ウクライナ情勢 649

2022/09/30(金) 07:49:52.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 644
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664359983/
ウクライナ情勢 645
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664377304/
ウクライナ情勢 646
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/
ウクライナ情勢 647
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664437071/
ウクライナ情勢 648
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664459246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/30(金) 11:20:22.11

>>447
米軍関係者いわく、「モスクワを空爆するのはバグダッドを空爆するより難易度低い」だってさ
そこまで暴露されてるロシアの防空のザルさ

2022/09/30(金) 11:20:50.71

>>448
リマン24時間陥落レース開幕やね

2022/09/30(金) 11:20:57.90

>>409
ロシアにとって重要なのは領土だけ

2022/09/30(金) 11:22:01.96

>>452
勿論、理解しているがその核を『ロシア軍』がどこに落とすかには興味がある
落とすのは『ロシア軍』だ
プーチンではない

2022/09/30(金) 11:22:03.59

>>452
ならなんでメリケンは戦術核を使ったことがないのさ？

2022/09/30(金) 11:22:39.37

>>425
このタイミングでナビウリナやめちゃうしね

2022/09/30(金) 11:22:49.19

>>436
あれは「攻撃として着弾予想地点が明らかにおかしい」と判断出来る知能が士官にあったが、
今のロシア軍では知能がある士官が極端に減ってるのは心配
ウクライナ戦争見る限り、マトモな能力のある士官は意思決定から排除されているだろう

2022/09/30(金) 11:22:56.82

>>453
バスラからバクダッドまで600キロだっけ？
ウクライナからモスクワまで400キロだからな。
しかもS300の弱点ばれてるし

2022/09/30(金) 11:23:18.64

>>384
承認プロセスは必ずある。無かったらカバン盗まれただけで発射できるようになってしまう、そんなシステムはありえん

2022/09/30(金) 11:23:40.52

>>418>>400
イタリアもドイツも、核シェアしてるし、憲法で自衛権認めてるし、
軍事援助もできるよそりゃ。
日本も核武装して、憲法改正しないと。
台湾有事の抑止ができない。

2022/09/30(金) 11:24:08.59

>>378
政治的に狂っているだけで、やってることはしたたかだと思うぞ
まぁ背後にある核の威光が明るすぎるんだけどな

2022/09/30(金) 11:24:09.17

>>425
4月に始めたなら制裁対応で今は経済が安定したから終了したのでは？

2022/09/30(金) 11:24:12.83

湾岸戦争の時の米軍でも今のロシア相手になら勝ちそう
ロシア軍自体が弱体化激しく戦えばテクノロジーもまともに更新されてなかったという

2022/09/30(金) 11:24:19.14

常識が通じる国で１発だけしか撃たない
人口少ない地帯に１発だけしか使わない
上空で１発だけ爆発させて電子障害を起こす
　
↑これ、全部が親露の洗脳だから。
元ネタはスプートニクな
ペンタゴンが１発だけと言ったことはないし、米英アナリストで１発だけなんて言ってる人はいない。

2022/09/30(金) 11:24:33.68

>>452
核は所詮抑止力でしかないってのが建前なものなので・・・

2022/09/30(金) 11:24:45.01

>>452
ｳｸﾗｲﾅ軍に戦車師団がないことすら知らない単発がしたり顔で何吐かしてんの？
法人ISP使ってるの会社から書いてる？やめたほうがいいよ

2022/09/30(金) 11:25:04.38

仮に撃ったとして、ミサイルが明後日の方向に暴走してロシア国内に着弾したら
プーはどう言い訳するんだろ？「卑劣な西側の核攻撃だ」とかプロパガンダ流すのか？

2022/09/30(金) 11:25:04.79

>>415
イラクは核持ってないのわかってたから
本当に持ってる北朝鮮は処されない

2022/09/30(金) 11:25:09.93

>>452
戦術核であれ現代において核兵器を使ったということ自体に何らかの大義名分を成立させうる象徴的な意味はあると思うよ
軍事的というより政治的な話

2022/09/30(金) 11:25:41.59

>>452
他国領で核使う時点でダメだろう。
それが通るのは自国領で使うベルカ式ぐらいだ。
それですら核を使ったヤバい奴としてさらに白い眼で見られるだろう。

2022/09/30(金) 11:26:22.33

軍事的常識として１発だけ使うなんてのは理屈に合わないし、
１発だけ使いますなんて脅しにもならない。
　
つまり親露な人間が描いたファンタジーだということに、冷静になれば気がつくはず

