ウクライナ情勢 651

2022/09/30(金) 22:18:21.89

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 646
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/
ウクライナ情勢 647
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664437071/
ウクライナ情勢 648
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664459246/
ウクライナ情勢 649
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664491792/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ウクライナ情勢 650
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664512978/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/01(土) 08:47:41.51

>>188
イデオロギー的には伝統的モンロー主義、経済的には目先のインフレだろ
両者が結び付くとウクライナから手を引くのが結論になる

2022/10/01(土) 08:48:12.15

>>189
アメリカ旅行するとわかるよね。
砂漠の真ん中の辺鄙な街とかいっぱいあるもん。
ニューヨーク・ワシントンだけがアメリカじゃない。

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 08:48:17.09

>>197
2日ぐらい前に見た情報ではリマンにはまだロシア軍が4000人ほどいるらしい
今はわからん

2022/10/01(土) 08:48:18.98

>>189
自演だろうけどその調査は数日前もここで話題になって論破されていた
しかも親露界隈限定で回ってたマイナー記事だ

2022/10/01(土) 08:48:20.38

>>186
実際の戦争よりも、宇宙進出とかそっちの力を見れば平時の脅威は明らか
月とかアメリカより先に進出して所有宣言するような勢いだ

2022/10/01(土) 08:48:22.37

>>196
なお実際は英国と同じ｢君臨すれども統治せず｣で立憲君主に徹して統帥権は使わなかった模様

2022/10/01(土) 08:48:25.97

天皇が戦争責任から逃げたのはこの国の汚点だわ
プーチンが逃げ出したに近い

2022/10/01(土) 08:49:35.07

ID:O/qkdgTpa
ID:kWw6YNxPd
もう戦争で勝てないからアノンはアメリカがインフレでうんざりしてる！ウクライナを支持してない！
って論調に変え始めたんだな

2022/10/01(土) 08:49:37.22

>>206
別スレ行け。うるさいからNG

2022/10/01(土) 08:49:38.72

このスレ反ワクにしてもプーアノンにしても自分の嫌いな対象をそれに当てはめるきらいがあるからただの罵り合いにしかなってないよね
根幹にある宗教右派に触れてる人がほとんどいない

2022/10/01(土) 08:49:45.49

>>205
御前会議というものがあって

2022/10/01(土) 08:49:47.98

>>187
中越戦争以来実戦経験がない中国はロシアよりもっと大混乱するわ
米軍なしでも台湾だけで余裕余裕

2022/10/01(土) 08:49:58.63

>>169
密約結んでたけどここまでボロボロだと巻き添えをくらうからもう降りたい
あたりかな

2022/10/01(土) 08:50:01.13

>>184
動員した奴を送り込むのかな

2022/10/01(土) 08:50:04.86

>>198

>>189にも言われてるよ
ウクライナ支援に消極的なトランプ一派が、4割近いアメリカ人から支持されているが、トランプが大統領じゃなくて良かったとゼレンスキーも口には出せないが強く思ってるだろう

2022/10/01(土) 08:50:42.06

>>192
この緊急軍事支援は編入に合わせて次のフェーズの物を用意してたと思うのでワンチャンありそう

2022/10/01(土) 08:50:52.27

>>188

そのトランプも同じ共和党の大統領候補に
最近では支持率で負け始めてるそうだ
トランプ人気が共和党内では盤石という話は過去の話になりつつある
トランプだと無党派層や浮動層の票が取り込めないから本選では厳しい
しかも共和党内も盤石ではないから大統領選に出馬するかはビミョー

