ウクライナ情勢 651

2022/09/30(金) 22:18:21.89

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 646
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/
ウクライナ情勢 647
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664437071/
ウクライナ情勢 648
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664459246/
ウクライナ情勢 649
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664491792/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ウクライナ情勢 650
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664512978/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/01(土) 10:13:58.49

>>520
だから、世界中ってどこの国がそんな大量なF-5持ってるっていんだって話してるんだが？
しかも、下取り更新機であるF-16V売れる国で

2022/10/01(土) 10:14:33.19

>>505
基地内の教会とか商店とかその辺も含めてる話っぽい

2022/10/01(土) 10:14:39.11

>>487
2014クリミアの頃から地元の独立派勢力がやたら良い装備で気勢を上げてる姿が報道されていたが、こいつら全部とは言わんけど多くがプーチンが送り込んだロシア軍だったからねぇ
本当の地元軍はたかがしれてるんだろう

2022/10/01(土) 10:14:44.65

>>300
米特殊軍が『338ノルママグナムで壁ごとぶち抜きたい！』とか言う理由がよくわかりますね…

2022/10/01(土) 10:14:47.06

米軍のCQBは航空支援や潤沢な兵站が前提だからウクライナではよく死ぬ、
そもそも人口少なくて損耗防止優先なイスラエルのタクトレの方が有効って話は聞くね

2022/10/01(土) 10:15:14.66

>>522
ロシアはネトウヨと言うよりは実名で議員とかが発言してるからな。ネトウヨなのかあれ？

2022/10/01(土) 10:15:19.99

>>479
ソ連の場合は国粋主義というか党粋主義。ロシアの国体ではなく、共産党とスターリンが忠誠を誓う対象だった。
共産主義は欠陥だらけなので、これを採用すると大半の場合独裁政治と恐怖政治に陥る。

2022/10/01(土) 10:15:34.08

フィンランド兵や自衛隊員がウクライナでしぶといのはこういうわけか

2022/10/01(土) 10:15:47.80

>>473
クレミンナ自体がリマン包囲の外にあるし、何より遠すぎる。
ウクライナ軍がぶつかってるロシア軍は
リマンからの撤退部隊じゃなくて、外からの解囲部隊ではないかと。

2022/10/01(土) 10:16:39.78

このままズルズル併合した領土奪還されて行くんだろうな
プーチンの演説最前列で居眠りしてるような奴ら見てたら
もう国家中枢でも影響力弱まってるとしか思えない

2022/10/01(土) 10:17:01.68

>>505
海軍のバックアップは軍政(予算・編成)と揚陸、航空運用に関する部分で、揚陸後の兵站支援は陸軍だよん

2022/10/01(土) 10:17:04.54

>>483
訓練の違いかなるほど
なまじ経験があると限定的な訓練しか受けてないって自覚が無きゃ他人に何か指摘されても耳を貸さないわな

2022/10/01(土) 10:17:35.32

>>536
自衛隊員も損耗防止思想かつ火器管理厳しいからな
日本の場合はそもそも適当に弾ばら撒けるほど備蓄ないせいもあるけど
ウクライナの戦局とはうまく噛み合ってると思う

