ウクライナ情勢 672

2022/10/04(火) 22:38:01.19

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 667
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664796029/
ウクライナ情勢 668
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664806006/
ウクライナ情勢 669
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664836596/
ウクライナ情勢 670
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664857552/
ウクライナ情勢 671
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664875632/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/05(水) 02:04:44.67

>>849
一億一心でないといけないという空気があった
への否定なら、多少の例外を上げれば足りるだろう
空襲があるまで戦争に現実を感じなかったという証言も割と残っているしな

2022/10/05(水) 02:05:27.44

>>802
苦渋の決断で居残ったタタール人とかいるかもしれんし多少はね？

2022/10/05(水) 02:05:38.24

>>857
楽しそうｗ
毎度ありだな

2022/10/05(水) 02:05:45.85

>>857
AというかT90Mも鹵獲された

2022/10/05(水) 02:05:59.03

>>849
これも当時の一般人ではないだろうけど
軍人でも大卒の人なんかはいや米英相手は無理でしょって思ってる人は大勢いたらしい
歴史、地理、経済学んでればそりゃそうだよねっていう

2022/10/05(水) 02:06:59.83

>>853
日本の反戦運動は「非武装中立」とか「防衛戦争すら否定」とか「無防備都市宣言すれば無敵」とか夢みがちなの多すぎて、言いたくなる気持ちは分からんでもない

現実的反戦論(平和を求めるなら(戦争の)備えをせよ)はきちんと考えるべきだと思うけども

2022/10/05(水) 02:07:21.78

至急！！
戦車ナシでウクライナを攻略する方法教えてください

2022/10/05(水) 02:07:37.85

>>859
そりゃプーチンも一億一心の国家総動員体制にしたがって、プルシェンコらZ支持者とメディアは追従だが、一部の国民は逃げているわけで

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 02:07:43.13

>>862
すげーな

2022/10/05(水) 02:07:56.09

>>857
さすがレンドリース大国のロシアだぜ
アメリカ以上に供給してるんじゃね？

2022/10/05(水) 02:08:22.98

>>43
そのにゃんこは野生のネズミを捕まえる身体能力がなさそう。
飼い猫は人間の濃い皮脂がついたエサを極端に嫌がるから、
生きるためにイヤイヤ行動してる。
本当は別のものを食べたい。

2022/10/05(水) 02:08:35.25

>>825
多分T-72B3とT-80BVな気がする

2022/10/05(水) 02:08:55.37

>>857
ほしかったおもちゃを手に入れた子供のような笑顔が印象的。

2022/10/05(水) 02:09:03.48

>>866
ロシアは戦争へのプロパガンダに明らかに失敗している
WW2のドイツ日本イタリアや英米ソ連のように真面目にやってない、話にならないレベル

2022/10/05(水) 02:09:39.51

>>848
大きな地震が頻繁に起きる地域で、たくさんの住民が避難できる核シェルターを作るのはコストがかかりすぎるんじゃないの？
って思ってる。

核シェルターというなら直撃でも大丈夫なように大江戸線なみに地下深くに設置しないといけないし、
たくさんの住民を収容しないといけないとなると難しそうじゃん。
また洪水でダメにならないようにもしないといけないし、かなりのコストがかかりそう。

それなら丈夫な建物の奥に隠れて、放射線の一番強いのはやり過ごすというのが合理的かもよ。
直撃したらもうどうしようもないが、そうじゃないならこれで十分なんじゃないか。

木造の建物とかの古い建物しかない地域ならそれもできないが、
攻撃されるとしたらビルたくさんある都市部だろうし。

2022/10/05(水) 02:10:14.15

>>660
プーさん体調的にも最後に一華強いロシアの夢みちゃったな
クリミアの成功体験でウクライナ侮りすぎてこのザマだもの
影響力戦力ダダ下がりなうえスウェーデンフィンランドはNATOにいっちゃうしまーじでお粗末がすぎる
最初から2州とオデーサだけ注力して速攻停戦してれば違う未来もあったろうに

2022/10/05(水) 02:10:25.39

そういえば鹵獲されたＭのその後はどうなったんだろう

2022/10/05(水) 02:11:22.73

もうどうにもならないんでパトルシェフ一派がプーチンを始末
和平を匂わせてからの国内自演テロで総動員&戦争継続
やっぱり負け確でアメリカ支援によるロシアの民主化か…？
突然中国が北朝鮮経由で怒涛の兵器供与、まで読めてしまった

