ウクライナ情勢 659

2022/10/02(日) 02:35:56.86

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 651 (実質654)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/
ウクライナ情勢 654 (実質655)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664580771/
ウクライナ情勢 656
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664604890/
ウクライナ情勢 657
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664620779/
ウクライナ情勢 658
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664632548/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/02(日) 07:53:38.58

>>134
茶番の住民投票までは死守命令
プーチンにとっては自分の政治的プライドの方が、精鋭5000人の命より大事ってこと

2022/10/02(日) 07:55:09.95

>>201
普通に迎撃される

2022/10/02(日) 07:55:11.87

>>191
漏れてるから元栓止めたのかと思ったら流れてるのか

2022/10/02(日) 07:55:22.89

>>197
>>199
一応最前線まで飛んできてロシア軍が目の前だよって報告受けて飛んで帰って事後承諾してるからプトラーよりはマシ

2022/10/02(日) 07:55:39.96

>>67
指揮官の指示が届かないと謎の粘りで相手に視認されてる中撤退したりするので、そういう場合は鹵獲が容易なのかなと
指揮官不在で遊撃してる印象が強いね

本来なら遺体のタグ回収を前提にしたトラップが取られてもおかしくないので、それもなしで食料トラップも無いとなると撤退タイミングも部隊決めかと

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 07:56:48.33

ブチャのときは死体、建物、車両などにブービートラップを仕掛ける余裕があったんだがな

2022/10/02(日) 07:56:55.01

リマンの被害総数が気になるけど
数日掛けても把握しきれないかもなあ

2022/10/02(日) 07:57:33.78

戦略的撤退と、只の敗走は違うということ
ですね

2022/10/02(日) 07:57:46.05

>>73
督戦隊がいるんだろ

2022/10/02(日) 07:59:02.24

ロシア軍がクレミンナに防衛線を引くのは
昨日から新露系の垢で言われてたぞ
まぁ、もともとはスッカラカンだったようだが

2022/10/02(日) 07:59:12.90

日本もそろそろ在露邦人に退避勧告出さんとあかんちゃうか？

2022/10/02(日) 07:59:33.51

NHKのラジオでもロシアがリマンからの撤退を発表って伝えてたけど実際に生きて逃げ延びた兵士はどんくらいいるんだろ
包囲の状況とかみると途中でかなり殺られてそう
ここで散々言われてるけど精鋭をこんなしょうもない形ですり潰すとか理解できない

2022/10/02(日) 08:00:13.22

>>191
元栓閉まっててパイプ内の残留ガスが出てるだけだったから
そのうち止まるんだけどな

2022/10/02(日) 08:00:16.11

NATO加盟申請のカードは再びウクライナの手に戻ってきた
申請を受理するか否かはNATO次第だし、それに関してロシアがどうこう口出しする権利はない
最近は触れていなかったがプーチンが再びレッドライン認定するならば再度交渉のカードとして機能することになる
賢いよゼレンスキーは

2022/10/02(日) 08:00:16.16

プーチンが指揮するロシア軍なんて、紐のない褌だ。
もっともっとボロ負けするわ。

2022/10/02(日) 08:02:02.83

総司令官はプーチン
現場は素人同然の徴兵部隊
こんなんでどうやって勝てというのか

2022/10/02(日) 08:02:51.32

紛争地帯が国内にあるとNATO加入受理されないから、ロシアはいつまでもウクライナにちょっかい出すんじゃない。

2022/10/02(日) 08:03:10.82

まぁNATO加盟はプーチンに中指立てて煽り返したくらいの意味しかないが現状

2022/10/02(日) 08:03:26.04

>>214
> Nord Stream 2 AGは、デンマークのエネルギー庁に、ガスパイプラインで安定した圧力に達したことを通知しました. これは、このパイプラインを介したガスの発射が完了したことを示しています。