2022/10/01(土) 10:17:41.57

アメリカもロシアと同じく
ここ20年は雑魚狩りしかやってねーしな

2022/10/01(土) 10:17:46.12

>>533
Gangstaの経験談読むとそれ以前の問題な気がするけど…

2022/10/01(土) 10:18:18.87

元米兵ボロカス言われてるな
ちょっとショック

2022/10/01(土) 10:18:19.70

>>459
うざいなｗ
僕たちキミらの知らない事おせーてあげるから

余計なお世話

2022/10/01(土) 10:18:31.54

一言でいうと脳筋

2022/10/01(土) 10:18:43.04

>>524
グダグダ何主義とか言ってないで共産主義で社会主義だろが
ナチも日本もソ連もみーんな社会主義
拝んでる対象が違うだけ

2022/10/01(土) 10:18:52.38

>>538
その後、居眠りしてた奴は漏れなく即日リマンへ出征

2022/10/01(土) 10:19:15.84

>>535
単なる社会主義だよ
内向いてるか外向いてるかだけ

2022/10/01(土) 10:19:22.18

>>522
その割には動員令から逃げ出してジョージアからワインうめぇとか言うんだよ

2022/10/01(土) 10:19:30.05

>>542
アメリカの場合、どことやっても雑魚狩りになってしまうのではなかろうか
湾岸戦争とか、米軍いなければイラクに勝てなかった可能性すらある

2022/10/01(土) 10:19:36.10

ディープステートだのユダヤだのの陰謀論もロシアが流してるんじゃないの？

2022/10/01(土) 10:19:55.61

>>182
グレイイーグル？

2022/10/01(土) 10:19:56.09

そもそもマトモなやつはわざわざウクライナくんだりまで行かないから仕方のない面もある

2022/10/01(土) 10:20:00.58

>>543
まぁわざわざ他国の戦争に絡みにくる奴におかしいのが多いのは仕方ないし……

2022/10/01(土) 10:20:00.94

なんでウクライナ情勢スレで天皇責任制云々荒しが沸いてるんだ。
天皇が割腹するなんて時代劇見てる爺婆でもありえない発想することから見て
ホロン部上がりか、元日本留学組の大陸人が書きこしてんか？

2022/10/01(土) 10:20:35.59

カナダのワリがまだウクライナに来てるらしいね
そんな報道があった

2022/10/01(土) 10:20:41.55

ええとこれから送られたタングステンの弾で偽ロシア領をウクライナ軍が攻撃するんだね？

2022/10/01(土) 10:20:55.81

>>345
北海道って国なの？次は日本、の間違いだろ
キエフ、リビウ、アジェッサに定期的にミサイルが打ち込まれてたように北海道進軍しつつ東京大阪新潟みたいな所にもミサイル打ち込まれるだろ
23区なんてどんだけ適当に打ち込んでも軽く3桁は持っていけるから無駄撃ちにはならんだろうしな

2022/10/01(土) 10:21:06.24

何だろう、「あのロシア軍こんなに弱いとは思わなかった」とこの半年間ずっと思ってはいたけれど、
ここに来て「米軍も兵士一人一人はゴミ」という現実を知ってしまった。

最悪、兵士一人一人の練度で言ったら陸自の方が上なんじゃねぇか？

2022/10/01(土) 10:21:09.46

>>552
そうだよ
どっかの大学のツイ調査で頭Qと半ワクとDSと親露の共通性が強いの証明されてたじゃん

2022/10/01(土) 10:21:17.10

>>551
イラク軍がアホだったから結構早く勝てたな
イラク全軍がバスラの守備隊みたいにひたすら防御してたらどうなってたことやら

2022/10/01(土) 10:21:25.86

>>546
なんか元自衛官YouTuberとかが
日米共同訓練した時にアメリカ側から一般兵を指差して
彼らは特殊部隊かと聞かれたって話をよくしてるが、
あれはリップサービスじゃなくてガチだったのかと思い始めてる…

2022/10/01(土) 10:21:28.42

>>528
現場の声いいですね
戦況ニュースで交戦映像はあっても生活的な実情は紹介されにくい

2022/10/01(土) 10:21:31.96

>>547
まぁ、そういうこった。

2022/10/01(土) 10:22:18.74

>>560
そもそも陸自は対ロシアをはじめとするゴリゴリの正規戦想定して組織を作ってるので

2022/10/01(土) 10:22:45.18

>>560
米兵の場合、精鋭は軍から出ないだろうし多少はね？

2022/10/01(土) 10:23:33.38

>>555
待機命令無視して勝手に突撃して自軍の砲撃でFFされて逆ギレとかもうワケガワカラナイヨ

2022/10/01(土) 10:23:34.46

自衛隊のレンジャーの人
今回の戦争見てどう思ってるんだろ
一度も試合に出ない補欠の気分では

2022/10/01(土) 10:24:01.80

TB2は偵察にも使えるけど高度30000ftくらいまでだっけ？
やっぱグローバルホークシリーズみたいに51000ftを悠々と飛べるくらいのが欲しいよな

2022/10/01(土) 10:24:25.63

仮にATACMS供与があるとしたらモデルは何だろう
クラスター批判避けるためにブロックⅡ系？それとも対歩兵にⅠAかな？

2022/10/01(土) 10:24:32.67

>>560
米軍といっても正規兵じゃない落ちこぼれがやってるんでは
正規兵で練度高いのは日本と韓国にいると聞くし

2022/10/01(土) 10:24:32.63

M30A1射撃動画
https://twitter.com/am_misfit/status/1575878562204504065
ウクライナは #HIMARS 用の新型ミサイルを受領した。M30A1誘導弾は、人員整理のために設計されたものです。
このミサイルは空中にいる間に爆発し、広い範囲の破壊を提供する（動作原理は映像ではっきりと確認できる）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 10:24:37.34