2022/10/05(水) 02:11:25.63

>>874
オデーサはもし絞っていても失敗したと思うよ
一度たりともムコライウの外郭抜けなかった事実はでかい

2022/10/05(水) 02:12:30.93

>>876
中国はこの戦争でロシア支援を本格化させることは９割方ないだろう
成功されても中国としては迷惑なのだから

2022/10/05(水) 02:12:50.71

>>874
だって教主がキエフ欲しいって言うから・・・・・・

って感じ
宗教絡んでるのよね

2022/10/05(水) 02:12:53.42

https://twitter.com/wartranslated/status/1577333571919945728
ロシア軍はスバトボ-スタロビルスク-クレミンナの三角地域に集まっていて逆襲の準備をしているとの噂
https://twitter.com/ian_matveev/status/1577331492035895296
今回動員された兵士も既にその地域にいるらしいが、HIMARSによって簡単に狙われるエリアでもあるとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-yOQ1 [49.104.15.9]) · 2022/10/05(水) 02:13:22.67

>>858
国連から堂々脱退したのは政府が統制できない軍が行った熱河作戦のせいで国連から制裁受けかねない事態になったのを回避するためのもの
国連の規約上、日本が国連に参加してなければ制裁対象にならないから日本は国連を脱退した

ただ、実際脱退できるまでには脱退通告してから暫く猶予期間があり、猶予期間のあとに国連戻ってくるだろうと他国に思われると制裁を回避できない可能性があった
そのために、日本はもう国連に戻らないんだなと印象付けるために、「堂々脱退」というパフォーマンスを行った

つまり、政府が進んで「堂々脱退」したのではなく、軍に振り回されて「堂々脱退」せざるをえなかった

2022/10/05(水) 02:13:46.03

>>863
当時の国民の標語が、鬼畜米英を消して明るい世界地図だぞw

そう言えばプーチンが米英を悪魔呼ばわりしいぇたな
さすが日本通んlプーチン　戦時中の日本が多用した鬼畜米英からキーワード採用w

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 02:13:51.55

もうロシアのプロパガンダはめちゃめちゃやなｗ

ロシアのプロパガンダレベル 100:
「我々の敵は我々の戦術に気をつけなければなりません。
　　我々が後退しているとき、それは我々が前進していることを意味します。」
https://twitter.com/igorsushko/status/1577345384577376256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 02:14:05.19

>>848　核を落とした国と安保条約を結んでる状態なんだから、核武装する意味がないわw

2022/10/05(水) 02:15:38.24

>>830
今このタイミングで、ミサイルで何かしようとしていた韓国の間の悪さが笑える。
まー、まだ分らんけど朝にはニュースになってるでしょ。

2022/10/05(水) 02:15:38.96

プーチン老いて消え行くからって自国も一緒に連れてくなんて何考えてるかわからん

2022/10/05(水) 02:16:15.55

>>881
そして政党内閣終焉とともにm政府と軍が一体化して、プーチンのような国家総動員体制を作っていく

2022/10/05(水) 02:16:36.15

老いてくると死後も生きていたくて宗教にはまるらしい

2022/10/05(水) 02:16:56.91

名探偵ポワロ　『複数の時計』
チェンバレン支持の平和主義者で戦争回避するためにドイツ側のスパイになるイギリス人のセリフ
「イギリスがナチスの前にひざまずくことで多くの若者の命が救われる」

昔からいるんですよこの種のタイプが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-yOQ1 [49.104.15.9]) · 2022/10/05(水) 02:17:06.90

>>887
要するに政府は及び腰だった

2022/10/05(水) 02:17:48.92

>>883

禅問答じゃんw

転進というロシア語がなかったんだなw

2022/10/05(水) 02:19:19.30

>>883
赤い進次郎

2022/10/05(水) 02:19:34.75

>>886
ロシアがない世界なんていらないって言ってたから死後の世界にロシアを求めたんだろ

2022/10/05(水) 02:19:40.32

>>890
そうは思えないね
プーチンが及び腰だが、ロシア国民の大半が煽ったからプーチン戦争になったみたいなものだ

2022/10/05(水) 02:19:52.17

>>891
この瞬間の後退は勝利に向けた前身である、表現としては何も難しくはない

2022/10/05(水) 02:19:53.93

こういう広範囲の前線って例えば今回ならヘルソン北部のドニエプル川沿いとかは郷土防衛隊あたりが配備されて対岸の警戒やってたりすんの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-yOQ1 [49.104.15.9]) · 2022/10/05(水) 02:20:23.92

