ウクライナ情勢 674

2022/10/04(火) 22:39:06.35

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 667
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664796029/
ウクライナ情勢 668
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664806006/
ウクライナ情勢 669
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664836596/
ウクライナ情勢 670
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664857552/
ウクライナ情勢 671
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664875632/
ウクライナ情勢 672
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664890682/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/05(水) 15:51:01.43

>>466
弾の届く場所では実力発揮できないのに…

2022/10/05(水) 15:51:16.25

やっぱP66が最終防衛ラインになったか
ここ抜かれるとセベロドネツクだが果たしてどこまで耐えられるやら

2022/10/05(水) 15:51:27.88

>>530
ウクライナ軍優勢だな

2022/10/05(水) 15:52:50.75

サッカーで言うと今何対何？？

2022/10/05(水) 15:52:51.02

タス通信よりストレムゾフへのヘルソンの今後に関するインタビュー抜粋
Q:防衛について
A:ウクロナジの非人間がこの地域の領土に侵入しないようにすべてが行われている。我々はそんなことしないしああはなりたくない。

Q:26年までの統合猶予は十分か
A:3年あれば十分。子供が言葉を覚えるように育てる

Q:軍民行政の民生移管はいつごろか
A:形式的問題は解消されている。数週間で移管できるだろう。23年中にヘルソン議会選挙が行われる見通しだ。もちろん議員には地元先住民を積極的に登用し、ヘルソンの利益になるよう努力する。

Q:現在の長官などは選挙後も権力を維持しますか？
A:私は権力に興味ないし諜報機関に追われてる。私はロシアから来た人者なので議会成立後の決定に従う。

Q:ウクライナ語の法的位置はどうなる
A:住民の裁量に任せる。スルジク語やクリミアタタール語など文化的価値を尊重する。

Q:他の地域との連携について
A:肥沃な農地を活かす。ロシア連邦全土に小麦を届けることができるだろう

Q:編成中の志願兵大隊について
A:もうすぐ名前が決まる。部隊は国境に配置されておりロシア国民全体の保護を行う。
https://tass.ru/interviews/15952445

2022/10/05(水) 15:53:06.27

>>551
土に触れ身体動かすのはストレスにいいからな
収穫の喜びは何ものにも変え難いしな

2022/10/05(水) 15:53:17.20

【内容紹介】ISW ウクライナ戦争評価 2200 ET 04.10.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1577550813274157058
10月4日付ISW報告の冒頭部は、“戦場でのロシア軍の敗北と部分的動員の混乱が招いた
プーチン支持派(戦争支持派)の分裂傾向”に焦点を当てて分析しています。

ISWでは戦争支持派を3つのグループに分けています。
① 軍事ブロガー(従軍記者含む)
② 自らの軍事力を持つシロヴィキ(具体的にはチェチェンのカディロフとワグネルのプリゴジン)
③ 退役軍人グループ(全ロシア将校協会がその中核)
この3グループはウクライナ侵略を支持しているという点でプーチンの中心的支持基盤ではあるものの、
グループ間の主張が相反しており、意見面で一枚岩ではありません。そして、
戦場でのロシア軍の敗北(ハルキウ州、リマン、ヘルソン)と部分的動員措置の不手際によって、
その意見対立が目立つようになり、かつ、プーチンがこの3者のバランスを取ることに失敗しつつあるというのがISWの見立てになります。

カディロフとプリゴジンは自身の軍を戦場に送り込み、その軍が戦いやすい状況をつくろうとし、
正規軍を批判します。最近では、リマン敗戦に関して中央軍管区司令官ラピン大将を激しく批判しているのがその例です

一方で退役軍人たちは、非正規軍(ワグネル、カディロフツィ等々)に依存するような
“特別軍事行動”ではなく、正規軍と国防省が主体となる完全な“戦争”を求めています。

軍事ブロガーは国防省が望まない詳細な戦況報告を行うなど好ましくない面はあるものの、
戦争それ自体は支持しており、また、カディロフとプリゴジンの軍司令官非難に対しては批判的です。
また、最近、政権に取り立てられている者とそうでない者との間の反目という現象もみられます。