>>528
＞義勇兵まともなやつ居ないよね
この下りはサーロさんね

その6
サーロ　YPGとかのクルド系に行ってたアメリカも来てる（そいつらの方がマトモ）

元情報部　現地人とのコミュニケーションが大事な事を理解してる、アメリカウェイ！とかしない
普通のarmyは外国にいても基地の中に居るんで溶け込む経験がない

サーロ　怪我して脚無くなってウクライナを訴えた元米兵が居る

元情報部　米国では法律を曖昧にしておき、裁判で細かいところを詰め判例を重ねる、なので訴えるのが正義と思ってるのが米国と英国

サーロ　あいつら軍なら保証が出るのが当然思ってるんでウクライナ訴えてる
自分はミンチになった肉を家畜の餌にしてれと思って参加してるがあいつらは覚悟が無い

サーロ（砲支援の部隊運用について）
アーティラリー（砲兵部隊）、バタリオン、大砲を独立したプラトゥーンに支援？（※メモした自分が覚えてない）

バトラー訓練で軍ごとの違いが有る
フランス軍とかだと机上演習で大砲で死ぬとかない
自衛隊だと開始40秒でアーティラリーショットとかざらに有る

元情報部　自衛隊は冷戦に取り残されてる（良い意味で言ってる）
ロシアは冷戦の戦術でやってきてるんで自衛隊式が通用する
米陸軍ではテロとの戦いなどを重視して訓練を変えているので冷戦後に生まれた今の米兵は知らない

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:24:38.52

>>561
反ワクがスプートニクVは安全なワクチンだって言い張っててわらたよ

2022/10/01(土) 10:24:43.90

https://twitter.com/UAWeapons/status/1575843498217144321
ウクライナはHIMARS/M270用の新しいロケット弾を受領した。
ここではM30A1誘導ロケットのポッドを見ることができる。
M30A1は、182000個の球状鋼とタングステンの破片があらかじめ形成された弾頭で、
ソフトターゲットに使用するように設計されており、以前に見られたM31A1/A2とは異なっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 10:24:52.01

「小松、ちょっとクリミアでパルチザンしてこい」

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 10:25:07.97

ウクライナ国内にある生物科学研究所どうこうの話すっかり消えたな

2022/10/01(土) 10:25:18.57

M30A1でロシア軍の人海戦術にも対抗できそう

2022/10/01(土) 10:25:23.56

米国陸軍の兵隊さえ使えない判定貰ってるのに、訓練期間一週間とかゼロとかのロシア徴収兵は一体どうなってしまうんだ

2022/10/01(土) 10:25:29.49

道民は直ちに民兵訓練だな。

まずは自衛隊で体験入隊。

2022/10/01(土) 10:25:34.25

M30A1きたー

2022/10/01(土) 10:25:48.37

ロシアと当時のイラクだとイラクのが強いだろうな。
つうか、ロシア+支那+イラン+イラク他西側を除いたその他諸々足してもアメリカに勝てるとは思えない

2022/10/01(土) 10:26:00.44

アメリカがぬけれるわけねえんだよなぁ
もういくらウクライナに投資したと思ってんだよEUもそうだけど絶対引けないよ
ロシアは延命しかできないんだよ
詰んでる

2022/10/01(土) 10:26:08.12

>>569
自衛隊の役割って有事にどうこうより有事にさせないのが主目的だから立派なスタメンよ

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:26:18.73

中村逸郎がプーチンの話をしたらモニターが落ちるw

2022/10/01(土) 10:26:56.42

>>576
素人感覚的には、こりゃクラスター弾に準ずる兵器と見てええんかな？

2022/10/01(土) 10:26:57.62

M30A1アメリカ軍どれくらい持ってるんだろ
M31は50000発とか言われていたけど

2022/10/01(土) 10:27:00.58

>>559
ロシア流の戦術なら、開戦時は万単位の大軍で国境を突破すると同時に、ワグナーの特殊部隊がキエフを急襲してゼレンスキーの命を狙いに来た

もし今、日露戦争が起きるなら、ロシアは大軍で北海道に攻め寄せつつ、同時に東京の永田町にワグナーの特殊部隊が急襲してくる恐れを考えねばならん

2022/10/01(土) 10:27:04.79

中村逸郎って人、このスレ的はどんな評価なのか教えて？

2022/10/01(土) 10:27:10.77

そろそろ長野辺りに多少ボロくても安い別荘購入しといた方がいいかな
いざ補給切れでも日本版ダーチャも出来る感じで

2022/10/01(土) 10:27:25.88

>>569
それは幸福な事じゃないか
真の名刀は一度も鞘から抜かれなかった刀と言うじゃないか

2022/10/01(土) 10:27:36.71

>>560
米軍の強さが支援体制なのは大戦から変わらんだろ
一人ひとりはアホだが、どんなアホでも制度設計と訓練によって十分戦えるようにするのが米軍式（海兵隊除く）