>>894
なんで？
政府は軍にストップかけようとしてそれがきかなかったのに

2022/10/05(水) 02:21:08.20

>>894
今のロシア世論がそんなにイケイケどんどんなら、こんなことにはなってないのだよ正直
もっとロシア軍の士気も高く、ウクライナは苦戦をするだろう

それを植え込むのにロシア政府は失敗してるしもっというなら真面目にやってない、雑

2022/10/05(水) 02:21:14.23

>>885
北朝鮮のミサイルが落ちてきたのかと思った

2022/10/05(水) 02:23:07.32

>>897
政友会トップが田中義一陸軍大将だったように、軍と政党は密着部分があった

2022/10/05(水) 02:24:02.96

>>880
砲兵陣地、障害物、戦車、BTM-3なんてものもある…？
https://twitter.com/girkingirkin/status/1577312892608827395
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-yOQ1 [49.104.15.9]) · 2022/10/05(水) 02:24:30.04

>>900
そんな細部の話ししてないよ
実際にどう動いて結果どうなったかの話

2022/10/05(水) 02:25:27.85

というかマジで今回の件は宗教なのよね
ルーシ発祥の地キーフを取り戻すんだ
という意味不明な宗教的理由からスタートしてる

2022/10/05(水) 02:25:30.70

>>853
ここで言う反戦はシェルターを作ったら戦争になるとか言ってる連中の事

2022/10/05(水) 02:25:43.15

この戦争にはロシアの未来と誇りがかかっているのだ！国民よ共に戦おう！！
で徴兵事務所に人が詰めかけるようでないと、(戦争のための)世論工作は失敗してるとしか

デモ隊に懲罰的に召集令状配るとか、もう徴兵が懲罰みたいに扱われてる時点でお話にならん

2022/10/05(水) 02:26:23.64

>>905
ただの侵略戦争で特別軍事作戦だったのにそんな理屈通るまい

**名無し三等兵** (JP 0H57-pNbC [8.37.43.172]) · 2022/10/05(水) 02:27:36.80

>>825
撮影者は自転車に乗ってんのかな
地雷怖くないのかな？？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-yOQ1 [49.104.15.9]) · 2022/10/05(水) 02:27:42.70

>>900
つか国連から堂々脱退したのは軍の動きに引きずられて仕方なくの話で政府の意図じゃないことくらい勉強しときな

2022/10/05(水) 02:27:43.45

>>884
核の傘も口約束で正式な物じゃないからな
日本人が勝手に反撃するだろうと妄想してるだけで確実な保証がある訳じゃない
確実な保証もないのに核武装するなってのは日本人に死ねって事と同じ