2022/09/30(金) 11:26:37.34

>>452
その通り、核は使えないんだよ。
あくまで自国に攻めてきたら核で報復するぞ、という脅し用。
使うための兵器ではない。

2022/09/30(金) 11:26:43.19

核撃ってもいいのは宇宙人が侵略してきた時くらいだ

2022/09/30(金) 11:27:05.18

>>460
あー
今や30年前に死んだはずの亡霊か
悲しいものだな

2022/09/30(金) 11:27:51.98

>>452
大量に核撃って殲滅して良いなら通常戦力なんて無意味になるから核武装する国大量に現れてNPT体制崩壊だろうね。
アメリカがぶっ放す可能性高いし、何が起きるかわからない世界がやってくる。

2022/09/30(金) 11:28:09.52

核兵器は持ってるだけで効果があるってのはモスクワがNATO軍に占領されてないことから理解できます

2022/09/30(金) 11:28:13.31

>>461
例のカバンってよく起爆スイッチみたいなものが入ってると誤解されてるが
コードと各種の書類が入ってるだけよな。

2022/09/30(金) 11:28:41.82

>>474
ロシアもシナもウクライナや台湾を自国と言ってるし、日本も自国と言ってるよ。
つまり使えるんだよ。
奴らの理屈では。

2022/09/30(金) 11:28:57.22

>>329
その平和なひとときは他人の死の上に成り立っているのを理解しているならまだ大丈夫だ

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 11:28:58.78

mssn65@jpg2t785
アルメニアがインドに兵器を発注するとのこと。

今まで軍事的には、ほぼロシアに依存していました。

アルメニアのパシニャン首相は某国(ロシアと思われる)に数億ドル払ったのに兵器が届かないと怒り。アゼルバイジャンの外交的働きかけによるものだと。
午前0:01 · 2022年9月30日·Twitter for Android
https://i.imgur.com/7dDH1SE.jpg

2022/09/30(金) 11:29:23.12

>>475
バニラなので

2022/09/30(金) 11:29:53.45

>>452
一応、プーアノン対策で書くが、ロシアが気軽にウクライナに戦術核撃つなら
「ロシアとの国境から200km以内で使用する」という縛りでも付けて、
ウクライナにも核を提供しても良いよな？大したこと無いんだから
まあその前に大量のMOABと爆撃機を提供する訳だが

2022/09/30(金) 11:30:22.45

https://twitter.com/Apex_WW/status/1575673636412719106?t=cuxc4pd3BR_J1BuJPpXjVg&s=19
　
アラート変わらず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 11:30:29.68

>>452
NPTって枠組みがあるんだからそんな詭弁は許されんよ
そもそもNPTが解体して困るのはロシア含む核保有国メンバーなんだし

2022/09/30(金) 11:31:19.53

>>203
イギリスは高飛車の国だしアメリカは自分が世界一じゃないと気がすまない国
そんな国がウクライナに核撃ったら参戦すると宣言した以上有耶無耶にすることはありえない

2022/09/30(金) 11:31:39.08

うげ・・・ギャングスタさんクラスター爆弾の破片喰らって脳震盪とかいってるやないか・・・大丈夫だろうな？
ウクライナじゃ後方にさがったとしても精密検査なんてうけられんだろうし心配だ

2022/09/30(金) 11:31:56.94

とはいえまあ、万が一にもロシアが一発撃ってしまえばそこで
世界は大きく変わるわな。核保有の流れが一気に加速しそう。

2022/09/30(金) 11:32:05.22

そもそもロシアは、ソ連時代含めて核の小型化なんて実験してない。
使われるのは水爆

2022/09/30(金) 11:33:31.90

イタリア人も退避呼び掛けか
日本人はどうすんだよ日本政府

2022/09/30(金) 11:33:49.71

(戦術)核使用そのものがタブーってよりも手口の問題なんだよ
ヒトラーと同じ理屈で侵略します、領土切り取ります、邪魔されないように周囲には核で恫喝します
こんなんまかり通る世界にはできないわけよ