2022/10/01(土) 08:51:16.42

>>187
そうだよねえ、M1の強さは戦車単体の性能も確かに凄いけど
それ以上にデーターリンクでの組織的運用の強さだよね

2022/10/01(土) 08:51:18.44

どの国でも自国第一主義者はいるしそれはそれで間違った考えではないだろ

2022/10/01(土) 08:51:20.64

>>184
そうすると東部戦線総崩れでセベロドネツクなんかの解放も近くなるね
ここでもうひと押し

2022/10/01(土) 08:51:21.42

>>214
そいつずっとインフレが凄いからアメリカはウクライナを支援しないと言ってるアノンだけどそいつがソースってどういうこと？www

2022/10/01(土) 08:51:52.09

>>216
ボコボコにされたもんね。
アメリカの民主主義万歳！

2022/10/01(土) 08:52:15.96

元々海外に移住してたロシア人どう思ってるんだろうなw
産まれた国がプーチンによってゆっくり泥に沈んでいく様を

中国では日本人と同じように蔑む人種欄にロシア人は入ったんだろうな

しかし国外に逃げた人達は仕事ってもらえるんか？

2022/10/01(土) 08:52:19.37

トランプがアメリカの大統領のままでゼレンスキーがウクライナの大統領じゃなかったら
今の状況は全く別物になってただろうし、国の代表を決めるというのは本当に大事な事なんだよな。

日本も党じゃなくて国の代表決める選挙にしてほしいわ。

2022/10/01(土) 08:52:21.22

>>199
それは分かってるけど

ただジョージ6世が敗戦したときに陸軍元帥として責任をとるの？という話をしてるわけでね

2022/10/01(土) 08:52:52.29

>>201
そして辺鄙な町の住人は大都会にコンプレックスをもっているので
それを政治家につつかれる形で原理主義に走る

2022/10/01(土) 08:52:57.58

>>216
でもそいつもどうせトランプと同じような思考だろ

2022/10/01(土) 08:53:00.91

>>206
ドイツみたいに全てヒトラーの責任って言って逃げる方が糞

2022/10/01(土) 08:53:10.85

トランプをNGワードにすればいい事に今更気づいた😅

2022/10/01(土) 08:53:17.17

>>205
陸軍と海軍の最高指揮官であったというのがこの場合の問題なんだよ
本来は割腹して国民に詫びる立場だった

2022/10/01(土) 08:53:30.05

>>205
日本のいわゆる「統帥権」は、軍政と軍令のうち文民政府である内閣は軍政にしか関与できず、軍令は名目上天皇に直属している軍令部署(参謀本部と海軍軍令部)が宣言的に握っていることを指している
これは今のプーチンみたいなことが起きるのを避けるための措置だったんだけども、結果的には軍部の現場部署が暴走する結果となった、というお話

天皇の名前のもとに脅したりしたけど、本質的には天皇あんまり関係ない

2022/10/01(土) 08:53:33.92

>>223
その組み合わせだと戦争する遥か以前に併合だな

2022/10/01(土) 08:54:11.16

>>210
御前会議で立憲君主の立場を守って陛下は発言しないように、周りも発言させないように気を使ってたのも知らない？

2022/10/01(土) 08:54:15.59

https://twitter.com/jpg2t785/status/1575996167401271297
リマンだけでなく、北のボロヴァに集結したロシア軍をウクライナ軍が南北から挟撃しようとしているとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 08:54:35.46

>>222
かなり前に脱出してるなら仕事は問題ないだろう
生活基盤もあるし、ロシア人ってだけで解雇したらアカギヘリコプターみたいな目に遭う
最近逃げ出した層は悲惨かもな

2022/10/01(土) 08:54:46.87

>>229
だからジョージ6世...

2022/10/01(土) 08:54:52.52

>>182
300kmの射程距離？

2022/10/01(土) 08:55:09.37

この流れ見て分かったけどやっぱりアノンにとってトランプは特別なんだな
トランプを支持するアメリカ人は半数いるからそれが全てウクライナの敵！ってアノンワールドって頭おかしい

