ウクライナ情勢 657

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2022/10/01(土) 19:39:39.74ID:LuheXDi4M
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 651 (652として再利用)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664532002/
ウクライナ情勢 653
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543424/
ウクライナ情勢 651 (実質654)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/
ウクライナ情勢 654 (実質655)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664580771/
ウクライナ情勢 656
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664604890/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
110名無し三等兵 (ワッチョイ ef92-kHtH [111.98.70.105])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:21:58.11ID:kRK0gr5L0
モルドバ軍って全軍合わせて5000人とかやろ?
111名無し三等兵 (ワッチョイ f334-xADz [222.2.237.1])
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2022/10/01(土) 20:22:13.20ID:7tz9V7G00
元々、この広範囲を30万人で占領する事自体が無謀で
開戦3日でキーウを取ってウクライナ全土を掌握するしかロシアに活路は無かった・・・

まぁ博打に負けて借金まみれでいよいよ首が回らなくなったのが今の状況なんですけどね
2022/10/01(土) 20:22:13.39ID:V8fBP/gR0
>>96
ハイダイだとどっちかわかんねーよw
2022/10/01(土) 20:22:28.35ID:aBvA5kx20
>>107,108
だから、ハイダイ知事が言ってるなら飛ばしだなって確信できるw
2022/10/01(土) 20:22:48.24ID:DrnZNzAv0
>>86
7月ごろのロシア軍のセベロドネツク攻めは、
大量の大砲の援護を受けて戦車軍団が突撃するロシアお得意の古典的な攻めが炸裂した戦いだった。
その後7月の終わりからハイマースが出てきたんだよね
2022/10/01(土) 20:22:53.76ID:6SIMMccMM
>>104
10スレ前ぐらいでその話見たぞ
116名無し三等兵 (ワッチョイ 3f61-hXXO [61.119.229.139])
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2022/10/01(土) 20:22:59.06ID:FjWOqO3n0
ザリチネから張ってると思ったがそうでもなく
2022/10/01(土) 20:23:02.25ID:0N2kzgIga
>>100
訓練1日と英国で訓練後の兵の激突
2022/10/01(土) 20:23:07.53ID:Rkd+Wp/10
確かリマン以北は基本的に防御に向かない何もないとこじゃなかったっけ?
2022/10/01(土) 20:23:26.67ID:CIjCrFkk0
>>110
モルドバの士官一人に海外義勇兵が300人位つけばよかろ、最悪旗持った将官一人だけでもよい
2022/10/01(土) 20:23:30.96ID:pHXxZqEG0
>>105
機動防御は可能だが、相当うまく統制しないと土地をかなり奪われるな
2022/10/01(土) 20:23:38.42ID:WS0Fl7pa0
>>104
またフルボッコされるから戦略的撤退しとけ
2022/10/01(土) 20:23:48.80ID:6SIMMccMM
>>113
そっちかよwww
123名無し三等兵
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2022/10/01(土) 20:23:52.99
https://twitter.com/am65072332/status/1576137809743605762
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
124名無し三等兵 (ワッチョイ cf95-9DjT [153.197.68.227])
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2022/10/01(土) 20:23:55.38ID:VDbNVIw00
そういや、どこぞの国から持ってきた戦車をドイツが送るらしいな…T-55を…。
酷いとしか思えない。
2022/10/01(土) 20:24:13.60ID:0ZFYfAyj0
>>82
あれは潰走では?
で、それ反省した結果がこれじゃないの?
126名無し三等兵 (ワッチョイ ef92-kHtH [111.98.70.105])
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2022/10/01(土) 20:24:16.22ID:kRK0gr5L0
>>118
俺も気になる
一応川とか、ロシア本国から直接補給可能な鉄道や道路があるけど、どうなんだろうね
2022/10/01(土) 20:24:30.41ID:FjxQfRQrd
>>99
旧日本軍の北部ビルマとかミートキーナとかで死守命令出しまくってたが
あれ、引いても問題ない場所も結構あっただろうし
頭に血がのぼってると合理的に判断できないところは多いんじゃないか

あとラバウルのズンゲン支隊の玉砕問題の件、隣の陣地の指揮官が
「そこまでして守らない場所なのかなぁ・・」と回想してて
水木しげるが「そんなとこのために皆死んだのか」と唖然としたそう
128名無し三等兵 (ワッチョイ efba-atM5 [119.230.41.135])
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2022/10/01(土) 20:25:15.79ID:H9rT8k0O0
>>18
>>45
> ちょっと前の段階
> https://i.imgur.com/Zn8fBdg.png

