ウクライナ情勢 674

2022/10/04(火) 22:39:06.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 667
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664796029/
ウクライナ情勢 668
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664806006/
ウクライナ情勢 669
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664836596/
ウクライナ情勢 670
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664857552/
ウクライナ情勢 671
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664875632/
ウクライナ情勢 672
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664890682/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/05(水) 14:09:02.21

>>198
併合した所で停戦持ちかけてるからここがロシアの落とし所なんだろう。
勿論ウクライナは納得するわけないが。

2022/10/05(水) 14:09:10.34

現状わかった上でプーがトンチキなこと言ってるのか　下から上がってくる報告が間違ってて判断ミスってるのかわかんないのよな

2022/10/05(水) 14:09:23.90

>>157
記者たちの前でサインして手渡ししてたじゃん。

2022/10/05(水) 14:09:28.46

ポーランドとウクライナが国民投票の結果
合併して
ひとつの国となったらNATO加盟したことになるのか？

2022/10/05(水) 14:09:32.24

>>211
イランの政府がアメリカの陰謀って言ってたぞw

2022/10/05(水) 14:09:44.84

ロシアでも中国でも国民が独裁志向ならもうどうしようもない
開発独裁でうまくいってるうちに支持しちゃうからあとは没落してもらうしかない

2022/10/05(水) 14:10:37.32

>>220
下の人も、全部は報告しなくなるんだよ

2022/10/05(水) 14:11:03.21

>>190
泳げない説あり

黒海でロシア軍艦が撃沈された時に、多くのロシア海兵が海に落ちて泳げずに亡くなった

2022/10/05(水) 14:11:17.16

アノンは反米反社会系パヨクでしょ

2022/10/05(水) 14:11:26.83

>>219
時間を置いて軍備が整ったらまた来るしな
後で殴るからお前が俺を殴るのはちょっと待って、ってふざけた話でしかないという。

2022/10/05(水) 14:12:03.42

最近のロシアのミサイル攻撃の回数わかる
8月以前は50回～40回程度だったけど
減ったのかな?

2022/10/05(水) 14:12:04.23

>>216
ドネツク州の演習場
攻撃されそうだな。

2022/10/05(水) 14:12:11.94

>>222
すぐにグチョグチョの内戦おっ始めてNATOから叩き出されそう

2022/10/05(水) 14:12:25.97

基礎訓練しても兵装も足らないのは確実
ウクライナの方の訓練何ヶ月も使ってたから最低限の練度まで引き上げて動員運用する場合数ヶ月
練度半端な状態で運用するとしても１ヶ月だけど銃器の素人が多い話も聞くから\ヶ月以上訓練しても使い物になるか怪しい

2022/10/05(水) 14:12:46.67

>>218
日本の保守のオピニオンリーダって誰になるんや？
すこし前なら西部邁とかだろうけど変な自殺しちゃったし
チャンネル桜とか文化人放送局とか陰謀論しか言ってない
有名なやつ誰もおらんな

2022/10/05(水) 14:13:19.56

ポーランド、ウクライナ、ベラルーシ、リトアニアが合邦
ポーランド・リトアニア第二共和国爆誕

2022/10/05(水) 14:13:20.33

>>166
NATOにこだわりすぎているのはプーチンだし、ロシア国内的にはNATOと戦っている前提なので。僕もシン・ワルシャワ条約機構でも、米英宇同盟でも、そこに米軍がいるならなんでも構わないとおもうよ。

2022/10/05(水) 14:13:26.31

うーん、そうか
身を守るために塹壕みたいなものは必須だけど、
いまの形じゃ上空から目立つしドローンから手榴弾で弾薬ごとドッカン

やっぱ赤外線カメラにも映らないようなシートで覆うとかかなー

2022/10/05(水) 14:13:43.11

>>73
どのあたりが逆効果だと思った？

2022/10/05(水) 14:14:34.05

>>211
DS論者の根底は反米よ

2022/10/05(水) 14:16:33.69

この戦争ロシアがめっちゃ弱いように見えてるんだが
冷静になるとこんな意味不明な量のジャベリンとMANPADSで武装した上に西側からの情報も得てる国とやってるんだよな
こんな相手に攻めこんで半年以上戦えるのってアメリカ除けばロシア中国くらいしかなさそう
ロシア軍は戦略がアホなだけでけして弱くはない気がしてきた
やっぱこの機会に国ごと絶滅させたほうが良いな