2022/10/01(土) 08:55:19.92

指導者の戦争責任は東京裁判で戦犯を処断した時点で終わった話
それ以上もそれ以下もない
というかだからこそ靖国のA級戦犯合祀がややこしいことになったんだろ

2022/10/01(土) 08:55:38.55

>>235
負けたんですか？ｗ

2022/10/01(土) 08:55:43.73

ATACMSかなー

2022/10/01(土) 08:55:49.15

>>223
元アイドルや芸能人が当選してしまう日本見てるとまだ今のままでいいわ

2022/10/01(土) 08:56:29.92

>>238
天皇のぐーたら生活のために関係ない人まで処断することになった
まさにトップの責任を国民が肩代わりするこの国の汚点だよ

ロシア見たらわかるだろ？はたから見るとわかるんだよその醜悪さが

2022/10/01(土) 08:57:05.01

>>222
海外移住するようなやつは基本的に何かの仕事になるスキルがあるか資産がある

祖国がボロボロになっていくのは悲しいだろうがだからと言って何かあるわけでもないだろ

2022/10/01(土) 08:57:26.69

>>241
そんなこと言ったらゼレンスキーなんてあんた…

2022/10/01(土) 08:57:31.81

>>241
俳優やキャスターなんかが議員になるのは民主主義国家だったらどこも変わらないけどね
それこそゼレンスキーがそうさ
レーガンやシュワルツネッガーもいるよね

2022/10/01(土) 08:57:32.62

>>239
英国軍が負けたらジョージ6世は責任とらされて死刑なの？

いまだとチャールズは死刑ってこと？

2022/10/01(土) 08:57:47.63

>>223
その方式だと小泉進次郎首相になるけど、あいつ上手くやれるかなあ

2022/10/01(土) 08:57:54.54

プーチンが核使うなら突然使うのではなく使うぞ使うぞ使っちゃうぞとしつこく脅しをかけて最後にはウクライナや欧米の責任だと言ってから発射するだろうからまだまだ大丈夫

2022/10/01(土) 08:58:11.32

トランプが大統領だったらそもそもウクライナ侵攻は起こってなさそうだとは思う
無茶苦茶だけど何をしでかすか分からない迫力もあった
落選して陰謀論者とつるみ出してからおかしくなったけど現職の時はそこまで酷いって程でもなかったんだけどな

2022/10/01(土) 08:58:15.63

ノルドストリーム損傷、西側が「テロ行為」に関与＝ロシア対外情報局
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nordstream-russia-sep30-idJPKBN2QV10T

ロシア対外情報局（ＳＶＲ）のナルイシキン長官は３０日、西側諸国がノルドストリームに対する「テロ行為」に関与したことを示す情報があると述べた。

ロシア大統領、ノルドストリーム損傷は「国際テロ」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR29EL90Z20C22A9000000/

2022/10/01(土) 08:58:21.21

https://twitter.com/jpg2t785/status/1575997757889708033
夜を利用してリマンからロシア軍が一部脱出したみたいですが、すでに東にある
クレミンナ近郊にもウクライナ軍特殊部隊が浸透していて夜襲をかけている模様。

ロシア軍は個人用暗視装置が少ないのでこうした攻撃に下車戦闘で対処できないらしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 08:58:27.93

軍板って戦争があるとニュー速民がレスバ挑んでくるよな。
まぁ勉強して帰ってくれよ。

2022/10/01(土) 08:58:30.34

>>218
この場合はアメリカ自国第一主義なら、ウクライナ支援に積極的であるべきだとおもうね

ウクライナが滅亡したら、プーチンは図に乗り、NATOの中からもハンガリー、トルコを皮切りにロシアに追随する国が出て、ドイツすらアメリカと距離を置いてロシアに尻尾を振りかねない

アメリカの威信が地に落ちるよ
アフガンやベトナムの敗戦とは違う
世界の中枢であるヨーロッパのリーダーという地位を失う

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 08:58:47.91

>>241
ホリエモンみたいなやつが大統領になってしまった大国がありまして

2022/10/01(土) 08:58:49.14

>>243
いま、逃げ出そうとしてる連中の結構な割合がそういう海外に伝手や資産があるわけでは無さそうよ
もちろん金があったり海外の親戚を頼ったりする層もいるんだけど

