ウクライナ情勢 651

2022/09/30(金) 22:18:21.89

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 646
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/
ウクライナ情勢 647
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664437071/
ウクライナ情勢 648
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664459246/
ウクライナ情勢 649
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664491792/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ウクライナ情勢 650
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664512978/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/01(土) 10:24:52.01

「小松、ちょっとクリミアでパルチザンしてこい」

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 10:25:07.97

ウクライナ国内にある生物科学研究所どうこうの話すっかり消えたな

2022/10/01(土) 10:25:18.57

M30A1でロシア軍の人海戦術にも対抗できそう

2022/10/01(土) 10:25:23.56

米国陸軍の兵隊さえ使えない判定貰ってるのに、訓練期間一週間とかゼロとかのロシア徴収兵は一体どうなってしまうんだ

2022/10/01(土) 10:25:29.49

道民は直ちに民兵訓練だな。

まずは自衛隊で体験入隊。

2022/10/01(土) 10:25:34.25

M30A1きたー

2022/10/01(土) 10:25:48.37

ロシアと当時のイラクだとイラクのが強いだろうな。
つうか、ロシア+支那+イラン+イラク他西側を除いたその他諸々足してもアメリカに勝てるとは思えない

2022/10/01(土) 10:26:00.44

アメリカがぬけれるわけねえんだよなぁ
もういくらウクライナに投資したと思ってんだよEUもそうだけど絶対引けないよ
ロシアは延命しかできないんだよ
詰んでる

2022/10/01(土) 10:26:08.12

>>569
自衛隊の役割って有事にどうこうより有事にさせないのが主目的だから立派なスタメンよ

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:26:18.73

中村逸郎がプーチンの話をしたらモニターが落ちるw

2022/10/01(土) 10:26:56.42

>>576
素人感覚的には、こりゃクラスター弾に準ずる兵器と見てええんかな？

2022/10/01(土) 10:26:57.62

M30A1アメリカ軍どれくらい持ってるんだろ
M31は50000発とか言われていたけど

2022/10/01(土) 10:27:00.58

>>559
ロシア流の戦術なら、開戦時は万単位の大軍で国境を突破すると同時に、ワグナーの特殊部隊がキエフを急襲してゼレンスキーの命を狙いに来た

もし今、日露戦争が起きるなら、ロシアは大軍で北海道に攻め寄せつつ、同時に東京の永田町にワグナーの特殊部隊が急襲してくる恐れを考えねばならん

2022/10/01(土) 10:27:04.79

中村逸郎って人、このスレ的はどんな評価なのか教えて？

2022/10/01(土) 10:27:10.77

そろそろ長野辺りに多少ボロくても安い別荘購入しといた方がいいかな
いざ補給切れでも日本版ダーチャも出来る感じで

2022/10/01(土) 10:27:25.88

>>569
それは幸福な事じゃないか
真の名刀は一度も鞘から抜かれなかった刀と言うじゃないか

2022/10/01(土) 10:27:36.71

>>560
米軍の強さが支援体制なのは大戦から変わらんだろ
一人ひとりはアホだが、どんなアホでも制度設計と訓練によって十分戦えるようにするのが米軍式（海兵隊除く）

問題は今回の戦場は想定されてる範囲の外だったってこと

2022/10/01(土) 10:28:00.99

>>537
俺もそう思う

2022/10/01(土) 10:28:16.90

>>590
個人的には飲み屋のおやじレベル

2022/10/01(土) 10:28:32.31

>>549
社会主義というかマルクスレーニン主義では階級闘争や生産手段の国有化を断行するため必然的にプロレタリア独裁の形を取り、そのままスターリンや毛沢東のような暴君が現れ恐怖政治が行われる。
ファシズムはカリスマを持った個人が国体と個人を同一視して選挙により独裁に陥る。
戦中日本には独裁者などいなかったし、ファシズムと呼べるのか疑問