圧力が安定したって言ってるから元栓は止めてないんじゃないの

2022/10/02(日) 08:03:43.14

>>189
「無茶苦茶な要求してくるならこちらも譲歩しない」というメッセージでしょう
今回のNATO加盟申請は、これまでの停戦交渉でNATO入りを諦める替わりに別の安全保障枠組みを作るみたいな話だったのを蹴り飛ばす意味合いがある

2022/10/02(日) 08:04:00.55

ロシア軍の状況

・動員はかけたものの装備もレーションも全く足りない
・軍服しか支給されず、装備は自腹で用意しろと言われる徴兵事務所も登場。用意できない場合は無装備のまま前線行き
・運良く武器が支給されてもモシンナガンやPPSHなどの骨董品が混ざっており、それで西側最新兵器と戦わされる
・ほぼ訓練無しのまま前線に直送
・現地での宿舎無し。崩れたビルの地下室で寝具も無く雑魚寝
・場所によっては水・食料配給も無し。戦闘どころではない
・補給路がドローンやハイマースなどで頻繁に狙い撃ちされる
・充実した装備の督戦隊が、脱走兵などを射殺中
・投降した場合、万一ロシアに戻れても懲役刑になっていまうので誰も解放されたがらない

2022/10/02(日) 08:05:28.93

ロシアの戦闘機また事故で落ちたのかあ
https://twitter.com/osinttechnical/status/1576308838118359040?s=46&t=4YBTBuasHx18htXrMMderg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 08:06:36.32

>>215
領土併合宣言に対するカウンターだろうな
停戦交渉でNATO加入が嫌なら領土を返せとカードに出来る

2022/10/02(日) 08:06:53.81

プーアノンがリマンには軍隊がいないし重要でないって連呼してて滑稽だわ
それじゃなんで死守命令なんて出てんの？

2022/10/02(日) 08:07:10.65

ワンコ！！！
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4fb78b88947edc479c5f8f95d53638c8b0e3845e&preview=auto

2022/10/02(日) 08:07:12.46

・4州のうち2州をロシア領と認めて残り2州は返還
・ウクライナのNATO入りを同意
が停戦の落としどころでしょうな

2022/10/02(日) 08:07:20.36

>>219
それが目的だからな。
ロシアはまでのところに撤退するか、戦争を続けるかの2択しかないわな

2022/10/02(日) 08:08:50.11

ウクライナ軍にエリア88みたいな部隊がいてほしい

2022/10/02(日) 08:08:52.98

>>227
それは無い

2022/10/02(日) 08:09:00.70

はぁ❓

2022/10/02(日) 08:09:08.07

>>207
ここに至ってはありのままで逃げてると
終戦早そうだよね

2022/10/02(日) 08:09:42.12

ロシアに「防衛線」が引けるのかね？
ろくな川無さそうだし、マトモな塹壕を準備しているか疑問
スパトボとクレミンナ市街に動員兵詰め込むだけになりそうだし、更なる戦線崩壊を期待

2022/10/02(日) 08:10:06.29

スーミィ→兵器を含めほぼ組織的に後退
ブチャ→あちこちにトラップを仕掛けながら後退
ハリキウ→何もかも放り出して遁走
リマン→砲弾と銃弾の雨が降りしきる中潰走
段々後退の質が下がっていってるな

2022/10/02(日) 08:10:08.91

>>194
仮にもし、NATOがウクライナに派兵した場合
最低でも、ロシアとの直接交戦をを避けるためロシアが併合を宣言した地域以外に展開する
同様にNATOとの交戦を避けたいロシアからすれば、現状より先へ侵攻することが強力に抑止される
これにより停戦が実現しうる
実際は加盟国にとってロシアと直接交戦するリスクが大きすぎて派兵も加盟も実現しないんだけど
それを要求するウクライナの姿勢は、徹底抗戦よりむしろ現状に近いラインでの停戦を求めていると言えなくもなくないか