2022/10/05(水) 14:16:46.15

>>237
ドローンから、ここにいますって感じで目立ってるのが・・・
精密なM777の榴弾もすごいけど、
あの即席で作った手榴弾ドローンの効果すごいよね

2022/10/05(水) 14:16:52.08

>>236
シートがあろうと練度が足りなきゃどうしようもない
どうせタバコが吸いたいだの徴発した民家のベッドで寝たいだの言い出してシートの外に出て捕捉される
特殊部隊ならまだしも一般兵には無理、ましてや訓練もなしに徴兵にやらせるとか神でも不可能だ

2022/10/05(水) 14:17:05.41

執拗にオデッサ攻撃してくるね、物資集積所があるのかな
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1577526972669984768
ロシアの Shahed-136 無人偵察機が夜通しオデッサを攻撃したと伝えられている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 14:17:28.15

本日は

報道特集1930
小泉悠, 駒木明義

vs

プライムニュース
高橋杉雄, 廣瀬陽子, 鶴岡路人

2022/10/05(水) 14:18:15.21

>>216
ロシアTVクルー
「動員された皆さんのおかげで訓練の大変良い映像が撮れました、プーチン大統領も軍部も喜ぶことでしょう」
「ところで皆さん突然私服に着替え出しましたがどこかへ行かれるのですか？」
動員兵
「もちろん国外に逃げるに決まってるでしょうがｗｗｗｗｗ」

2022/10/05(水) 14:18:41.28

>>233
オピニオンリーダーに頼る時代はもう要らんのかもね。相互理解が深まるような形で多様な価値観や主張を整理して開示出来る｢インテリジェンス｣も持った人達が必要なんだと思うわ。

2022/10/05(水) 14:18:50.21

>>156
ウクライナの犠牲も大きい市街戦はやらずに、露軍にヘルソン市民と共に籠城させるよ。
冬になったら船なしでドニプロ河は渡れず、電気がないので暖房もなく、防寒着もなく、
弾薬は尽き、いずれ市民と兵隊で食糧を奪い合う。
鳥取城の再現になる。

2022/10/05(水) 14:18:55.37

>>215
イスラエルがアイアンドームをウクライナに送れば、「イスラエルがナチになった」というプーチン師匠のギャグ出るかも

2022/10/05(水) 14:19:09.37

>>239
いや、クソ弱いぞ
拉致って訓練装備なしで前線送りして冬将軍と戦うという史上最弱の軍隊だ
原始人並と言っていい

2022/10/05(水) 14:19:34.93

アメリカは非対称戦っていうけど、
世界第二の軍事大国相手に全く介入せずとも非対称戦みたいになっている

2022/10/05(水) 14:19:48.19

>>165
書き方が悪かった。すまん。

ゼレンスキーは、仮に交渉するとしてもプーチンではなく次の人というニュアンスなので、プーチンとは交渉しないことを明言はしたけど、次の人と交渉する約束はしていない。要するに、戦争が嫌ならプーチンを首にしろとロシア国民に訴えた形になっている。

この辺記憶で書いてるから、そこまで大事に思うのなら素人の書き込みより、ソース記事探した方が良いと思う。僕は自分の文章力にそこまで自信がない、

2022/10/05(水) 14:20:09.63

>>238
さらに言えば反ユダヤではないかな
やたら国際金融を問題にしてるし、それって昔からある
ユダヤ人が牛耳る金融の陰謀論のイメージで語ってるでしょ
でもそういう奴らがプーチンはネオナチと戦ってるとかいい出すし
一周回って反米こねくり回した挙げ句に自分で自分の立ち位置がわからなくなってるな

2022/10/05(水) 14:21:01.30

>>240
ドローングレネードは殺傷範囲は半径10m、相談数多くて6発
榴弾砲は塹壕なしならサッカーフィールド並の殺傷範囲を何百回と攻撃可能
お前が言ってんのは歩道で他人にぶつからないよう車道のど真ん中歩きますというレベルの話だぞ？

2022/10/05(水) 14:21:01.89

>>216
今朝ワールドニュースでキャスターが言っていたけれど、この人達も誰かの息子であり、夫であり、父親である。
この人達を死地に追いやるプーチンとそれを指示する人達の家族が豪邸で高みの見物しているかと思うとやっぱり許せない。
こういうことは思いたくないけれど天罰を期待するよ。