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:28:48.11

>>587
クラスター弾は不発弾が問題になってるからM30A1はごっつい散弾銃ってところかな？

2022/10/01(土) 10:28:51.62

>>587
対人対装甲のクラスター代替弾
ただクラスター弾ほど攻撃範囲は広くないと思う

2022/10/01(土) 10:28:54.53

>>587
そう、クラスターの不発弾が問題なら
同じ量の破片を最初から撒けばいいという発想

2022/10/01(土) 10:28:57.14

>>574
なるほどな
自衛隊はバリバリの正規戦仕様のまま2022まで来たけど、時代が一回転したと

2022/10/01(土) 10:29:27.59

割とガチめに社会人が自衛隊で訓練・講習受けられる制度探してる
銃の扱いは無理でも負傷者の手当てや非難時の心得くらいは習っとかんと足引っ張るだけになりかねないし

2022/10/01(土) 10:29:28.03

>>589
初戦のキエフでゼレンスキー暗殺をSASが度々阻止したとかいうのあった気がする
あれファクトチェックどうなったのか？

2022/10/01(土) 10:29:31.68

湿度とか色々きついぜ

2022/10/01(土) 10:29:32.88

gangstaもわざわざ関係無い戦争に行くような
人間で他のクズと一緒なのにおまえら大好きだな

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:29:34.28

>>590
プーチン漫談の人

2022/10/01(土) 10:29:51.78

>>567
いやいや、Gngsta氏が元特殊部隊もダメだって言ってた。あくまでそれぞれの専門性があるので、って。

2022/10/01(土) 10:30:25.01

>>574
YPGがいるならペシュメルガもいるのかなあ
当時東クルディスタン放送局の配信よく見てたので懐かしいw

2022/10/01(土) 10:30:39.35

>>590
6月でプーチン引退とかほざいていたアタオカおじさん
まだメディアに出てんのか？

2022/10/01(土) 10:31:26.57

大企業で専門性鍛えたやつより
何でも屋やってたやつの方が
組織が脆弱な中小企業では役に立つみたいなお話だな

2022/10/01(土) 10:31:55.30

>>560
義務教育を経て職業選択の自由がある中、志を持って自衛隊を選んだ自衛隊隊員の能力や訓練内容は素晴らしい思う
ただこのGangstaは空挺上がりみたいだから自衛隊の中でも精鋭だという要素も大きいのでは

2022/10/01(土) 10:31:57.85

>>606
スペシャリストvsゼネラリストの構図だな
前者は各分野の数揃えられないのなら
そりゃ現場で煙たがれるわな

2022/10/01(土) 10:32:00.96

>>596
国王の一声で放逐されたムッソリーニは、一応ファシズムの開祖のはずだけどね
独裁かどうかなんかファシズムの定義として適切とは思えない

2022/10/01(土) 10:32:19.38

>>574
>自衛隊は冷戦に取り残されてる（良い意味で言ってる）
これには笑ったわ
塞翁が馬というかなんというか

2022/10/01(土) 10:32:26.76

義勇兵はようは磨り潰される一般歩兵だからなぁ

2022/10/01(土) 10:32:41.95

やっぱそうだよね。
ありがとう。途中からアレレって感じになった。

2022/10/01(土) 10:33:59.49

>>560
そら日本においてさえ不祥事起こす兵士が多い(ように見える)わけで
日本なんて素行が良く優秀な兵士へのご褒美みたいな側面もあるのに
日本に来られない圧倒的大多数の兵士の質は推して知るべし

今回の進行でも5月くらいに、アメリカをはじめとする「強国」からの義勇兵は空爆を想定した訓練を受けていないため、
それを受けたフィンランド義勇兵が森の中で塹壕掘って暮らしてるのをせせら笑ってたって言うし
彼らは呑気にテントを並べていたそうだが、ロシアの空爆でほぼ全滅したそうだ
中には現役兵士?もいたそうだが、訓練されてること以上の事はやれないし発想も出来ない程度なのよな

2022/10/01(土) 10:34:02.34

>>612
そもそも日本にムッソリーニのように権力が集中していてカリスマもある指導者は存在しなかったんだから、単純にイタリアと比較はできないだろう

2022/10/01(土) 10:34:14.60

>>574
その7

サーロ　マリーンのやつはコンバットポジションとか理解してる

元情報部　部隊規模が小さい分、ファイアサポートを小隊レベルで呼び出すし防御対応として穴掘りも基礎訓練でやる

元情報部　自分も陸軍とは馬が合わない、前線で戦ってるやつ以外だと

サーロ　M240持って2人でカヌーにのり川向こうに行きランボーするやつらの話聞いたときはまじかと思った

元情報部　上官死んでも機能するように訓練するんで何でも出来ると勘違いする奴も居る
米国内でも米兵だと知られると感謝されたり持ち上げられたりするんで、自分が特別な存在だと勘違いする輩がかなり居る