このようにプーチン中核支持層とみなされている人々がメディア空間において、相反する意見を表明する、
互いに批判するという状況が現前しており、このことが「プーチンが自身の基盤を完全にコントロールできていないという
印象の種を植え付け始めている可能性さえある」とISWは指摘しています。

ただ、この展開がプーチン体制にどのような結果をもたらすのかを「予言することは困難だ」と結論づけています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 15:53:46.22

>>518
他の兵器や秘匿物資のための架空計上だと考えてる

2022/10/05(水) 15:54:31.83

>>534
あっ黒海に配備されてる潜水艦は原潜じゃないのか
一機のみ配備されてるんだけど巡航ミサイル40発撃てるって話あった覚えある

2022/10/05(水) 15:55:08.57

>>558
心理戦やるには絶好の環境になりつつあるなぁ

2022/10/05(水) 15:55:36.10

>>556
ヘルソン市庁舎の屋根から縛り首にして吊るしてやりたい男No.1だな

2022/10/05(水) 15:55:36.81

>>481
動画見た感じバラバラなのもおおいしね

2022/10/05(水) 15:55:48.69

>>540
北は自国技術力に合わせて調整して自分のものにしたのになぁ
まあミサイル技術は一朝一夕にはいかんしこれからやね

2022/10/05(水) 15:56:07.62

バハムート召喚する為に決まってるだろ

2022/10/05(水) 15:56:54.63

>>562
ピンポイント爆殺されそうな男No.1ではある

2022/10/05(水) 15:57:46.15

>>530
ほぼ2倍、消耗込ならそれ以上、初期突破正面は一個旅団vs三個旅団+(内戦車旅団1)

どこのソ連軍だよww　基本に忠実☆

2022/10/05(水) 15:58:02.52

>>560
通常動力のキロ改のはず。
5隻居るけど、1隻しかまともに動かないんだよね。
確か。巡航ミサイルに核弾頭も搭載は出来たかもしれないけど忘れた。

2022/10/05(水) 15:58:03.48

>>558
ロシアはこんなところも相互監視状態に帰結していくのか

2022/10/05(水) 15:58:50.47

ヘルソン戦線、最終的にはこうなりそうだな
ロシア軍は何が何でも橋頭堡を維持しようとし、際限なく出血するだろう
https://twitter.com/mhmck/status/1577407136371380225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 15:59:57.85

>>443
ヘリ+4はいいけど、他は、最近の中では少ない。

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 16:00:10.55

ヘルソンにロシアの精鋭部隊おるみたいやね

2022/10/05(水) 16:00:32.76

>>560
40はカリブル搭載艦艇の合計ですね
定期的にウクライナメディアが搭載艦艇の動きを報じてるけど、今は黒海が荒れてるからか5隻32発が最大との報道
https://www.rbc.ua/rus/news/raketna-zagroza-zalishaetsya-aktualnoyu-skilki-1664843942.html

2022/10/05(水) 16:00:33.02

>>570
ウクライナがBeryslavまで奪還したらロシア撤退するしかないね

2022/10/05(水) 16:01:44.99

>>570
この状態になったら、ウクライナ軍は橋頭堡のロシア軍を包囲して適当にいじめつつ、戦力をザポリージャやドネツク方面に回すだろう

2022/10/05(水) 16:02:31.99

>>570
政治的影響を排除するなら今のうちにドニエプル川対岸に退いて部隊の再編を期すのが吉だろうがどうなるかなあ

2022/10/05(水) 16:02:47.72

>>546
その通りだがそうならなかったので、こうなってると…
リップマンが｢世論｣で看破したように、限られた情報と思想によって現実から乖離していたとしても、それが現実と信じてしまうだけのバーチャルな世界を人間は脳内に作ることが出来てしまう(リップマン擬似環境と名付けている)ので、その埋め合わせに戦争を起こすことは不思議では無いと思う。