2022/10/05(水) 02:27:51.10

>>906
何言ってるのか意味がわからんが
動員するのであれば、国民の士気をそこまであげなければ戦えないし意味がないという話をしてるので

特別軍事作戦なんだから通らないとか言われても、だったら動員とか阿保の所業ですわとしか言えない

2022/10/05(水) 02:28:16.85

ID:esCEOA/R0　ID:cVhpPOnBM
ID:VO9XFouJd　ID:NO5YIOgc0
ID:rNVKnXO9d　

ID:x2p2sCuKd
お偉方への、コリア大本営発表　試験発射ショーなら、
真夜中に、弾道ミサイル発射をやる必要はないだろｗｗ

この、夜中に、
弾道ミサイル上げる理由って、
第三次世界大戦　極東戦線開始な、朝鮮戦争の、
ギガ再開以外に、何があるのだ？
ID:x2p2sCuKd

2022/10/05(水) 02:28:32.80

>>895
サウザーの天翔十字鳳みたいなのかな
俺に後退と言う名の構えを取らせたらお前もう生きて帰れないよ？的なやつ

2022/10/05(水) 02:28:35.82

戦争してないのに動員される不思議
芋掘りでもするのかな

2022/10/05(水) 02:29:02.59

わ

2022/10/05(水) 02:29:34.32

イケイケなのと士気が低いは両立する
「ウクライナごときとっとと叩き潰せ！でも俺だけは戦場行きたくないから」って心境でしょ今

2022/10/05(水) 02:29:37.27

別に善悪の話ではなく、ロシアは負けてる戦争に対してさえ真剣に取り組んでいない、勝つ気がないと言われても仕方がないって話をしている

はっきりと愚劣だと
邪悪で愚劣とか救いがねーな

2022/10/05(水) 02:29:42.50

>>134
ジャッキーチェンやプルシェンコのような
国民を動かせる有名人が政権批判したら
国に殺される。

2022/10/05(水) 02:29:59.51

>>910
いやだから特別軍事作戦からスタートしてるから何やっても動員なんて理屈は通らない=士気上がらないってこと

2022/10/05(水) 02:30:12.90

>>873
自分で答えを言ってるじゃん
大江戸線を都市に張り巡らせて核シェルターにするんだよ
第一撃は誰も避けられないから警報が出てから地下に逃げ込めば大丈夫だ

2022/10/05(水) 02:30:15.62

>>880
三角形は防御に弱いんだっけ？

2022/10/05(水) 02:30:23.83

>>915
両立してないじゃん
単に矛盾してるだけ

2022/10/05(水) 02:31:59.79

>>918
理屈通らなかろうが、そこはプロパガンダで乗り切る努力しろよ、国民を納得させるだけのものを積み上げろ！と言っている
プロパガンダってそういうものだ

2022/10/05(水) 02:32:19.95

>>918
事変でも国家総動員法を制定してたからw

2022/10/05(水) 02:32:29.77

>>921
動員さえなければ俺は嫌な思いしてないから精神でウクライナへの侵攻を容認する

2022/10/05(水) 02:33:29.66

>>660
>>874
秀吉と一緒で権力集めすぎると強欲に取り憑かれるのかも

2022/10/05(水) 02:33:45.48

>>907
戦車が通った轍走ってるみたいだし、途中埋まってた地雷も雨で表面の土取れて丸見えだったから下手なとこ走らなきゃ割と安全なんじゃね

2022/10/05(水) 02:34:07.94

強欲で臆病だから権力自分にあつめるんだぞ

2022/10/05(水) 02:34:38.54

>>922
ロシア正教の最高権威が言ってたぞw
「ロシアの兵士は忠実に正義を遂行しており、戦死しても罪は浄化されて神がいる天国へ行ける」と

2022/10/05(水) 02:35:20.19

>>546
農業技術に関しては先進的なものがあったらしい、中世を代表する革新的な技術である有輪重量鋤なんかはスラヴ人の発明だともいう

2022/10/05(水) 02:35:50.21

地下鉄は日常の輸送用に使えて経済的だし維持費用も収支がプラスになる
核シェルター兼戦時の避難場所兼輸送網兼収益を生むインフラ
都市に張り巡らせれば利用者が居なくて赤字なんて事にはならない

2022/10/05(水) 02:36:15.05

>>927
あ～～、因果が逆なのか。なるほど

2022/10/05(水) 02:36:23.14

>>928
言ってるだけでは意味がない
それを信じさせる「Fiction」を積み重ねなければいけない
頭文字大文字だからな
信じずに逃亡者30万人とかお話にするならん

2022/10/05(水) 02:37:08.06

第二次世界大戦の時は中国や東南アジアで敗戦迎えてそのまま現地で結婚して同化した日本兵がかなりいたらしいけど
家族がもう死んでたり、技能があって相手国から引き留められたり、現地の女性と懇意になってしまってたりと色々事情はあったらしいけど