これでクレミンナがウクライナに落ちたらロシアは道路網の補給も失うね。
リマン死守するよりクレミンナに交代すべきだったが盆水だな
129名無し三等兵 (ワッチョイ f334-xADz [222.2.237.1])
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2022/10/01(土) 20:25:26.97ID:7tz9V7G00
>>104
基本的に根が真面目だから
真面目に反戦活動したり
真面目に平和な社会を築いたり
真面目に植民地統治したり
真面目に総力戦するのが日本人やぞ
2022/10/01(土) 20:25:29.11ID:pHXxZqEG0
>>124
ベラルーシの国境にでも置けばいいから使い道はある
2022/10/01(土) 20:25:35.77ID:K9tsWeKA0
>>102
主眼はソ連時代の弾薬の破棄と保全ということをドイツの国防相がいってるって
2022/10/01(土) 20:26:03.00ID:kHt9tG7RM
>>125
ああ、大潰走!
見晴らしがいいですねー
2022/10/01(土) 20:26:04.75ID:FjxQfRQrd
>>125
潰走なのかな
包囲される前に逃げるぞて判断かと思ってた
2022/10/01(土) 20:26:08.92ID:SROK2CUw0
>>104
とりあえず徳川綱吉に感謝するんだな
2022/10/01(土) 20:26:46.02ID:0eBWBOrAM
>>21
死んだら守れない、を実演するとは
レベルが高い
136名無し三等兵 (ワッチョイ cf95-9DjT [153.197.68.227])
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2022/10/01(土) 20:26:55.31ID:VDbNVIw00
>>130
てっきり、博物館に展示するのかと思ったよw
137名無し三等兵 (ワッチョイ 3f42-atM5 [61.193.103.47])
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2022/10/01(土) 20:27:00.41ID:O6jFYYh/0
>>125
指示間に合わず各部隊や個人がパニックになって潰走か、とりあえず各戦線に死守命令出して潰走だけは防ぐのって、軍事的にどっちが良いんだろうな
2022/10/01(土) 20:27:04.03ID:7I1DUJNw0
プーチンが精神論者じゃなかったらウクライナはもっと苦戦していた事だろう
幻想の祖国戦争という言葉にとらわれたのがロシアの一番大きな敗因やろね
2022/10/01(土) 20:27:05.52ID:K9tsWeKA0
>>120
相手がクソ国のクソ軍隊という前提だよね?
まともな国力のある国のまともな軍隊なら占領した土地に堅牢な防御陣地築いて取り返すのに大量の損害覚悟することになるんじゃない?
2022/10/01(土) 20:27:08.57ID:GygzIZsz0
>>103
鉄道分岐点と主要道路通過点のはずです
2022/10/01(土) 20:27:09.33ID:TPtH9RBaa
>>128
というより、クレミンナ防衛のための戦線再編のためにリマンで遅滞してたんかと思ってたんだがのぅ
2022/10/01(土) 20:27:10.03ID:V+RoXsOi0
>>124
歩兵相手なら十分使えるのでは
さすがにRPG-7で正面は貫通しまい
2022/10/01(土) 20:27:13.03ID:Z/Mk0hb80
>>127
まあ、旧日本陸軍さんは基本根性論だから
合理的撤退なんて軟弱なこと言わず、根性で死守してこそ勝利だと思ってたんでそ
144名無し三等兵 (ワッチョイ ef92-kHtH [111.98.70.105])
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2022/10/01(土) 20:27:18.02ID:kRK0gr5L0
リマンが頑強に守備する価値のある都市であることは間違い無いが、後方に回り込まれた時点でその意義が失われてるわけだし、即時撤退すべきだと思うけどね
145名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-hXXO [126.1.48.162])
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2022/10/01(土) 20:27:21.19ID:Z3Ozj9Rc0
>>128
なーんで未確定情報も含んでるんだろうなぁ
2022/10/01(土) 20:27:24.86ID:HZ3/NnQh0
関ケ原の島津勢みたく、損耗覚悟の敵中突破も無理やね
りまん@露軍
2022/10/01(土) 20:27:44.02ID:pHXxZqEG0
Gangstaの飯が食えない問題、補給不足ではなく戦争後遺症だと思いました
砲弾を浴びたり死体を見たりロシア兵を殺害するなどして拒食症が出ている
2022/10/01(土) 20:27:51.76ID:7I1DUJNw0
>>134
あと徳川慶喜な
2022/10/01(土) 20:28:31.45ID:wMFa8HvO0
>>104
喧嘩両成敗の誕生 (講談社選書メチエ) 清水 克行