2022/10/02(日) 08:10:10.01

>>222
もう金がない貧乏な軍隊
サバゲーじゃないんだぞ！（前線のオーク談）

2022/10/02(日) 08:10:47.20

>>227
住民いるのにそんな北方領土みたいな事したら
将来的に同じ事起きたら俺ら捨てられるで民心失うだけじゃ

2022/10/02(日) 08:10:47.68

>>217
徴兵のうち一部だけを徹底的に鍛えまくった旅団をいくつか編成し、そいつで進軍するウクライナ軍の出鼻を挫く
それでロシア軍全体の練度でハッタリをかます
後は訓練の足りない旅団と交互に時間稼ぎ

ぐらい？

2022/10/02(日) 08:10:54.91

>>227
クリミア以外ウクライナ
クリミアは中立地帯として事実上独立、非武装化(港はもちろんNATO管轄)

このくらいじゃないの？
戦後処理が面倒だと感じるところまで戦況は進んでいる

2022/10/02(日) 08:11:05.81

>>227
ルハンシクとドネツィクは放棄でいい。
老朽化した工業地帯で何もないとこを維持してもお荷物になるだけだから。現地の親ロが望むようにロシア領にすればいい。

2022/10/02(日) 08:12:08.72

まぁね
ロシア軍は防衛線なんて引けないね
ロクに準備もして来なかったからね
州都防衛で何とかといったところだな

2022/10/02(日) 08:12:24.28

四州のウクライナ返還、賠償金支払を認めるまでウクライナは停戦しなさそう。
嫌なら苦し紛れに核兵器でも使ってみろよオラオラって感じだろ。
なにせやつらは核の脅しにビビってない
何なら使ってみてほしいとまで思ってるかもよ、ロシアを消滅させたいだろうし

2022/10/02(日) 08:12:37.02

捕虜は全員まるごとドイツ送りつければええねん

2022/10/02(日) 08:13:12.98

防空もズタボロだろロシア

2022/10/02(日) 08:13:40.83

プーチン退陣
1991年の国境ラインの復活
損害賠償100兆円

これが停戦条件だな

2022/10/02(日) 08:13:55.81

>>237
逃げたい人はとっくにウクライナ側に逃げ出してる。それでも居残ってるのはロシア側に行くこと希望と思われても仕方ないのでは？
ここまで7年も時間あったわけだしな。

2022/10/02(日) 08:14:22.47

太平洋戦争でいうとガダルカナル終わったあたりかな

2022/10/02(日) 08:14:24.23

今日のリマン市街中心地
81空挺旅団と国境警備隊が敵の旗を建物から落とす

https://twitter.com/DefenceU/status/1576313811598200832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 08:14:48.96

おとしどころは

１、４州+クリミアからのロシア軍撤退
２、ウクライナへの賠償金はロシアガスで３０年ローンで支払う
３、プーチンの悪口は言わない

で、交渉だろうね

2022/10/02(日) 08:14:58.28

>>72
悲惨なものだなあ
なんで録音が？

2022/10/02(日) 08:15:03.49

>>212
日本領事が拘束された時点でそういう風に動けない外務省は無能
いつまでも民間任せ

>>227
ロシアの低級工作員は消えてどうぞ

2022/10/02(日) 08:15:10.97

そういえば昨日はクピャンシク?の方でロシア軍が住人の車列を銃撃し子供も含め20人以上殺害したなんて写真が出てたな
リマン市内も何が起こってたのか

2022/10/02(日) 08:15:26.16

>>236
サバゲーマーを馬鹿にするな！
ロシア軍より装備に金掛けてんだからね！
失礼しちゃう。

2022/10/02(日) 08:15:26.88

>>235
全然
停戦交渉において押してる側が現状で妥協することはまずないし、このまま推移すれば2月以前に押し返せるだけじゃなく
2014年以前に戻す可能性も出てるからウクライナにとって2月以前に戻すのが最低の条件だろう