2022/10/01(土) 08:59:07.88

>>250
うーんこの手の込んだ自白
どうやって調査したんだよ

2022/10/01(土) 08:59:36.50

>>241
ゼレンスキーなんて芸人、俳優だし、トランプもテレビ番組の出演で知名度上げた面はあるぞ

2022/10/01(土) 08:59:48.17

>>246
日本みたいな醜悪な負け方をしたら死刑じゃないの普通
国民ミサイルですよ

2022/10/01(土) 09:00:28.03

>>218
自国第一主義の欠点は、争いを招きやすいことだ。
もし、全員が自国第一主義で自分こそが一番だと譲らないとしたら、争いなるだろう。
だからといって、何でも相手の言うことを聞くのも間違っているが。
何事もバランスだよ。

2022/10/01(土) 09:00:34.60

バイデン氏、ノルドストリームのガス漏れ「意図的な破壊工作」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-30/RJ1CVZT1UM0W01

バイデン氏は30日、ホワイトハウスで記者団に対し、「これは意図的な破壊工作だ。そして現在ロシアは虚偽の情報を流している」と指摘。

2022/10/01(土) 09:00:39.57

>>225
というか、ウクライナって何処だべ？
ロシア知らねーべ。
なんで武器送るんだべ。
ってなるよな。
そしてトランプ支持者が一定層産まれる。

2022/10/01(土) 09:00:40.56

>>258
少なくともイタリア国王は負けても死刑になってませんよ

2022/10/01(土) 09:00:51.08

>>253
アメリカの自国主義者はそう思ってないだろうよ

2022/10/01(土) 09:01:06.46

>>260
あぁ、半ば断定したかー
「ロシアがやった」と

2022/10/01(土) 09:01:25.23

>>251
泥濘のせいでただでさえ撤退するの超地獄級なのに…

2022/10/01(土) 09:01:29.12

昭和天皇は特攻隊を称賛してたからな

>>262
イギリスとすり替えたの？ｗ

2022/10/01(土) 09:01:34.73

リマン包囲戦が終わったら次はボロヴァ包囲戦が始まるらしい

https://twitter.com/mhmck/status/1575951102414946304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 09:01:47.81

>>262
奴は寝返ったじゃん。

2022/10/01(土) 09:02:01.81

>>131
インフレ対策、ハリケーン対応などなど
国内でお金の必要な案件が多いってことかと。
まぁ、中間選挙が近いというのが大きいけどね。

2022/10/01(土) 09:02:09.65

>>233
ほぼほぼ囲碁の世界だな

2022/10/01(土) 09:02:19.50

>>266
反論できないの？ｗ

2022/10/01(土) 09:02:26.23

>>133
反米じゃなくて、反欧米型リベラルなんだと思うよ

2022/10/01(土) 09:02:27.58

>>246
ナチスドイツはイギリスを占拠したら、王冠にかけた恋事件で退位させられたエドワード先王を復位させようとしてたよ

エドワードは退位後にイギリス政府の反対を押しきってドイツを訪ねてヒトラーと握手したり、シンプソン夫人はスパイ疑惑もあるナチス通だし

2022/10/01(土) 09:02:33.54

>>271
今イタリア王家があるかみてくりゃいいよｗ

2022/10/01(土) 09:02:51.33

>>252
そのレスバに参加する住民も多くて救えないほど馬鹿だけどな
そんな本筋じゃないやつで延々とレスしてスレを無駄に荒らすから

何のためにNG機能があるのかよく考えてほしいわ

2022/10/01(土) 09:02:53.50

リマンからクレミンナに夜間撤退している部隊にウ軍特殊部隊が夜襲をかけているとか
もはや敗兵狩りの様相を呈している

2022/10/01(土) 09:02:58.58

>>255
いま国境に殺到してる奴らは移住じゃなくて難民の類い

2022/10/01(土) 09:03:02.89

>>268
負けそうだから責任をムッソリーニに押しつけただけでしょ

ある意味一番醜悪

2022/10/01(土) 09:03:08.99

ウクライナ軍がドロビュッシェブを奪還、ロシア軍はリマンから撤退中
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-forces-recapture-drobushev-russian-forces-withdraw-from-liman/
ウクライナ軍がドロビュッシェブを奪還したことが視覚的に確認され、リマンに立てこもるロシア軍も
ザリチネ経由でクレミンナ方面に撤退しているのが確認されており、まもなくリマンはウクライナ軍によって解放されるはずだ。
ウクライナ軍によるドロビュッシェブ奪還が視覚的に確認され、ロシア軍はシャンドリホラブやスタヴキーを放棄してリマンに後退、
ザリチネ経由でクレミンナ方面に撤退しているのが確認されているが、このルートの大部分はウクライナ軍砲兵戦力の射程圏で撤退は困難を極めているらしい。