これでも読んどけ
些細すぎることでひたすら殺し合う鎌倉人や室町人の記録のまとめだ
2022/10/01(土) 20:28:36.28ID:FNklh+6I0
【速報】リマンの玉砕方針は変わらず
 
泣けるwwwwww
2022/10/01(土) 20:29:21.80ID:JQSIL8hr0
島津の前進退却て大将を生かす為に少数が死兵となって時間稼ぎするのを延々と繰り返したみたいだけどそんな士気の高さもカリスマ性の有る大将もロシア軍には皆無だろうな
2022/10/01(土) 20:29:29.78ID:K9tsWeKA0
>>21
死ぬ気でやると死ぬから殺す気でやらないとな
2022/10/01(土) 20:29:39.53ID:yaqufTayr
総崩れだが、どこで踏みとどまるかな?

防御ラインを構築できないのか?
2022/10/01(土) 20:29:47.68ID:wMFa8HvO0
>>146
あれ勝利条件が義弘の脱出だしなぁ…
それのために死ぬのを恐れない奴らの集まりだからできる荒業
2022/10/01(土) 20:29:52.14ID:pHXxZqEG0
>>139
何でも機動防御すればいいわけじゃなく、相手を有利な土地に引き込むのが大事なわけだ
なんにもない田園とか、見通しが良い道路とか
2022/10/01(土) 20:29:57.64ID:qSvijUde0
ウクライナもマウリポリを死守させてたからあんまり変わらん
157名無し三等兵 (ワッチョイ 3f61-hXXO [61.119.229.139])
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2022/10/01(土) 20:30:28.61ID:FjWOqO3n0
ゼレベツ川のセンは防衛線にうってつけだと思うがどうなんだろな
2022/10/01(土) 20:30:55.79ID:a5pcotB30
引くなは下っぱでも言えるけど引いていいとは下っぱは言えんからな
指揮命令系統の問題
159名無し三等兵 (ワッチョイ 3f79-atM5 [61.192.137.225])
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2022/10/01(土) 20:30:59.87ID:4KVlG9Tj0
正義の為に戦争したのは日本人だけだからな
日本以外の国は私利私欲を満たす為の侵略しかしてないからロシアを非難する資格は無いと思う
侵略を非難して良いのは日本人だけ
2022/10/01(土) 20:31:00.66ID:K9tsWeKA0
>>149
その本、前半はすぐ殺すエピソードの紹介だけど後半は私人から暴力を取り上げて公権力が代行し秩序を望む萌芽の話になるんだよな
2022/10/01(土) 20:31:06.84ID:6SIMMccMM
>>150
どうしても分からされたいようだな…!
162名無し三等兵 (ワッチョイ cf95-9DjT [153.197.68.227])
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2022/10/01(土) 20:31:08.69ID:VDbNVIw00
>>142
正面は貫通しないとは思いますが、側面や後背に被弾したらと思うと…。
某帝国陸軍の某戦車のようにならないかと心配です。
163名無し三等兵 (ワッチョイ 3f1d-pctS [203.140.253.29])
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2022/10/01(土) 20:31:18.23ID:wq0ebi2N0
別にヴァイキングの時代だって庶民は平和に暮らしてたし中国皇帝が宮中で権力闘争の限りを尽くしてても乱に発展しなければ庶民は平和だしなあ
平和とかいうのが恣意的かつ主観的過ぎてコメントしようがない
164名無し三等兵 (ワッチョイ cfda-mxg/ [121.117.161.143])
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2022/10/01(土) 20:31:23.42ID:XK49IOPT0
リマン玉砕がどうロシアで美化されるんやろな
2022/10/01(土) 20:31:31.03ID:0eBWBOrAM
>>111
それでもカイジなら
カイジなら死中に活路を見いだしてくれる...!
2022/10/01(土) 20:31:32.46ID:+ptfOUzid
>>156
マリウポリには意味があったけど
これにはあるのかね
2022/10/01(土) 20:31:34.68ID:FjxQfRQrd
>>143
辻正信「水上少将はミートキーナを死守すべし」
水上少将「じゃあ俺死ねば部隊は引いてもいいんだな」
2022/10/01(土) 20:31:43.77ID:pHXxZqEG0
マリウポリはアゾフ大隊が撤退も投降も拒んだ結果だからウクライナ軍は困ってしまった
169名無し三等兵 (ワッチョイ ef92-kHtH [111.98.70.105])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:32:03.80ID:kRK0gr5L0
リマンとヤンピリを奪還すると、リシチャンシク方面を攻めるウクライナ軍にハルキウやスラビャンスクから直接鉄道での補給が可能になるため、
現在の戦況では価値の高い都市であることは間違いない
2022/10/01(土) 20:32:06.59ID:K9tsWeKA0
>>155
防御に有利な土地なら譲っちゃだめって事になりそう
2022/10/01(土) 20:32:08.09ID:Z/Mk0hb80
まあ、完全包囲されて補給通信もままならくなってから、撤退命令出されても
どこをどうやって撤退するんだって問題があるわけで
2022/10/01(土) 20:32:25.84ID:0eBWBOrAM
>>94
そういや
沿ドはどうなったんだろう?
見事に忘れてた
2022/10/01(土) 20:32:37.79ID:6SIMMccMM
>>156
あれ地元の部隊が退くのを拒否したんやろ
2022/10/01(土) 20:32:41.36ID:b2LHAQCx0
今やウチの中隊でm240使ってる人皆んな辞めてったな
そりゃあんなクソ重マシンガン持ってロシア軍の砲撃から退避行動取るなんてほぼ無理だから絶望感凄いだろうな