サーロ　米軍の空挺質が悪い
大隊長の資格持ってる！とか言う（そんなもんない）
お前は分隊長しか出来ない
3倍の法則、分隊に○○隊当てるとか理解してるかと問うと理解してない

元情報部　アメリカ人はホラ吹き多い（ホラ吹いたらダチョウ倶楽部みたく、その責任とらなあかんけど、それでアメリカデカくなった面もある）

サーロ　防大で戦術とか習ってたけどプラトゥーンとして命令出せるかって言われると無理だわって感じた
戦術の理解と実行は別、卓上で出来ても戦場は別

元情報部　糞armyには歩兵以外のやつPOG（別称）って呼んでやれ

POG – Grunt以外の人（歩兵、騎兵、装甲、砲兵以外のすべての非戦闘兵器の職種、つまりMOSまたはCMF 。歩兵の間では、歩兵または特殊部隊以外の人を指します）

サーロ　そこは自分も人のこと言えない

2022/10/01(土) 10:35:44.47

こいつらアメリカ兵ディスりまくってるけど自分らの扱い悪くて陰口言ってるようにしか見えんな

2022/10/01(土) 10:36:56.59

>>601
予備自衛官補に応募するとか、体験入隊に応募したら？

2022/10/01(土) 10:37:02.57

カリーニングラードでは、バルト三国の国境から約8割の兵力をウクライナに転進させたらしい
これはドイツにとっては東プロイセンを奪還するチャンスじゃないか？ケーニッヒブルクを取り戻そう

2022/10/01(土) 10:37:55.98

>>586
見ててワロタ
東野もあたふたしてるし
FSBのサイバー攻撃に違いないねw

2022/10/01(土) 10:38:12.14

>>596
個人独裁じゃないだけで、全国民が国家総動員体制に盲従したファシズムと言っていい
米英とは違うし、日露戦争の時の体制とも違う

2022/10/01(土) 10:38:36.40

>>610
何回かGangsta氏にTwitter経由で質問してるが、陸自の練度は諸外国の陸軍の中でも上位レベルで、
先進国の陸軍と渡り合っても通用するレベルだと言われたよ。

2022/10/01(土) 10:38:44.18

>>576
日本ではクラスター爆弾禁止条約に調印したことで廃棄した奴？

**名無し三等兵** (JP 0H57-oZ7r [8.37.43.172]) · 2022/10/01(土) 10:38:49.30

>>622
先週ホテルで講演中もモニターが落ちたというから笑いの神に守られてるなw

2022/10/01(土) 10:38:50.94

>>617
その役割を天皇が担っただけ
機能が別れてただけで立派なファシズムだ

2022/10/01(土) 10:39:15.86

これで終わり
基本的に来てる米兵の質が低いのと受けた訓練のアンマッチ、アメリカ式の兵站を支える駒がワンマンアーミー気取りってケースが多いようだね

2022/10/01(土) 10:39:55.33

>>620
そのへんだよなぁ
マジで応募してみるか

2022/10/01(土) 10:40:28.63

自衛隊員は兵ではなく国防がお仕事のサラリーマンだからな
日本でサラリーマンやって人並みの給料もらおうとしたれそれは厳しくしごかれる

2022/10/01(土) 10:41:30.36

>>628
乙
前線で生き残るには兵士ひとりひとりの練度が重要なんだとよく分かった

2022/10/01(土) 10:42:34.70

>>629
大変だと思うけどがんばれー

2022/10/01(土) 10:43:05.27

>>621
どうやってカリーニングラードからウクライナに送るのだろう？船でペテルブルクに行くのかな？

2022/10/01(土) 10:43:10.66

>>628
乙

2022/10/01(土) 10:43:32.29

黒猫はフランス時代からツイ見てるけどアメリカに時々毒吐いてた記憶がある
アメリカ兵もそうかもだけど思想的にアメリカ嫌いだと認識してる

2022/10/01(土) 10:43:56.76

アメリカ傭兵へのディスりが、
オンラインゲームの野良アメリカ人のアホさ加減
に似ているが、
オンラインゲームで言ったらアメリカ大手のギルドの連中
はやたらと合理的な作戦を立てて
組織的に行動も徹底しているのな。
(なお大手構成員は野良には出てこない)