2022/10/01(土) 09:03:39.73

日本では昭和天皇の戦争責任について語ること自体タブーだからな

2022/10/01(土) 09:03:48.12

ジョージアではロシア人のなだれ込みで、既に家賃価格が高騰し家を失う人も出てるらしいから
難民とまでは言えない半端に金持ってる人間の流入はキツイよな。

2022/10/01(土) 09:03:51.90

>>246
そりゃ、退位だろう。
場合によっては処刑もありうる。
戦争の勝敗によって王家が吹き飛ぶのはよくあることだし。

2022/10/01(土) 09:04:19.01

リマンとライマンはどう違うのかな?

2022/10/01(土) 09:04:19.03

>>273
死刑かどうかを聞いてるんだけどね

2022/10/01(土) 09:04:25.98

こんなのSu-34がやる仕事じゃない…
https://twitter.com/girkingirkin/status/1575799696857366530
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 09:04:36.18

>>270
勝てば物資鹵獲できるところは将棋っぽいし囲碁と将棋融合した新ジャンルかもしれん

2022/10/01(土) 09:04:46.50

>>281
ジョージアに住んでどうするんだろう
あんなところにそんなに職無いだろうに

2022/10/01(土) 09:05:02.02

>>282
そもそも論として英国王室の権威を担保してるのは勝利だしな
日本とは根本的に違う
勝つから王室なんだ

2022/10/01(土) 09:05:02.83

>>257
要は知名度だけで政治的手腕を考慮せず投票する国民性が問題ってことを言いたいんや。
タレント政治家である今井絵理子氏は二期目だけどなんか何かやったっけ？ガーシーにいたっては公務すら果たせてない。

2022/10/01(土) 09:05:10.00

>>279
困難を極めてる=死にまくってる
ってことだなこれ

ロシア軍が手順整えて組織的反撃しながら撤退する自軍を守備するって見たことないから
まあ、リマン防衛隊自体は、その徹底抗戦によって他地域の撤退を支援した殿的な役割は果たしたけど

2022/10/01(土) 09:05:11.85

>>281
またジョージアの反露が高まるな…
これでプーチンは正しいけど徴兵は嫌だとかほざくからロシア人は救えない

2022/10/01(土) 09:05:12.77

>>262
イタリア国王はのちに退位したじゃん。

2022/10/01(土) 09:05:42.48

>>267
ここも退却は一本道しかないのか
ロシア兵には厳しいのう

2022/10/01(土) 09:05:50.86

>>285
湖に着弾してるじゃん
ガチンコ漁法かな？

2022/10/01(土) 09:06:05.98

総理大臣が汚職で辞任したら
任命した天皇にも責任がある的な

2022/10/01(土) 09:06:06.33

>>285
こんなことしてるからMANPADに落とされるんだよなあ

2022/10/01(土) 09:06:20.36

>>285
ロシア軍は航空機を温存してるのか雑に扱ってるのかよう分からんな

2022/10/01(土) 09:06:22.99

>>278
勿論そう。そういう意味では陛下は責任取ろうとしたけど、米軍含めて周りに拒否された感じでしょうな。
米軍も天皇生きてた方が統治しやすいと判断してたし。
これでFAだろうね。

2022/10/01(土) 09:06:31.87

>>267
その下の方の
https://twitter.com/M0nstas/status/1574725268685656065
って地図が地形を表示しているのが珍しい
平坦かと思いきや結構起伏に富んでいてそれが両軍の動きに影響を与えているのがわかる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)