俺も廃車になったBMPからサポートファイアして上空でクラスターばら撒かれる音聞こえたけど退場所まで走る暇も速度も取れないから
https://twitter.com/takeren8/status/1576170890395815936?t=nm6TT2BtoRuZXO6uf3XmZA&s=19

速攻でBMPの下に潜り込んで横向きになって腕で首周り防いで耐えるしか無かった
https://twitter.com/takeren8/status/1576171364972920832?t=r7zwZRKnK0nzoFEf8P0CuA&s=19

怖すぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/01(土) 20:32:49.40ID:DoIa30060
>>109
いやぁモルドバがルーマニア本国を取り戻すのか(棒
2022/10/01(土) 20:33:04.31ID:FjxQfRQrd
>>146
そもそもあれは大勢片付いたからいいやという雰囲気もあり
2022/10/01(土) 20:33:20.53ID:fwiAdto4d
>>104
多くの.日本人は個々人が誠実だから自分が口に出したことや決定したことやらなければいけないことに対して最後までやりきるんやで
一度戦うとなったら最後まで戦い続けるのが日本人
好戦的ではないが平和的なわけでもない
やられそうになったらやり返すのは世界の常識であり日本の常識でもある
常識にのっとって無茶苦茶はあまりやらんけど常識にのっとって対抗するんやぞ
2022/10/01(土) 20:33:34.92ID:Gat+wZgT0
>>157
高低差のある地図で見てみ
川を挟んで西側が段丘の上にあるのに対し、
町のある東側はその崖の下にあるんだ
陣地も丸見え
砲撃狙撃され放題になる
179名無し三等兵 (ワッチョイ ef92-kHtH [111.98.70.105])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:33:39.69ID:kRK0gr5L0
リマンの場合は時間稼ぎ目的ではなく、闇雲に死守してるとしか思えない
同院兵到着待ちなのかな?
2022/10/01(土) 20:33:47.30ID:z+P3FAx+0
>>145
確定=位置情報付き画像、でやってると実況情報に出来ないから。

実際と比べ86時間以上見当のタイムラグが生じる。

情報の精度・誤差は「暫定」表記で対処。
181名無し三等兵 (ワッチョイ 3f42-atM5 [61.193.103.47])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:33:53.18ID:O6jFYYh/0
>>171
マリウポリは撤退命令も聞いてもらえないから、任務完遂連絡って形で何とかしてたな
2022/10/01(土) 20:34:03.83ID:ElLGWqhZa
リマンショック
183名無し三等兵 (オッペケ Sr77-R7wc [126.254.226.84])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:34:07.14ID:2VgGxLWCr
ロシアの捕虜になっているウクライナ兵が2000人ぐらいいるんでしょ
なんとかリマンで沢山投降してくれるのがいいように思うんだけど・・・
184名無し三等兵 (ワッチョイ 3f61-hXXO [61.119.229.139])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:34:18.75ID:FjWOqO3n0
>>143
突撃と死守は命令すら側からすると頭使わず仕事した気になれる便利コマンド
2022/10/01(土) 20:34:26.17ID:aBvA5kx20
リマン死守してる間にスバトボ-クレミンナ-セベロドネツクの防衛線を固められてれば時間稼いだ意味があるかもしれない
それはすぐにわかることになる
2022/10/01(土) 20:34:31.06ID:kDJBgvzD0
ロシア軍は現時点で30万人のうち何人動員されたか分からないけど
やっぱり100万人以上必要になりそうだね
187名無し三等兵 (ワッチョイ efba-atM5 [119.230.41.135])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:34:43.12ID:H9rT8k0O0
>>91