2022/09/30(金) 11:33:56.71

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1575668875391225856
George Barros氏
@georgewbarros
によると、信頼できる複数のロシア側情報源が
“ウクライナ軍がリマンを包囲した”
と伝えているという。

ただ、本日(9/29付)のISW戦況地図には、締切時間の都合上、その情報を反映することができなかったとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 11:34:00.03

もうロシアが無条件降伏するまで毎月B -52を３機と精密誘導爆弾必要なだけウクライナに供与するとか言ったらロシアの幹部みんなハゲるで
初回限定版はB -1とF-16Vも付けてな

戦後ウクライナ空軍がドイツより強くなるな

2022/09/30(金) 11:34:06.84

実戦で使える核兵器を作ろうとしたのが戦術核
しかし実戦で使える核兵器なんてものは無かったというのが現実

2022/09/30(金) 11:34:20.96

>>462
なんか根本的に間違っていないか?

武器を送れないのは武器輸出三原則で紛争地域がNGだからだ。
7月に選挙終わったからそれ改正するのかと思ったがそうじゃないみたいだし、変える気はないんだろう。
紛争地帯でも侵略などの重大事項に対処するためには議会の承認があれば送れるとかにしてもいいとは思ったのだが。

台湾有事に対しては日本の核武装の是非はあんまり関係ない。
台湾の核武装だったら、意味があるとは思うけど。

2022/09/30(金) 11:35:12.01

キッシー「唯一の被爆国として、」
広島以外の日本国民「とっとと退避命令だせよ」

2022/09/30(金) 11:35:38.59

バイデンは脅すのが下手だ。
『プーチンが核を使ったら、ゼレンスキーに水爆を提供する。』で話しは済むのに

2022/09/30(金) 11:35:49.67

>>489
そんなのは最善の予測。
核の使用が起きたら、再現ないエスカレーションが起きる可能性がある。
核が使われたところで原発が無事っていうのも怪しい。

2022/09/30(金) 11:35:56.95

>>496
いや、もう送ってるけど
特別軍事作戦だから紛争じゃないし

2022/09/30(金) 11:36:19.71

まあ、いずれにせよロシアは開戦1ヶ月でゼレンスキーを
吊るせなかった時点で詰んでたって訳か。

今や、瀬戸際だもんなあロシアが

2022/09/30(金) 11:36:29.16

このまま煮詰まりまくってプーチンが核撃とうとするとこまでは既定路線、
運良くちゃんと撃てればNATOにボコられてロシアは即終わるし、クーデターか整備不良かなにかで撃てなければそのままジリ貧でロシア終わりというだけだろうよ

2022/09/30(金) 11:37:09.37

一発ウクライナに撃っちゃうともう核撃っちゃうぞって脅しが無効化されるからな。
戦術核(笑)の投げ合いになるわな

2022/09/30(金) 11:37:20.41

>>487
アフガンを放り出したアメリカ
二枚舌のブリカス
米英の威を借る他力本願な日本人

2022/09/30(金) 11:37:32.76

ただ、オバマみたいなクロンボがリーダーじゃなくて本当に良かった。
やつはシリアで子どもにサリン撒かれても、米軍に逃げー言ってたからな笑

2022/09/30(金) 11:37:33.21

>>496
そんな自分で決めた基準に自分で縛られてるのを理由にしても。
武器を送れないのは、中立義務違反を咎められたときに、
核使用を含む攻撃に対して、十分な抑止力を日本が持たないからだよ。

2022/09/30(金) 11:37:57.64

核シェルターに籠って生き残るゲームあったな。あれの動画見て勉強するか。

2022/09/30(金) 11:38:18.01

一枚足りな～い

2022/09/30(金) 11:38:27.11

>>488
脳とかの検査に使うMRIぐらいはウクライナにもあると思う。
日本だと町医者レベルはさすがに無理だけど、大きい病院なら設置されてる。

2022/09/30(金) 11:38:28.24

国葬ネガキャンが終わったから規制解除か
分かりやすい

2022/09/30(金) 11:38:52.43

核さえ使わなきゃ核の抑止力でロシア本土安泰プーチン政権安泰なのにわざわざ使って最強の盾手放すわけないだろと

2022/09/30(金) 11:39:22.16

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1575630582318772225
クレミナに向けた矢印の色を変えたのは、直接攻撃を受けているという意味ではなく、あくまで噂を聞いたということです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 11:39:28.10

>>504
彼は、いつもの日本共産党系プーアノン

2022/09/30(金) 11:39:47.82

>>482
…アゼルバイジャン仲介とは?