2022/10/01(土) 10:44:22.37

>>628
乙です、なかなか興味深かった

米兵がスタンドプレー大好きなのは良く分かった
デカイ組織あっての米軍なんだと

2022/10/01(土) 10:44:29.78

>>628
ありがとう、こういう言い方するとアレだけど
それでも、とても面白かったし興味深かった
アメリカ人、ほんとうに独断専行するんだな、過剰なステレオタイプというわけでもないんか

2022/10/01(土) 10:44:59.72

>>628
Gangstaとサーロは別の戦線みたいだけどアメリカ人員義勇兵はどっちでも評判悪いのね
北部のアメリカ小隊は消滅したっぽいけど

2022/10/01(土) 10:45:13.28

おまえら偉いな
ウクライナ見てたらわざわざ自分から
戦争に参加しようと思わんわ
運が無いと写真アップして
翌日真っ二つだぞ

2022/10/01(土) 10:45:36.21

>>625
クラスター弾頭はM30、こっちは単弾頭型のM30A1だよ

2022/10/01(土) 10:45:54.68

別に軍人系でなくても新入社員が戦力にならないなんて常識だろう。
大卒院卒の戦力化は普通な人材で５年、優秀な奴で３年かかる。
中卒土方は白根山。

2022/10/01(土) 10:46:00.14

>>628
お仕えれ様　ありがとうございます

2022/10/01(土) 10:46:07.96

>>625
違うよ
M30A1は禁止条約に抵触しないためのM30クラスター弾頭の代替品
自衛隊には最初から配備されていないと思われる

2022/10/01(土) 10:47:28.16

>>624
阿部のセキュリティの体たらく見てても分かるが日本人は本番に弱いから当てにならん
日本は昔から上が無能だからグダグダしてるうちにあっという間に陥落しそう

2022/10/01(土) 10:47:44.96

自衛隊は別途開発中の弾頭だな

2022/10/01(土) 10:48:37.45

>>619
愚直で謙虚で「来てやったぜ感謝しろ～」なんて言わない自衛隊員からすると大言壮語で恩着せがましいアメリカ兵とは合わないのかも

2022/10/01(土) 10:48:43.16

>>628
乙面白かった
根本的な話で申し訳ないがサーロって人は何者なの？

2022/10/01(土) 10:49:16.38

>>627
天皇には権威はあっても権力は皆無だった。昭和帝だって最後まで日米開戦には反対していただろ。
というか、戦中においても国会には翼賛会の非推薦議員が多数いたし、翼賛選挙でも選挙違反による選挙無効判決が裁判所から出たりと、当時の日本はイタリアやドイツに比べれば権力は分立され民主主義は機能していた。
天皇を独裁者とみなしてイタリアやドイツと同様のファシズムと論じるのは戦後の共産主義者が皇室打倒のために作り上げた虚構であり単なるプロパガンダ。

2022/10/01(土) 10:49:22.44

いうこと聞かないのが問題だろ
よく軍隊にいたなそいつら

2022/10/01(土) 10:49:42.62

>>628
ありがとう興味深かった

2022/10/01(土) 10:50:13.78

>>629
一般は時間長いけどオススメします。二等陸士の前期訓練の速習版なので体力錬成や反復練習はないけどマインドは身につくと思う。教官も優しいので聴くと色々と教えてくれる。衛生上がりも空挺上がりも教官で大体配属されてるので知りたい奴が行けば有意義です。

2022/10/01(土) 10:51:25.55

昔言ってたようにアメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官兵がいいんだろう
それが結果として出てるのでは