> この5000人は比較的練度の高い集団だろうからロシア軍にとっては痛すぎだわな
> 素人を教育、引率する人材がますます足りなくなる

多分東部戦線では一番優秀な人材の生き残りだったんばろうな。こいつらいなくなると徴収兵の教育どころではないね。
2022/10/01(土) 20:35:09.86ID:sz0SEzdSd
リマンにもどっさりレンドリース品が残ってそうだけど、流石にトラップまみれかな
2022/10/01(土) 20:35:13.19ID:0eBWBOrAM
>>156
マリウポリはゼレンスキーから降伏撤退許可がおりてたのに
アゾフはじめ地元連中が徹底抗戦しちゃったんだよな
2022/10/01(土) 20:35:14.44ID:7tz9V7G00
>>166
粘れば、徴兵した肉・・・新兵が救援に来てくれるから(震え声)
2022/10/01(土) 20:35:30.68ID:Gz9/K78Ua
リマンには5000人ほどのロシア兵がいるのではとの報道あるね 
ロシアだから降伏は許されないのか 包囲の中の撤退じゃかなりの死傷者が出るだろうな
2022/10/01(土) 20:35:48.85ID:eZf3DgYZM
モルドバは沿ドニエストルのロシア軍のを排除すれば、晴れてルーマニアに戻れるのにな
2022/10/01(土) 20:35:52.22ID:HZ3/NnQh0
利慢の露軍に同情しそうになった俺を別の俺が叱った。
同情するならウクライナ国の無辜の民に同情せよと
2022/10/01(土) 20:35:53.81ID:FjxQfRQrd
>>171
シッタン河脱出作戦のように各自バラバラに逃げろという事だ
195名無し三等兵 (ワッチョイ ef92-kHtH [111.98.70.105])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:36:28.12ID:kRK0gr5L0
ブチャやらイルピンであんなもん見せられたらアゾフ連中も降伏なんてできないだろ
196名無し三等兵 (ワッチョイ 3f61-hXXO [61.119.229.139])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:36:57.86ID:FjWOqO3n0
>>178
その地形なら無理だあな
197名無し三等兵 (ワッチョイ cf95-9DjT [153.197.68.227])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:37:07.79ID:VDbNVIw00
>>174
M60E4より重いらしいからな…。
2022/10/01(土) 20:37:08.99ID:2fejtK2S0
>>165
かいじ先生ですか?
2022/10/01(土) 20:37:12.87ID:wMFa8HvO0
>>162
いや、一番ありふれて安いPG-7Vは通常のRHAに対して250mm貫通、
PG-7VRなら500-600mm行けるはず

T-55の砲塔正面防盾は210mmなんで
未改修ならRPG-7のすべてのHEAT弾が貫通すると見ていい
2022/10/01(土) 20:37:21.64ID:HZ3/NnQh0
>>178
ノモンハン砲兵戦の再現か
2022/10/01(土) 20:37:23.20ID:JQSIL8hr0
2000万人のロシア兵を降伏させて西側経済にダメージを与える戦略をプーチンは考えている
2022/10/01(土) 20:37:31.17ID:srUwVBwa0
ウクライナ軍はザリチネにいる
203名無し三等兵 (ワッチョイ efba-atM5 [119.230.41.135])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:37:52.88ID:H9rT8k0O0
>>114
ハイマースもっと早く送れば多くの命が救えたのに。
204名無し三等兵 (ワッチョイ cf95-9DjT [153.197.68.227])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:38:01.35ID:VDbNVIw00
>>198
モーニングの方じゃなくて、エスポワール号の方。
2022/10/01(土) 20:38:12.98ID:Bg26RRgt0
>>177
誠実w
互いに監視してるだけだろ
昔から村社会で村八分にされるのが嫌なだけ
2022/10/01(土) 20:38:13.55ID:FNklh+6I0
リマンの最後の通信は『プーチン大統領バンザーイ!』かなwww
2022/10/01(土) 20:38:34.86ID:CIjCrFkk0
>>199
>>124のはイスラエルが改修したモデルだったので反応装甲は付けてたかと
2022/10/01(土) 20:38:44.01ID:YXP1vEm20
>>201
ドイツ君が全力で引き取って支えてくれるはず
西側諸国の熱い結束だ
209名無し三等兵 (ワッチョイ ef92-kHtH [111.98.70.105])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:39:10.00ID:kRK0gr5L0
リマンの部隊はロシア正規軍を主体に構成されてるのか?
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