2022/10/02(日) 08:15:55.99

>>36
これ、嘘みたい。

プーチン演説の為にリマンに周りから引き抜いて兵士と物資を集中させてたんだろうな。
で、リマンが落ちたら無人の平原を征くが如くの状態になった。

ヒャッハー 5時間デサントしても露助一匹いねーじゃね～か。

2022/10/02(日) 08:16:41.15

まずさぁ
ゼレンスキーがプーチンとは交渉しない、交渉するのは次の指導者だと明言してる訳だからさ

この前提で話そうや

2022/10/02(日) 08:17:21.16

>>251
外務省のトップがリンさんだから中露に文句言えず台湾に嫌がらせするのが精一杯

2022/10/02(日) 08:17:23.48

>>222
これどうやったら生き残れるん？

2022/10/02(日) 08:18:05.52

ロシア領内に攻撃したらなんてのはとっくに崩れてるわけでなあ

2022/10/02(日) 08:18:26.02

プーチン政権終了が前提条件になってるからな

2022/10/02(日) 08:18:30.45

>>227
そんなロシアの妄想に付き合うわけないだろ

そんな前例残したら、共産国の思うつぼだし、悪い前例を残す

ウクライナにしてみれば何万という死傷者出しているのに飲めるわけがない

望むなら、ロシアの政権交代、プーチンの死亡、完全なる撤退と賠償
これ以外はない

2022/10/02(日) 08:19:02.07

>>14
いやあそれでも住人が手製の火炎瓶で襲撃してくるとかになるとロシア兵が疑心暗鬼になるのはわかるかも。まあそれが怖いなら最初から侵略なんかするなって話になるんだけどさ。

一般住民的には自衛するにはさっさと逃げるか入口が見つかりにくいように偽装した地下室に篭るしか無いね。

2022/10/02(日) 08:19:26.58

ウクライナ軍にエリア88みたいな部隊がいてほしい

2022/10/02(日) 08:19:39.49

こわい

2022/10/02(日) 08:20:00.06

>>239
そんなのロシアが受け入れる訳ないだろう
ロシアだって正規戦で太刀打ち出来なくともベトコンみたいな非正規戦ゲリラ戦で暴れる事はまだまだ出来るのだから厄介だよ

2022/10/02(日) 08:20:19.22

ゼレベツ川西側壊滅

2022/10/02(日) 08:20:28.21

>>253
装備云々ぢゃなくてタマ（命）かけてんだわ

まあウクライナ軍にしたら脅威度は低いからいいけどさ

2022/10/02(日) 08:20:48.70

プーチンは騙された。

2022/10/02(日) 08:20:50.09

>>234
士気は低いし部族の争い以下だな

2022/10/02(日) 08:20:56.81

>>222
なんだろう
ただの地獄だろこれ
ハイマース無双の前に無慈悲

2022/10/02(日) 08:21:11.34

今朝のリマン、戦地巡回
資源放り捨ててあります
倒れた死体も出血は無く、きれいな状態
(グロなしです)

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1576161670350909440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 08:21:15.69

>>249
>>249
4 . 千島樺太を日本に返還。
5. カレリアをフィンランドに返還。
6.カリーニングラードをドイツに返還。

最低でも4まで要求する。

2022/10/02(日) 08:21:21.26

>>250
ウクライナの回線つかってるんだから当然、傍受される

2022/10/02(日) 08:21:25.94

>>265
今のロシア軍の士気でアウェイのゲリラ戦？
無理だぞ

2022/10/02(日) 08:21:27.36

>>109
ただのボランティアじゃねーのかな

>>249
永久にウクライナの領土を侵犯しないことを保証しないとな

2022/10/02(日) 08:21:47.24

>>223
離陸失敗して滑走路から飛び出して崖下に落ちて爆発。機種は恐らくSu-30SM

2022/10/02(日) 08:22:05.43

>>265
ゲリラ戦をやれるほどの士気が維持できてないやろ

2022/10/02(日) 08:22:08.60

最低限の落とし所はこんなところだろう
・クリミア含めた全ウクライナ領内から撤退もしくは領内のロシア軍全面降伏
・住民虐殺等の戦争犯罪者の引渡し
・戦争指導者の引渡し
・拉致したウクライナ国民の即時帰国
・親露派のロシアへの追放
・賠償金もしくはそれに代替する資源
・プーチン退陣