問題は今回の戦場は想定されてる範囲の外だったってこと

2022/10/01(土) 10:28:00.99

>>537
俺もそう思う

2022/10/01(土) 10:28:16.90

>>590
個人的には飲み屋のおやじレベル

2022/10/01(土) 10:28:32.31

>>549
社会主義というかマルクスレーニン主義では階級闘争や生産手段の国有化を断行するため必然的にプロレタリア独裁の形を取り、そのままスターリンや毛沢東のような暴君が現れ恐怖政治が行われる。
ファシズムはカリスマを持った個人が国体と個人を同一視して選挙により独裁に陥る。
戦中日本には独裁者などいなかったし、ファシズムと呼べるのか疑問

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:28:48.11

>>587
クラスター弾は不発弾が問題になってるからM30A1はごっつい散弾銃ってところかな？

2022/10/01(土) 10:28:51.62

>>587
対人対装甲のクラスター代替弾
ただクラスター弾ほど攻撃範囲は広くないと思う

2022/10/01(土) 10:28:54.53

>>587
そう、クラスターの不発弾が問題なら
同じ量の破片を最初から撒けばいいという発想

2022/10/01(土) 10:28:57.14

>>574
なるほどな
自衛隊はバリバリの正規戦仕様のまま2022まで来たけど、時代が一回転したと

2022/10/01(土) 10:29:27.59

割とガチめに社会人が自衛隊で訓練・講習受けられる制度探してる
銃の扱いは無理でも負傷者の手当てや非難時の心得くらいは習っとかんと足引っ張るだけになりかねないし

2022/10/01(土) 10:29:28.03

>>589
初戦のキエフでゼレンスキー暗殺をSASが度々阻止したとかいうのあった気がする
あれファクトチェックどうなったのか？

2022/10/01(土) 10:29:31.68

湿度とか色々きついぜ

2022/10/01(土) 10:29:32.88

gangstaもわざわざ関係無い戦争に行くような
人間で他のクズと一緒なのにおまえら大好きだな

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:29:34.28

>>590
プーチン漫談の人

2022/10/01(土) 10:29:51.78

>>567
いやいや、Gngsta氏が元特殊部隊もダメだって言ってた。あくまでそれぞれの専門性があるので、って。

2022/10/01(土) 10:30:25.01

>>574
YPGがいるならペシュメルガもいるのかなあ
当時東クルディスタン放送局の配信よく見てたので懐かしいw

2022/10/01(土) 10:30:39.35

>>590
6月でプーチン引退とかほざいていたアタオカおじさん
まだメディアに出てんのか？

2022/10/01(土) 10:31:26.57

大企業で専門性鍛えたやつより
何でも屋やってたやつの方が
組織が脆弱な中小企業では役に立つみたいなお話だな

2022/10/01(土) 10:31:55.30

>>560
義務教育を経て職業選択の自由がある中、志を持って自衛隊を選んだ自衛隊隊員の能力や訓練内容は素晴らしい思う
ただこのGangstaは空挺上がりみたいだから自衛隊の中でも精鋭だという要素も大きいのでは

2022/10/01(土) 10:31:57.85

>>606
スペシャリストvsゼネラリストの構図だな
前者は各分野の数揃えられないのなら
そりゃ現場で煙たがれるわな

2022/10/01(土) 10:32:00.96

>>596
国王の一声で放逐されたムッソリーニは、一応ファシズムの開祖のはずだけどね
独裁かどうかなんかファシズムの定義として適切とは思えない

2022/10/01(土) 10:32:19.38

>>574
>自衛隊は冷戦に取り残されてる（良い意味で言ってる）
これには笑ったわ
塞翁が馬というかなんというか

2022/10/01(土) 10:32:26.76

義勇兵はようは磨り潰される一般歩兵だからなぁ

2022/10/01(土) 10:32:41.95

やっぱそうだよね。
ありがとう。途中からアレレって感じになった。

2022/10/01(土) 10:33:59.49

>>560
そら日本においてさえ不祥事起こす兵士が多い(ように見える)わけで
日本なんて素行が良く優秀な兵士へのご褒美みたいな側面もあるのに
日本に来られない圧倒的大多数の兵士の質は推して知るべし