2022/09/30(金) 11:40:01.78

>>511
前線で負けたらプーチン政権の危機だよ

2022/09/30(金) 11:40:12.61

ギャングスタまた乗っ取られてるやん

2022/09/30(金) 11:40:31.47

>>506
核武装していない国もウクライナに武器や弾薬を送る軍事支援しているよ。

2022/09/30(金) 11:41:22.04

気になるのは…
イスラエルの動向
中国の動向
かな
ロシアEUアメリカはなんとなくわかる

2022/09/30(金) 11:42:46.48

>>517
やってるのはNATO加盟国とすでにロシアと紛争を抱える国でしょ。
NATOは核抑止が集団で成立してる。自動参戦条項があるから。

日本、台湾、韓国が正面兵器送れないのは、日本が核武装してないから。

2022/09/30(金) 11:43:18.22

まあ、ここまでやったんだからどっちにせよプーチンはタダじゃすまないだろうな
自決か銃殺かしの未来はないよ
今どんな心境なんだろ
まともな精神でいられるのだろうか

自分だけならともかく、家族も何らかの法の裁きを受けるだろうし

2022/09/30(金) 11:44:11.98

>>513
米英の正義執行に夢見すぎな純朴少年が多いな
やってることは日露戦争の風刺画と変わらんのに

2022/09/30(金) 11:44:17.97

https://twitter.com/SukunaBikona7/status/1575625850417881088?s=19
"ミサイル攻撃などを受けた際の都の人口1400万人分の一時的な避難先を確保できる見通しになったことが分かりました。"

沖縄の避難シェルターに続いて、急にいろいろ堅実な準備が進んでいるような…。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 11:44:35.20

>>515
んなこたーない
今までずっとそうであったように、軍の上の連中が生け贄に捧げられるだけ
プーチンは何も悪くない
プーチンの命令を実現できなかった軍が全て悪い

2022/09/30(金) 11:45:30.81

>>521
東京だけでなく、少なくとも各県庁所在地は核攻撃受けること想定して対策するべき。

2022/09/30(金) 11:46:02.98

>>521
ロシアに都合の良い展開を夢見てるイワンの馬鹿が何か言ってら
クソみたいな理由で侵略しておいて芋引いてもらえると思うなよ

2022/09/30(金) 11:46:32.42

>>518
イスラエルは対ドローンシステムを米国経由でウクライナに供与するとの報道が一昨日くらいにあった
ロシアがイスラエルをブチ切れさせそうな事ばかりやってるからだけど

2022/09/30(金) 11:46:41.55

>>511
噛みつきそうな奴は一人残らず前線に送って粛清すれば自分の地位は安泰かな
核使わなきゃモスクワまでは攻められないだろうし
その場合「ロシア」って国は滅んで大きな北朝鮮ができるだけだけど

2022/09/30(金) 11:47:18.95

もうロシアじゃなくて白朝鮮じゃん

2022/09/30(金) 11:47:41.71

>>519
ニュージーランドみたいな、非核武装で非NATO圏でロシアとも関係なさそうな国も弾薬を送る軍事支援送っているよ。
この場合、距離が離れているから直接送らずに、たしか資金を出して英国で購入してそれを送るという方法だったと思うけど。