2022/10/05(水) 14:21:03.13

>>211
陰謀論者には保守リベラル双方いるぞ
ネットの過激な情報に左右されやすい人が陰謀論に目覚めるから大げさな右と左どちらにも親和性が高い

2022/10/05(水) 14:21:08.91

>>239
バックアップがいくらあっても実際に戦う人間にやる気と能力がなければ無理だよ

2022/10/05(水) 14:21:38.45

>>238
反米というより反「西側の価値観」だよ

2022/10/05(水) 14:22:36.86

>>254
両極端は相通じるというやつだな
戦前も極右と極左の主張は似通っていた

2022/10/05(水) 14:22:49.12

>>236
>いまの形じゃ上空から目立つしドローンから手榴弾で弾薬ごとドッカン
ロシア軍の砲兵支援のドローン(可視と赤外暗視)に見つかりにくいように・・塹壕に横穴ほってそこに身を隠していたよ。大きいのは分隊(10-20人)が退避できるぐらいの大きさだね、小さいのは一人用

2022/10/05(水) 14:22:52.52

>>233
ほんこんだろ(爆笑

2022/10/05(水) 14:23:02.61

>>250
誰が何を大事に思うとかさっぱり分からんが、自信が無いのは分かったよ

2022/10/05(水) 14:23:03.62

>>241
狭い地下トンネルでも耐えられる北ベトナム兵最強伝説か！？

2022/10/05(水) 14:23:11.12

陰謀論者を右と左どちらかの思想に結びつけるのはさすがに失礼
あいつらはプーチンばりのキチガイだぞ

2022/10/05(水) 14:23:44.47

>>256
学校教育で西側の価値観を身に付けられなかった人たちですね

でもそういう世界にも学校があるんだよな
コーランを暗記するとか

2022/10/05(水) 14:23:46.92

動員兵が戦力化される前にできるだけ奪還しておきたいね
今年いっぱいでヘルソン市とルハンスク州北部は可能かな

2022/10/05(水) 14:23:54.19

>>261
だから実際アメリカ蹴り出しただろ？

2022/10/05(水) 14:24:01.19

>>168
ゼレンスキーは、これまでNATO加入しない約束を交渉テーブルに乗せても良いとしていたけど、もう交渉材料にしないから加入申請しちゃうよ！と言う話だよね。

かなり強い交渉拒否のカードを切ったイメージ。

2022/10/05(水) 14:24:15.87

>>251
国際金融資本とか口にするくせに、最近の巨大ITが既存金融にこだわらず資金調達することで影が薄くなってることに気づいてないあたり、アノン界隈の情報収集力の低さは目も当てられない

今時軍産複合体はないわ、70年前かよ

2022/10/05(水) 14:24:38.96

>>262
陰謀論者は左右じゃなくて下定期
まじめに境界知能だと思う

2022/10/05(水) 14:24:58.29

仮に今回の訓練前倒しで1～2ヶ月するとしたら冬将軍なんだよね
そこ回避して良い時期に実戦投入となると半年ほど
半年じっくり訓練で練度上げてかつ兵装もまともな状態まで引き上げてまでやらないと使い物にならなそう
どうせそこまでやる余裕ないだろうから1ヶ月～2ヶ月ほどで実戦投入して酷い目を見る事になると予想

2022/10/05(水) 14:25:22.55

>>267
妄想に正しい情報は要らんからだろうなw

2022/10/05(水) 14:25:40.51

>>239
開戦半年間はアホだけど軍事力世界第2位の国だったはず
あの損害で軍としての統制が失われないのは並ではない
ここから先は…

2022/10/05(水) 14:25:47.92

>>240
確かに偵察用の小型ドローンがあれば、小隊分隊レベルの歩兵でも、敵が待ち構えている場所が上空から丸分かりになっちゃうね
でもそのデメリットより、水平に飛んでくる砲弾などの破片や銃弾を防げるメリットの方が上だと思うな
特にロシアは重砲で地ならしして進んでくるから

2022/10/05(水) 14:25:48.60

楽観的だがプーチンに拒否されたがヘルソンの放棄を進言した賢明な司令官ぽいから現状の防衛線を突破されたらアッサリと対岸に退く様に思う
敵地の大都市に籠ったら自分の部隊がどうなるかについては想像力は働かせてるように感じる

2022/10/05(水) 14:25:52.44

解放した住民にむかえられるウクライナ兵氏
https://twitter.com/UkrArmyBlog/status/1577529409850032129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 14:26:34.81

塹壕掘るのに適した土っていうのもあるんじゃないかな
ウクライナの泥濘を見るとレンコン畑で塹壕掘れるんか？って思う

2022/10/05(水) 14:26:36.92

米のウクライナ追加軍事支援、西側と衝突の危険増す＝駐米ロ大使
https://jp.reuters.com/article/russia-ambassador-idJPKBN2R0096

2022/10/05(水) 14:26:37.53

>>172
個々の戦闘の地形などの優劣は、たくさんの戦場の平均値からは消える。要するに、全軍見回して兵力が足りているかそろばん弾く人のツールとしてランチェスターの法則は存在している。