この擬似環境が国民に広く共有されれば世論だし、独裁者個人のものなら遠大な理想なり誇大妄想になる。擬似環境の形成にはマスコミ(現代はSNSも入ると思う。ファシスト政権がSNSをすぐに規制するのはそのため。)の影響が大きく、プーチンはFSBや御用メディアを上手く使っていた。

2022/10/05(水) 16:04:55.22

タス通信より、ストレムゾフが今日のロシア軍のヘルソン方面戦果が大きいとの報道。なお具体的数字はなし
「ロシア航空宇宙軍は実際に非常に多くのウクロナチを「アイロンをかけ」、殺害した」
https://tass.ru/armiya-i-opk/15957645

アイロンみたいな兵器ってなんだ？

2022/10/05(水) 16:05:41.57

露フィギュア連盟が「国旗持て」と義務化　ＩＯＣバッハ会長の意向に反発か
https://news.yahoo.co.jp/articles/c121632d342e716a341f558301134f3ba18ab5aa
ウクライナ侵攻をめぐり、国際大会から除外されているロシアのフィギュアスケート連盟が4日、選手、
指導者に対する倫理規定を発表。国際大会で選手にロシア国旗を持つことを求めている。

ロシア「マッチTV」は「フィギュア連盟が国際大会に参加する際、スケート選手にロシアの国旗を持つことを義務付けた」と報道した。

先日、国際オリンピック委員会（IOC）のトーマス・バッハ会長がイタリア「コリエレ・デラ・セラ」に対し、
ロシアについて戦争を支持しない選手の復帰を検討する考えを示したばかり。状況が変わらぬ限り、
国旗をアピールしロシアを全面に押し出すルールは、選手を悩ませそうだ。

2022/10/05(水) 16:05:55.14

>>570
ノーバカホフカに砲撃できる距離まで近づけたら一気に変わるな
ダムを砲撃で吹き飛ばせばザポリージャ原発の冷却水を止められるからエネルホダルのロシア軍を撤退させることができる

2022/10/05(水) 16:06:00.81

>>574
Beryslavは市街戦に持ち込まないと取れないから、奪還は先延ばしにすると思う
ヘルソンとノバカホフカの渡河地点を砲撃すればロシア軍は重装備をヘルソン戦線に持ち込めず、進撃することもできない。ドニエプル川右岸のロシア軍の脅威度が下がったら、そのまま右岸に監禁して遊兵にすると思う

2022/10/05(水) 16:06:04.11

>>575
ドニエプル川をどっかで渡河するかもね。川向こうはスカスカでしょ。

2022/10/05(水) 16:06:32.82

ヘルソンにロシア軍の精鋭というのは間違い。
無血で取った40万都市を、十分に要塞化する時間があり、
そこに２万の兵力がある。
　
なおかつ、ウクライナは自分の街だから無差別破壊が出来ない。
　
普通に考えて、これだけの悪条件なら、
1年くらいロシアが持ちこたえても不思議ではない。

2022/10/05(水) 16:06:57.74

>>573
なるほどね
ありがとう
うろ覚えで記憶が曖昧な部分だったから助かった

2022/10/05(水) 16:07:52.23

>>577
動員令で国民の共有幻想は破れたね。
スラブ帝国の夢は国民参加の幻想ですらなかった。負け始めれば終わるなんてヒトラー以下。

まあ実力も国民意識もその程度の国なんだろうけど。

2022/10/05(水) 16:08:40.36

プシリンは、バフムートの連合軍の位置が改善されたと述べた
敵がクラスニーの方向へすべての部隊を引っ張ることを余儀なくされ、露軍はクラスノリマン方向への予備を活用している
https://tass.ru/armiya-i-opk/15955825

戦略的押し引きだ

2022/10/05(水) 16:09:09.23

>>578
Deeplだと｢鉄槌｣を下した、になるな。慣用句的な表現と思われる。参考までに英語だと｢to iron out｣で問題を解決する、の意味。

2022/10/05(水) 16:09:13.47

>>578
誤訳じゃない？どの部分よ？

2022/10/05(水) 16:09:28.96

>>477
それ貼って
最近の発言？

2022/10/05(水) 16:09:53.31

ヘルソンの市街は大量の歩兵で守られているが、
その手前の郊外にいるロシアの機甲師団は大変に問題。
T-84とT-80とT-72Bシリーズを中心に、比較的装備も新しい。