2022/10/02(日) 08:22:31.04

>>222
プーチンを選んでしまった国民にも責任があるとはいえ、この待遇は気の毒

2022/10/02(日) 08:22:47.51

>>254
それもそれで、加盟申請の目的の謎が深まるばかりだ
主戦の意思表明なら他にやりようはあった
レスしてもらってなんだが、>196,221もピンとこないしな

ただ意外に、NATO加盟の可能性を信じる人は５ちゃんにさえ多い
実際は無理なのに、どういうわけかウクライナの攻勢を景気付けるニュースとして受け取っている人が存外多い
案外そういう大衆受けが目的なのかなって、今思った

2022/10/02(日) 08:23:11.51

https://twitter.com/hiranotakasi/status/1576346415437156352?s=46&t=6S41J-EuLbrCxiSVvhCBgQ

あのカバンの件反応してる人いるなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 08:23:24.53

>>248
ワンコw

2022/10/02(日) 08:23:52.57

>>223
左下の決めポーズ取ってるお爺さんが落としたのかと思った

2022/10/02(日) 08:23:59.04

>>280
停戦交渉のカードだろう
NATO加入断念と引き換えにロシアが併合を断念

2022/10/02(日) 08:24:00.11

>>227
その条件でウクライナがNATO入りするとモスクワが短距離弾道弾の射程に入る
言うなればアメリカがキューバへの核兵器配備を容認したような格好になるから、到底あちらが呑めるとは思えないな
呑めるとしたら今以上にロシアが叩きのめされてるとかだけど、それほどの敗勢ならクリミア含むウクライナ領土からの完全撤退を受け入れててもおかしくない

2022/10/02(日) 08:24:50.04

リマンの犬は元気いっぱいだったw

2022/10/02(日) 08:25:02.31

>>280
実際問題大衆受けだぜ
そしてNATO拡大を何より嫌がるプーチンへのメッセージ
停戦したら加盟するぞという意思表明
だから勝手に終わらせんなボケって話

2022/10/02(日) 08:25:19.86

ロシアは4州とかじゃなく本当に本土侵攻されないとウクライナのような士気は永遠に得られないよ

2022/10/02(日) 08:25:48.22

白装束のプーチンが将兵の命乞いして腹を切ったらゆるす？

2022/10/02(日) 08:25:50.18

>>267
命かけないサバゲーで遊べる幸せをかみしめませう

2022/10/02(日) 08:26:06.36

ロシアの誰の目にも負けとわかった瞬間生死はともかくプーチン政権は終わってるだろうから交渉するのは次の政権ってそりゃそうなんだよな

2022/10/02(日) 08:26:20.18

>>186
迷わず逝けよ
逝けば分かるさ

2022/10/02(日) 08:27:35.95

今日は日曜日だけど戦場では休日は関係ないな、当たり前だけど

2022/10/02(日) 08:28:37.85

>>281
平野氏の写真の青バッグには日の丸の下にUNICEFと白文字
塹壕にあった青バッグも日の丸の下にUNICEFと読めそうな文字があるね

2022/10/02(日) 08:29:03.34

>>283
工作員の可能性あると思いますw

2022/10/02(日) 08:29:13.96

マジでリマンのロシア軍守備隊は玉砕したか

最後まで死守命令を守ってその点はこれまでの士気の低いロシア兵とは大分違うわ

敵ながらあっぱれ

2022/10/02(日) 08:29:25.39

>>256
その通り
俺は落とし所とか停戦交渉とか言ってる奴は片端からNGしてる

2022/10/02(日) 08:29:43.54

>>274
親ロ地域だとホームだ

2022/10/02(日) 08:30:29.05

>>128
よかった

2022/10/02(日) 08:30:34.34

ゲパルト公式
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1576301306922536960?s=21&t=r3NJY-I1lLGSk_IcPMP4RQ
https://twitter.com/osinttechnical/status/1576350533216251904?s=21&t=r3NJY-I1lLGSk_IcPMP4RQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 08:30:37.08

包囲されて逃げようとしたところ撃滅されたから玉砕っていうのかね...ただの壊滅だと思うが