小さい戦域に当て嵌める人がおかしいだけ。

2022/10/05(水) 14:26:58.03

>>238
トランプを熱狂して応援してたのなんてネトウヨの一派に決まっとるわ

2022/10/05(水) 14:27:03.81

>>257
極左も極右も全体主義で独裁ばかりだからな
教祖が違う宗教程度の違いじゃないのか

2022/10/05(水) 14:27:04.30

最強のアメリカ軍でもPTSDがヤバいことになってるのにウクライナ軍は大丈夫なんだろうか
戦後の日本みたいに悩んでる暇もなければなんとかなるのかな

2022/10/05(水) 14:27:22.05

>>177
社長で小学生な子供が乗ってる奴か？

2022/10/05(水) 14:27:24.35

しかしシルスキー将軍凄いな

2022/10/05(水) 14:29:04.67

>>251
世界はロリコン秘密結社に支配されているうううってトランプ信者だろ

2022/10/05(水) 14:29:08.27

>>248
そうだよなぁ
拉致って訓練装備なしで前線送りして多大な犠牲を出しながらもナチスと戦えたのは莫大なアメリカからの支援物資があったからなのにね
なんか勝利の事実だけが頭に残って勝利の要因を忘れてしまったのが失敗だよね
軍事技術的に滅茶苦茶弱いとは言わないけど、肝心な兵站とか生産力とか総合すると強いわけじゃないよねぇ

2022/10/05(水) 14:29:08.49

>>282
21世紀で最も成功した将軍と言われているね
彼はキエフ防衛戦と、ハリコフ反攻を指揮した

2022/10/05(水) 14:29:25.53

>>278
イタリア新首相は右翼だから親露並の暴論やな

2022/10/05(水) 14:30:02.21

>>277
おかしいのはお前定期
理想状態で撃ち合う状況というのがそもそも前提だし、ランチェスター則の項に含まれない要素を一つの式で包含できるわけもない
理想状態に近い航空戦ですらミサイル射程や誘導方式差で簡単に計算結果が覆されるんだから広域的な陸戦なんて計算できると思う方がおこがましいわ

2022/10/05(水) 14:30:02.94

百発一中のBM-21 1300両より、百発百中のHIMARS16両のが強いの見ると、東郷元帥って正しかったんだね

2022/10/05(水) 14:31:10.49

>>286
トランプ支持者アノンはパヨチンという方が暴論

2022/10/05(水) 14:31:18.67

>>243
日にちをずらしてもらう訳にはいかなかったのかw

2022/10/05(水) 14:31:20.07

ロシア系軍事垢はザポロージェ方面でのウクライナ軍の集積を警告しているみたいだけど
第3の攻勢はあるのかな

2022/10/05(水) 14:32:29.46

>>246
駐留軍が住民の慰撫に成功してればいいけど現状レジスタンスと戦ってるからな
どうなることやら

2022/10/05(水) 14:33:06.16

アノン系は右左じゃなく単純な現実逃避陰謀論者だろ
自分の人生が終わってるから世界が壊れるのを望んでるだけ

2022/10/05(水) 14:33:12.12

もうダメだなこれ
元陸海空将集めておいてプーチンの考えがどうのロシアの立場に立ってとか
自衛隊って頭おかしいのしか育てらんねえのかよ

https://youtu.be/MT-QqiYZkbw

2022/10/05(水) 14:33:30.16

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1577531420595077120
ウクライナは北東部および南部戦線において攻勢を続けている。北東部のハリコフ州では、
ウクライナはオスキール川の東側で相当な面積を確保した。

ウクライナ軍は、川を越えてロシアの防衛区域に入り、補給地点であるスヴァトヴの町に向かって最大20km前進している。

ウクライナは、その砲兵システムのほとんどで、重要なスヴァトヴ-クレミナ道路を攻撃できる可能性が高く、
東部の部隊に補給するロシアの能力をさらに圧迫している。

政治的には、ロシアの指導者たちは、ウクライナの有力部隊が、先週金曜日にロシアが正式に併合したと主張する
ルハンスク州の境界に近づいていることに強い懸念を抱いていることだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 14:33:46.67

>>274
美女達からの抱擁とキスすげぇ

2022/10/05(水) 14:34:45.64

アメリカはロシア核兵器を使う兆候見られずばっかだけどもしかしてパニックにならないように言わないだけでは？

2022/10/05(水) 14:34:49.12

>>291
その方面一番脆弱だからいつ来てもおかしくない
可能性とすればヘルソンで大戦果出たときかな？
それくらいになればリマンにいた機甲部隊回ってくるやろ

2022/10/05(水) 14:34:52.88

>>291
原発絡んでるから慎重に動いてると思われる
地味に鬼門気味なのが気になる所
ザポリージャは陽動程度にして他の場所を早めてる感が見受けられる
仮にザポリージャやるならもっと余裕ある段階になってからだと思うよ