2022/10/05(水) 16:10:32.48

https://twitter.com/nexta_tv/status/1577556220948389889
#プーチンは占領地の首長を公式に任命した。

デニス・プーシリン - ドネツク州

レオニード・パセチニク（#ルハンスク州）。

エフゲニー・バリツキー - #ザポリジャー州

ウラジミール・サルド - #ケルソン地域
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 16:11:02.39

毎日ノヴァカホフカ爆撃されてるからなぁ、ゴリゴリ物資が削られてる
https://tass.ru/armiya-i-opk/15956383

2022/10/05(水) 16:11:11.83

>>487
プーチンは暗殺を何よりも恐れてるんだろ不要不急の手術なんてやるわけないよ

2022/10/05(水) 16:11:13.08

>>582　渡河すると逆に危険にもなるから、安易に渡河することはなくね。

2022/10/05(水) 16:11:21.74

ウクライナの首都キーウでマクドナルド再開
マクドナルドは閉店から再開まで一万人の従業員に給料を支払い続けていた
(ロイター)

https://imgur.com/a/GYolWgr.jpg
https://youtube.com/watch?v=SF7UFXELVNo

2022/10/05(水) 16:11:33.60

>>238
あれってロシアが振りまいたデマだと思ってる

2022/10/05(水) 16:11:48.93

>>587
ありがとう、そういう慣用表現はGoogle翻訳だとわからんからなぁ

2022/10/05(水) 16:12:08.44

アメリカ的な視点でいえば『A10とアパッチあればなー』という感じ
手前の機甲師団はヘルファイアで一層するのが一番だ。

2022/10/05(水) 16:12:59.69

>>594
うん、ウクライナ軍のドニエプル川渡河はありえないな。ヘルソンかノバカホフカの渡河地点を奪取して修復できれば別だが、さすがにそれは無理

2022/10/05(水) 16:13:26.07

スパトボ取ってスタロビルスクに進攻したらセベロドネツクは包囲にビビって勝手に崩れるやろ
わざわざ正面から渡河して市街戦する必要はない

2022/10/05(水) 16:13:47.42

>>596
ロイターも報じてるしな

ロシア政府系組織、Ｑアノン陰謀論拡散か　米大統領選への影響懸念
https://jp.reuters.com/article/usa-election-qanon-russia-idJPKBN25K25X

2022/10/05(水) 16:14:05.17

冬装備の代わりにウォッカを支給するロシア軍

2022/10/05(水) 16:14:16.01

ふむ、今度はZwitterになるのか

2022/10/05(水) 16:14:55.64

>>530
中央部の守備薄すぎん？

2022/10/05(水) 16:15:45.59

自分はヘルソン市奪還したら、補給の問題もあるし、ドニエプル川渡河しないと思うな
ザポリージャ側から攻勢かけると思う

2022/10/05(水) 16:16:02.86

>>578
バックファイアで絨毯爆撃してるんだよぅって宣伝してるからそれじゃね？

現実の地上ではロシア軍が逃げ回ってるわけだが。

2022/10/05(水) 16:16:03.60

渡河リスクを冒すなら奇襲で懸案のザポリージャ原発を抑えに行くときくらいかなあ
けどまだその時期じゃ無いと思う

2022/10/05(水) 16:16:06.27

>>599
ヘリコプターか川凍結後ならなんとか。
まぁリスクは高いね。

2022/10/05(水) 16:16:40.17

>>590
パットンさんへ
ヘルソン市守備のロシア軍がT-84を装備してるのかい？

**名無し三等兵** (JP 0H57-pNbC [8.37.43.172]) · 2022/10/05(水) 16:16:43.05

>>356
野球選手のシコルスキーの登録名がシコースキーになってたのを思い出した
ヘリコプターの会社もスコルスキー表記だけどそれだと野球ヲタにいじられまくるからだろうな