2022/09/30(金) 11:47:55.66

>>525
ロシアが何かを得ることはない
失うだけなのにな

2022/09/30(金) 11:47:57.96

>>452
戦術核と戦略核の違い、しってる？
都市向けか軍隊向けかと思ってた？
正解は射程500kmあるかないか、ただそれだけであり威力ではない

つまり戦術核でもキエフを一撃で蒸発させることも可能

あんたは認識を改めたほうがいいよ？

2022/09/30(金) 11:48:22.52

ノヴォコリアやぞ

2022/09/30(金) 11:48:28.82

イスラエルがロシアの住民投票結果を認めないというのは一種のギャグだよなw

2022/09/30(金) 11:49:11.42

>>531
戦術核と戦略核の違いを解説してくれ

2022/09/30(金) 11:49:15.03

>>529
ニュージーランドは英国連邦でイギリスの核の傘の下にある。

2022/09/30(金) 11:49:32.40

>>534
書いてるだろメクラかよ

2022/09/30(金) 11:49:33.39

>>531
うんじゃ正確にはなんって言えばいいの？
小型核か大型核？

2022/09/30(金) 11:49:47.50

リマンに立て篭っているとされている兵士の人数が3k, 5k, 15kなど言われているけど
こんなにいたらこれからが厄介だよ

2022/09/30(金) 11:50:02.36

>>522
(まとめて信じるとして)
沖縄ってことは支那が動くちゅう話だな。
支那単独はありえないからロシアと結局結合するしかない。

支那はロシアから距離を置いてるように見えて･･･

2022/09/30(金) 11:50:08.68

>>524日本人の核アレルギーひどいからな。核シェルターだろうが核と付いたら全部拒否しよるし。まあ、狙われそうな大都市は地下鉄に潜るしかないな。

2022/09/30(金) 11:50:32.79

>>537
読めよ書いてるから
日本語できますか？

2022/09/30(金) 11:50:43.67

リマンにいるロシア兵はよ投降しろ
何故投降しないのか
日本軍みたいな洗脳されてるのか

2022/09/30(金) 11:51:54.27

>>529
さっきからあなたはなんのために議論してるのかわからんのだが、
君が、武器輸出三原則を変えて、武器輸出するべきだという話なら、
核抑止がないので無理だって言ってるだけだ。

中立義務違反は戦争をする覚悟がいる。
ロシアと戦争するのに核がないのは無理。
ウクライナのように核恫喝に対処が難しい。
これは、対支那でも同じなので、
日本は早急に核武装するひつよヴかある。

2022/09/30(金) 11:52:46.70

>>537
自分が核に狙われていてアレルギーとかアホかと。

2022/09/30(金) 11:53:07.65

前の大きな戦争の相手が中国やロシアじゃなければ、日本軍も気軽に投降したかもなw

2022/09/30(金) 11:53:08.32

ロシアが核使ったら中印も完全に敵に回すしやらんでしょ
つまり詰んでる

2022/09/30(金) 11:53:08.61

>>526
ん～、ドローンか…
有効な兵器ではあるが、支援としては弱いなぁ
現状撃つか撃たないかという段階なので、もっと大規模な支援があるのかと思ってたんだが…

2022/09/30(金) 11:54:01.93

>>541
書いてないじゃん
戦術核と戦略核の違いがまちがいならなんと呼べば、文意にそった名称になるの？
低威力核とか、強威力核とかなの？

2022/09/30(金) 11:54:35.18

>>538
兵站完全に切られてるし毎晩投降兵出てきててボロボロになるでしょ

2022/09/30(金) 11:54:42.56

リマンはもう自爆覚悟で戦うヤツしか残ってない
塹壕やバリケードやトラップをそこら中に仕掛けているので、その状態で突撃するとウクライナ軍は甚大な被害が出るので慎重になっている
地雷を敷設して退路も無くす
が、ロシア軍は味方ごと砲撃するためウクライナ軍は中心部に一斉に突撃できない
ジワジワと兵糧攻めしながら進まないといけないため時間がかかっている

2022/09/30(金) 11:54:49.44

>>522
それ地震など災害時一時避難場所をミサイル攻撃（通常兵器）の場合でも使える様にしただけと言う・・・・シェルターとは違う。
何かを作ったわけではなく、法律上の話でしょう。大江戸線みたいな大深度地下鉄はシェルターに使えそうだが、
近くに大深度地下鉄無いとこはどうするかねぇ。そもそも水や食料など色々問題が出そうだ。

2022/09/30(金) 11:54:57.97

>>543
武器輸出に核抑止が必要という議論はチェコ一発で論破されるけど……