2022/10/05(水) 14:35:04.86

>>291
まあ、順当に行けばそこだろうからな。

2022/10/05(水) 14:35:05.16

>>280
防衛戦争はPTSDにはなりにくいのです

2022/10/05(水) 14:35:07.43

>>274
女ばっかりやなー
男は徴兵で死んだか

2022/10/05(水) 14:35:38.06

>>294
コメ欄にプーアノンが集まってきてる

2022/10/05(水) 14:36:11.92

>>294
長すぎて見るの無理だから要約して

2022/10/05(水) 14:36:24.90

そういえばクレミンナとかスバトボ攻めで機甲突破してるって聞かないな
そこにいた機甲部隊どこに行くんやろ

2022/10/05(水) 14:36:30.96

>>291
多分ザポリージャから南って地雷原に成ってるだろうから手薄でも簡単には突発出来ないように成ってるんじゃないか

2022/10/05(水) 14:37:03.47

ザボロージュ方面はパルチザンが活発だから一撃喰らったら維持できないのではと不安がってるね

2022/10/05(水) 14:37:30.07

>>240
最初は現地兵もこんなのに頼るのか～くらいに思っていただろうね。今じゃドローンの音がしただけで双方ガクブルじゃないかな。

2022/10/05(水) 14:38:10.46

>>274
この後、体の接待

2022/10/05(水) 14:39:35.27

>>285
21世紀のロンメルになるかな？

2022/10/05(水) 14:39:37.49

>>286
×メローニ首相が親露派
○親露派のベルルスコーニが率いる中道右派政党と連立

2022/10/05(水) 14:39:54.00

今日特集あるよ

報道1930(BS-TBS19：30～
進撃ウクライナ軍の“リアル”
語られ始めたプーチン“失脚説”
小泉悠×駒木明義
・活発に動く“戦線”
冬に向けウクライナ「進撃」続く？
・浮上する“クーデター説”
“KGB政権”に死角は?
・プーチン氏が政治利用？
ロシア「大動乱」の記憶

ゲスト

小泉悠（東大先端科学技術研究センター専任講師）
駒木明義（朝日新聞論説委員）

プライムニュース(BSフジ20:00～
プーチンに歯止めは？　
核兵器使用に米が警告　
高橋×鶴岡×広瀬ほか
高橋杉雄
防衛省防衛研究所防衛政策研究室長
廣瀬陽子
慶應義塾大学教授
鶴岡路人
慶應義塾大学准教授

2022/10/05(水) 14:40:09.08

>>301
なるほど、理由がはっきりしているからこそか

2022/10/05(水) 14:40:18.80

>>294
悪いな
俺はもう日本人の解説は見ないことにしてるんだ

2022/10/05(水) 14:40:24.40

プーチンとその周辺とは講話というかもう会話が無理だよ。ロシア人は歴史観からしてふざけてる
本気で自分たちはいつも不当にいじめられる側で悪いのはイギリスフランスドイツアメリカだと思ってるし、そのくせロシアは偉大な正義の国でやることは全て正しいと本気で思ってるからたちが悪い。
イギリス・アメリカの帝国主義は極悪だけどロシアのそれは正義だしむしろデカくなったロシアって偉大じゃね？って全部こんな調子

プーチンが原爆落としたアメリカに尻尾ふる日本はおかしいって言っていたけど、一方で自分達が不可侵破って満州に雪崩込んだことや停戦無視して占領地を広げようとしたことは少しも非難されることだと思っていない

2022/10/05(水) 14:41:32.50

プーチンが「ウクライナずるい、シルスキーよこせ」って言いそうなくらい有能

2022/10/05(水) 14:41:32.70

https://twitter.com/nexta_tv/status/1577531040754814977
EU は #ロシアに対する第8次制裁措置に合意した。

新パッケージには、ロシア産原油の価格規制が含まれる。
ポリティコ
が報じている。最終文書は本日10月5日に採択される予定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 14:42:13.04

>>260
僕が適当に端折った内容で誤解させてすまんかったが、おかしいと思うならまずソース当たった方が良いよと言う話だ。

余計なお世話失礼しました。

2022/10/05(水) 14:42:13.15

>>274
やっぱ住民に歓迎される兵士の姿ってのが一番良いなあ