2022/10/05(水) 16:16:51.40

https://twitter.com/jpg2t785/status/1577557504544104449
ヘルソン戦線では、ウクライナ特殊作戦軍の第73海洋特殊作戦センターが大きな活躍を見せています。

夜襲により複数都市の攻略に貢献。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 16:18:01.58

最近のウクライナ軍はちょいちょい渡河攻撃決めてるからわからんで

2022/10/05(水) 16:18:17.39

>>609
T-90な笑
間違えた

2022/10/05(水) 16:18:23.69

>>582
てか、ドニエプル東岸への特殊部隊の潜入はもうやってるだろう
戦線が数十キロ押し込めたんで以前の警戒幕の裏取れるし

2022/10/05(水) 16:18:23.71

>>125
そこでバルチザンの出番ですよ

2022/10/05(水) 16:18:52.85

>>578
ケルソン地域、軍隊の損失が非常に大きいことを報告
同地域の民軍管理局のKyrylo Stremousov副局長は先に同地域の接触線における状況は安定していると述べている。
10月5日/ケルソン方面のいわゆるグレーゾーンにいるウクライナ軍は前進することができたが、そのために非常に深刻な犠牲を払っている。
ケルソン州軍民管理局副局長のKirill Stremousov氏は水曜日にこのように述べた。

嘘じゃん(´･ω･`)いつものw

2022/10/05(水) 16:18:56.92

>>491
うんうん、そんな気がするね

2022/10/05(水) 16:19:50.41

>>616
嘘のつき具合で露軍損害を計算できるから…、

2022/10/05(水) 16:20:10.98

>614
それは間違いなく入り込んでそう

2022/10/05(水) 16:20:18.85

https://mobile.twitter.com/WarMonitor3/status/1577555766734913536

Russian sources say Snihurivka is under Ukrainian control.

やはりスニフリフカ陥落はロシア側の情報しかないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 16:20:38.20

>>585
でも終わらんのよね
クソほど人が死んでるのにロシア人の世界観や国民意識が近代化されるような出来事でもないだろうし、本当にイミフで無意味だわ。

2022/10/05(水) 16:20:48.41

Snihurivka 奪還についてWarmonitorは懐疑的みたいだな

https://twitter.com/warmonitor3/status/1577555946733244416?s=21&t=7RxjJ_CAxitXiX4alutY3g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 16:21:02.85

ウクライナの洗練された突破見ていたら
火力と兵力にものを言わせたロシアが時代遅れに思える

2022/10/05(水) 16:21:20.72

>>597
Deeplは無料だしアプリもあるからオヌヌメ

2022/10/05(水) 16:23:00.14

>>618
DeepLのアプリが使えるよ😉

2022/10/05(水) 16:23:00.77

>>552
ドヤ顔配信中に榴弾着弾して全員倒れるとか最高のギャグやってたじゃないか

2022/10/05(水) 16:23:25.76

>>586
いや馬鹿だろww　バフムートの村か街区ひとつと、戦争前の国境までのドネツ北岸全面失陥が釣り合うかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ロシア人って計算できないの？？？

**名無し三等兵** (JP 0H57-pNbC [8.37.43.172]) · 2022/10/05(水) 16:23:44.24

>>477
トランプはコロナワクチン開発に援助して開発を急がせたのに、なぜかアノンたちは反ワクチン
あいつらはトランプの都合のいいところだけつまんでる

2022/10/05(水) 16:23:53.77

>>591
なんだか「ｼｭﾀｲﾅー支隊」とか「ｳｪﾝｸ12軍の救援」とか存在しない単語が想起されるけど気のせいですよね。

2022/10/05(水) 16:23:54.80

みんなdeeplつかっててわろたw

2022/10/05(水) 16:24:09.72

ロシア運輸省は87機の輸入航空機を名簿から削除しました

Utairはボーイング 737 とボーイング 767を27機、アエロフロートはボーイング 777、エアバス A320、A-330 を17機、ロシア航空はボーイングを5機など
これらの中には欧米のリース機も含まれている
https://tass.ru/ekonomika/15958097?