今回の進行でも5月くらいに、アメリカをはじめとする「強国」からの義勇兵は空爆を想定した訓練を受けていないため、
それを受けたフィンランド義勇兵が森の中で塹壕掘って暮らしてるのをせせら笑ってたって言うし
彼らは呑気にテントを並べていたそうだが、ロシアの空爆でほぼ全滅したそうだ
中には現役兵士?もいたそうだが、訓練されてること以上の事はやれないし発想も出来ない程度なのよな

2022/10/01(土) 10:34:02.34

>>612
そもそも日本にムッソリーニのように権力が集中していてカリスマもある指導者は存在しなかったんだから、単純にイタリアと比較はできないだろう

2022/10/01(土) 10:34:14.60

>>574
その7

サーロ　マリーンのやつはコンバットポジションとか理解してる

元情報部　部隊規模が小さい分、ファイアサポートを小隊レベルで呼び出すし防御対応として穴掘りも基礎訓練でやる

元情報部　自分も陸軍とは馬が合わない、前線で戦ってるやつ以外だと

サーロ　M240持って2人でカヌーにのり川向こうに行きランボーするやつらの話聞いたときはまじかと思った

元情報部　上官死んでも機能するように訓練するんで何でも出来ると勘違いする奴も居る
米国内でも米兵だと知られると感謝されたり持ち上げられたりするんで、自分が特別な存在だと勘違いする輩がかなり居る

サーロ　米軍の空挺質が悪い
大隊長の資格持ってる！とか言う（そんなもんない）
お前は分隊長しか出来ない
3倍の法則、分隊に○○隊当てるとか理解してるかと問うと理解してない

元情報部　アメリカ人はホラ吹き多い（ホラ吹いたらダチョウ倶楽部みたく、その責任とらなあかんけど、それでアメリカデカくなった面もある）

サーロ　防大で戦術とか習ってたけどプラトゥーンとして命令出せるかって言われると無理だわって感じた
戦術の理解と実行は別、卓上で出来ても戦場は別

元情報部　糞armyには歩兵以外のやつPOG（別称）って呼んでやれ

POG – Grunt以外の人（歩兵、騎兵、装甲、砲兵以外のすべての非戦闘兵器の職種、つまりMOSまたはCMF 。歩兵の間では、歩兵または特殊部隊以外の人を指します）

サーロ　そこは自分も人のこと言えない

2022/10/01(土) 10:35:44.47

こいつらアメリカ兵ディスりまくってるけど自分らの扱い悪くて陰口言ってるようにしか見えんな

2022/10/01(土) 10:36:56.59

>>601
予備自衛官補に応募するとか、体験入隊に応募したら？

2022/10/01(土) 10:37:02.57

カリーニングラードでは、バルト三国の国境から約8割の兵力をウクライナに転進させたらしい
これはドイツにとっては東プロイセンを奪還するチャンスじゃないか？ケーニッヒブルクを取り戻そう

2022/10/01(土) 10:37:55.98

>>586
見ててワロタ
東野もあたふたしてるし
FSBのサイバー攻撃に違いないねw

2022/10/01(土) 10:38:12.14

>>596
個人独裁じゃないだけで、全国民が国家総動員体制に盲従したファシズムと言っていい
米英とは違うし、日露戦争の時の体制とも違う

2022/10/01(土) 10:38:36.40

>>610
何回かGangsta氏にTwitter経由で質問してるが、陸自の練度は諸外国の陸軍の中でも上位レベルで、
先進国の陸軍と渡り合っても通用するレベルだと言われたよ。

2022/10/01(土) 10:38:44.18

>>576
日本ではクラスター爆弾禁止条約に調印したことで廃棄した奴？

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:38:49.30

>>622
先週ホテルで講演中もモニターが落ちたというから笑いの神に守られてるなw

2022/10/01(土) 10:38:50.94

>>617
その役割を天皇が担っただけ
機能が別れてただけで立派なファシズムだ

2022/10/01(土) 10:39:15.86

これで終わり
基本的に来てる米兵の質が低いのと受けた訓練のアンマッチ、アメリカ式の兵站を支える駒がワンマンアーミー気取りってケースが多いようだね