2022/10/01(土) 10:52:16.15

会社なら無能な奴は首キレるし
軍隊なら武器持たせず弾除けか地雷処理だろ
武器持たせちゃったらこっちに飛んでくるし

2022/10/01(土) 10:52:20.71

>>300
有能

2022/10/01(土) 10:52:36.12

>>650
そんなのでも使いこなす米軍のシステムすげーって思ってるわw

幾つかの米国の大会社と働いた事があるがしょうもない末端を使いこなすシステムはまんまそんな感じ
もちろんそのシステムをツクルテ連中は半端なく優秀である

2022/10/01(土) 10:52:56.32

>>628
めちゃ面白かった。アメリカ陸軍についてのイメージ変わるわ

2022/10/01(土) 10:53:14.62

>>590
話してる内容はともかく個性が強くてテレビ向き
戦場カメラマンの渡部さん同様、面白いのみつけてきたなという感じｗ

2022/10/01(土) 10:53:51.33

>>656
ツクルテ→作ってる

2022/10/01(土) 10:54:37.82

>>648
日本人義勇兵の1人
その辺の界隈のアカウントからフォローされてるからTwitterで探すのだな
比較的後方の戦場で工兵として地雷やトラップの処理やってるらしい

2022/10/01(土) 10:54:38.17

一方こちら
https://twitter.com/visionergeo/status/1574334749681786885?s=21
約 3000 台のロシア車がアッパーラルシ検問所でジョージアへの入国許可を待っています。

ジョージアは、大量のロシア人脱走兵の流入により壊滅的な状況に直面しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 10:54:47.74

召集兵は秋を生き残れたら冬は楽しいカチコチ凍土の塹壕掘りが待ってるぞ。

2022/10/01(土) 10:54:48.33

>>483
規模がでかい米陸軍故の話やねぇ
米軍というシステムから外れたらそんなもんか

2022/10/01(土) 10:55:15.42

>>648
サーロ氏：諸事情で1大隊でも3大隊でもジョージア大隊でもない部隊に配属される；経歴が多分一番凄い；努力家で勤勉；何かあっても直ぐフォローしてくれる；真面目なので、時たま真面目で道徳的な内容で悩む；多分我々の中で一番人格的

2022/10/01(土) 10:56:36.64

米国など西側がウクライナへかなりの援助しているが、この金は最終的にはロシアに払わすことは可能なん？

2022/10/01(土) 10:57:10.18

>>665
終戦の持って行き方次第

2022/10/01(土) 10:57:24.42

>>649
だから独裁=ファシズムじゃねーよ
ムッソリーニは国王の一声で放逐された

ムッソリーニがファシストじゃなきゃこの世にファシズムなんか存在せん

2022/10/01(土) 10:57:27.86

>>656
誰でも受け入れた多民族国家だからそういう仕組み作りが得意なんだろうな
頭のいい一部のユダヤ人がどんなアホでも歯車に組み込んでそこそこのパフォーマンスを出せる仕組みを作る
大量のアホをその仕組みにぶち込むと結果的にすごいパフォーマンスが生み出される

2022/10/01(土) 10:58:12.57

>>661
そんな5日も前の状況から3日前に国境ロシア側に徴兵局出張所できて渋滞解消してるよ

2022/10/01(土) 10:58:44.96

サーロ氏防衛大卒っぽいのか

2022/10/01(土) 10:59:54.11

>>668
ISOとかそのシステムやろ
ガチガチや

2022/10/01(土) 11:01:05.72

フランス外国人部隊辞めた人とはまた別？

2022/10/01(土) 11:01:41.72

>>552
そういえば悪名高い「シオン賢者の議定書」も帝政ロシアの作文だったな

2022/10/01(土) 11:02:22.31

ウクライナにドナドナされるリトアニアのM113
これで供与分の50両全てを引き渡したらしい
https://twitter.com/a_anusauskas/status/1574471610807062542
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 11:02:35.71

>>483
マジかー、米軍って今こんなことになってるのか
組織として万全にバックアップするから兵士の訓練は専門的に最小限のもので良いってスタンスなんだな

陸自なんかは個々人で技能がある程度完結できるよう求められるし（不十分な補給や援護の下で戦うことを想定）
組織文化や教育そのものが違うのな

そしてマトモな歩兵は海兵隊にしかいないと、海兵隊はWW2の頃のやり方を守ってるのね

2022/10/01(土) 11:02:48.90

こっそりATACMSのコンテナが混ざっててもいいのよー