借りパクしたリース機、順調に共食い整備されている模様

2022/10/05(水) 16:24:32.67

T６２が大量鹵獲されとるな
第１世代戦車を現代でも見れるとは、、

2022/10/05(水) 16:24:33.47

イーロンマスク何で急に日和ったん？

2022/10/05(水) 16:25:13.36

>>374
海の下には都があるっておばあちゃんが言ってたなあ

2022/10/05(水) 16:25:14.32

>>591
なるほどこいつらを吊るせば良いのか

2022/10/05(水) 16:27:16.25

ロシア、ウクライナ4州「併合」完了プーチン氏が署名
https://news.yahoo.co.jp/articles/be61ca51cece00307711130c1af84caca440258c
【AFP＝時事】ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領は5日、
ウクライナの4州を併合する法律に署名した。政府のポータルサイトに掲載された文書で明らかになった。

　ドネツク（Donetsk）、ルガンスク（Lugansk）、ヘルソン（Kherson）、ザポリージャ（Zaporizhzhia）
各州はロシア連邦憲法に基づき、連邦に編入されたとしている。

2022/10/05(水) 16:27:30.91

面白いのはこのところずっとリークが親露垢からなんだよ
正しい情報もあるけど、致命的な誤情報も混じっている
昨日のウクライナ軍がBeryslavに到達もそう。３つのソースが言ってた

2022/10/05(水) 16:27:35.64

イーロンマスク、スターリンク自費でやってあげてるのにってツイートしたら
ウクライナ政府からその代金はアメリカ政府から数百万ドル払ってるよねって暴露されてた草生える
全て商売であの投票もTwitter買収の関連

2022/10/05(水) 16:27:49.16

>>612
ドニエプルの本格渡河はさすがに無理

2022/10/05(水) 16:28:40.19

>>621
国家幻想が破れたあとの行為が国家逃亡とか国民国家じゃないところが明白になって、
裸となった王様が脳内幻想を維持するためだけに死地に兵を進めるとか、地獄としか思えないっす。

2022/10/05(水) 16:28:49.86

>>632
前線で使いにくくても治安維持とか国境警備には大活躍するからどんどん鹵獲してほしい

2022/10/05(水) 16:28:52.34

ネオナチを排除するとか言って他国に攻め入ってちょっと反撃されて動員令出して核反撃するぞってこの一連の流れ馬鹿じゃないの？

2022/10/05(水) 16:29:04.76

収容所がパンクするぞ、捕虜はもうこれ以上とるな。ひまわりにしろ
こうなってそう

2022/10/05(水) 16:29:24.13

>>593
しょっちゅうやってるだろ
見るたびに顔が違う
https://i.imgur.com/PkBtb1G.jpg

2022/10/05(水) 16:29:36.62

>>638
スターリンクは米政府とか米軍も絡んでるよなぁ

2022/10/05(水) 16:30:13.53

侵略して併合し、祖国防衛戦争が始まるのか

2022/10/05(水) 16:30:14.79

>>443
こうしてリマンはなかったことにされたのであった...

2022/10/05(水) 16:30:25.11

前線のロシア兵がテレグラムを見ていたら逃げ出したくなるような誤情報ばかり

2022/10/05(水) 16:30:54.11

渡河作戦は、空挺でやるんじゃないかと思ってる
無理をすれば今でも出来るが、やらないとこをみるとヘルソンのS-300が対地転換されることなく生きてるってことだろうな

2022/10/05(水) 16:30:56.45

>>644
高須幹也がヒアルロン酸注入とステロイドホルモン投与
してるって言ってた

2022/10/05(水) 16:30:58.71

少し疑問に思ったんだけど冬になったら川が凍って渡れるようになるって話
戦車とか重い物も渡れるレベルでカチコチに凍るの?

2022/10/05(水) 16:31:18.87

>>638
なんだもうアメリカ政府から金引っ張れてるのか