この戦争はどうなるんだろうね
ロシアには帰りたくないって兵士も結構いると思うけど

2022/10/05(水) 02:37:35.68

核を持ってるのはアメリカだけじゃないからな
アメリカと同盟を組んでても周辺国から飛んでくる

2022/10/05(水) 02:37:51.35

ロシア軍はキエフに嫌がらせの砲撃はしてるのだろうか

2022/10/05(水) 02:38:03.45

>>930
建設コストをまるっと運営に被せると、大体赤字になるからね地下鉄

建設費を運営に被せなければ黒字になるのは間違いないのだが

2022/10/05(水) 02:38:41.74

>>928
実質イスラム教やん
ウクライナ戦=ジハード

2022/10/05(水) 02:38:45.25

>>935
砲撃は全く届かない
カリブルとかイスカンデルも最近は飛んできていない模様

2022/10/05(水) 02:39:31.10

>>936
作るのは都市部だけだから元は取れるだろう
人がいる限り利用者が居なくなる事はない

2022/10/05(水) 02:40:56.77

>>939
建設費用の債務に金利がかかるので、その金利分も儲けが出ない
ひたすらに赤字が続き、さらに累積する
わかりやすい例で言うと京都、神戸、福岡

運営費用と車両費用だけなら黒字なんよこの辺も

2022/10/05(水) 02:41:02.13

>>932
プーチンがわざと逃がしたと思うわ
無理に引き留めて徴兵したら暴動が起こり、プーチン体制も打倒ののうねりになりかねない

プーかたみれば、プーチンガーと日頃からプーチン体制に反発して人権だ反戦だうるさいパヨチンが外国に出ていってくれてせいせいだろう

2022/10/05(水) 02:42:22.78

>>938
どうもありがとう

2022/10/05(水) 02:42:28.42

ソティリ・ディンピノーディス
@ソティリディ7分
#Update : Just in - 他の報告によると、韓国の江陵(カンヌク)軍用航空基地での 3 回の爆発は、ミサイル発射試験を実施しようとしていたときに発生し、それが基地での連鎖反応爆発の原因となった.
https://twitter.com/sotiridi

冷やかし願望だが、ポーランドが商品受けとってから頭抱えるところ見たいw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 02:42:55.70

>>941
だから真面目に戦争する気、勝つ気がないって話してんだよ
権力維持が目的で戦争に勝つことが二の次のさとか真面目に戦争すらしてないってこと

2022/10/05(水) 02:44:15.66

動員兵が客車に乗せられる光景が
ナチスによって絶滅収容所へ向かうユダヤ人のようだ

あるのは死

2022/10/05(水) 02:45:15.45

>>901
車両の一部はAI合成？
Zとかマークないけど。

2022/10/05(水) 02:46:58.83

>>940
地上に走ってる電車を地下に走らせるから穴を掘る費用だけが問題になる
防衛費10兆のうち5兆くらい注ぎ込んで掘れば運営が金利で赤字になるなんて無いだろう
核シェルターは国家の防衛事業なんだから国も金を出すべき

2022/10/05(水) 02:47:16.93

ウクライナ外務省、北朝鮮の日本方面への弾道ミサイル発射を非難
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3585852-ukuraina-wai-wu-sheng-bei-chao-xianno-ri-ben-fang-mianheno-dan-daomisairu-fa-shewo-fei-nan.html

2022/10/05(水) 02:49:19.55

>>947
だから建設費用どこが負担する話で話進めてるんだ、と突っ込んでるの
そこ無視して黒字黒字主張しても事実は異なると言う話

道路みたいに建設費ように国持ち自治体持ちなら企業体は経営可能

2022/10/05(水) 02:50:43.59

ヘルソンは絵に描いたような鉄床戦術だな
アレクサンドロス大王の昔から陸戦の原則が変わっていないのには感銘を覚える

2022/10/05(水) 02:51:23.71

>>930
地下鉄はシェルターとして有用なんだろうけど、
東日本大震災の数日後の超絶混雑した地下鉄を思い出すとなー・・・
地下鉄駅まわりの住人が殺到したら10分でパンパンになるだろうなと想像できる
俺が住んでる市は住民40万人以上いるんだ・・・

2022/10/05(水) 02:51:30.67

>>949
それこそ国防インフラなんだから防衛費から出すべきじゃないの？
維持費は黒字になる以上一度作ったら永続的に赤字なんてありえないのだから

2022/10/05(水) 02:52:10.12

>>43
キャットフード兵どもが夢の跡

2022/10/05(水) 02:53:41.52

>>952
現実はそうではない、と言う話やね
日本は鉄道事業に対して税金を投入したがらない、上下分離すら嫌がる

なお、南北線及び有楽町線の延伸7.3kmで総事業費4000億円と、地下鉄建設費用はそんなに甘くない

2022/10/05(水) 02:54:13.35

今のウクライナの状況は？
強殖装甲ガイバーでたとえてくらはい

2022/10/05(水) 02:54:26.21

>>951
地下鉄の面積が足りないんだよ
多数の人間が逃げ込めるように都市部に張り巡らせて入口も沢山作る
混雑するような狭い地下道は作らない

2022/10/05(水) 02:54:30.79

>>951
もっと人口を分散しなよ

2022/10/05(水) 02:55:12.85

>>950
渡河と橋頭堡　兵站　とかね
人が戦っている内は変わらないのかもね