ウクライナ情勢 674

2022/10/04(火) 22:39:06.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 667
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664796029/
ウクライナ情勢 668
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664806006/
ウクライナ情勢 669
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664836596/
ウクライナ情勢 670
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664857552/
ウクライナ情勢 671
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664875632/
ウクライナ情勢 672
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664890682/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/05(水) 13:06:20.02

へルソン州ドニエプル川西岸のロシア軍が南へ後退を続けたとする
最終的に川に阻まれて同じくドニエプル川西岸の州都へルソン市に集結する
それなりに集結して兵力が膨れ上がったロシア軍が立て籠もるへルソン市を陥落させるとなると厳しくないか
できるならば主要都市なのであまり砲撃で荒廃させたくない民間人もたくさんいるしね
包囲して鳥取上のような兵糧攻めがベストだが民間人も被害を被るしなぁ
上手く施設や民間人に損害を出さずにロシア兵だけ全滅させたり追い出す方法はないものか

2022/10/05(水) 13:06:42.69

>>67
普通にスウェーデンとかフィンランドにも負けてますけど

2022/10/05(水) 13:07:16.47

今回の戦争見て、塹壕は逆効果じゃないかと思えてきた

2022/10/05(水) 13:07:33.95

>>69
メリノウールは天然素材で素晴らしく高性能

2022/10/05(水) 13:07:35.20

>>71
>>70

2022/10/05(水) 13:08:25.29

>>36
味噌とかｗｗｗ醤油だろ普通ｗｗｗ（多分醤油もあまりない

2022/10/05(水) 13:08:27.62

>>68
プーチンの恐怖と洗脳が勝っているだけだな。
逆転するとプーチン失脚、暗殺、
クーデターとか起こるだろうな

2022/10/05(水) 13:08:48.27

塹壕に本格的なかまどを作るウクライナ軍

twitter.com/Gerashchenko_en/status/1576807004668153857

使い捨てなのが勿体ないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 13:08:59.15

>>73
何そのGangsta氏の元同僚米兵みたいな感想(なお、全滅した模様)

2022/10/05(水) 13:09:28.85

>>51
人間は水分だから火力がある程度ないと燃えない。
火葬場はバーナー使ってるから焼けるわけで

2022/10/05(水) 13:09:29.37

>>73
なんでやねん超必要やろがい

2022/10/05(水) 13:09:46.88

>>71
ヘルソン北西部のロシア軍は取り敢えずノーバカホフカ辺に集結するだろうから
そこで決戦になるんじゃないか?と思ってる

2022/10/05(水) 13:10:14.78

Snihurivka解放。ヘルソン攻防戦勝負あったな

https://twitter.com/search?q=%23Snihurivka&src=hash&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 13:10:49.84

携帯ホッカイロ
日本から送ろうよ。

2022/10/05(水) 13:10:57.25

>>73
穴掘って潜らなきゃ砲弾の破片でｸﾞｻｸﾞｻ

ま、ドローンは警戒して小まめに落すしかない。

2022/10/05(水) 13:11:00.95

意味もなく塹壕から出るヤツは砲弾とクラスター爆弾の餌食になって死ぬ

2022/10/05(水) 13:11:26.39

>>70
でもウクライナのおばあちゃんはロシア軍に毒を盛るから・・・

2022/10/05(水) 13:12:50.10

>>78
給養への配慮は士気に直結

2022/10/05(水) 13:13:04.13

>>87
その場所に行けるかも保障できないし。
途中でウクライナ軍の砲撃やドローンでやられて
しまう可能性もある。

2022/10/05(水) 13:13:08.40

>>78
カマド見て、思いついた。

戦場のパン屋さん。

2022/10/05(水) 13:13:14.57

渡邉美樹「ヘックシ！」

2022/10/05(水) 13:13:15.34

>>84
ホッカイロは使用後はゴミになるから、繰り返し使える白金カイロの方がいいらしい

2022/10/05(水) 13:14:00.58

>>83
北がメインだったな
ウクライナ軍の
東から西の電光石火が効いたんだな

2022/10/05(水) 13:14:00.91

結局、南部は陽動ではなくて二正面作戦だったってこと？
陽動兵力だけで突き抜けちゃったのか？

2022/10/05(水) 13:14:13.78

>>86
「西部戦線異状なし」のラストシーンをいつも思い出してしまう

2022/10/05(水) 13:14:54.24

>>82
確かへルソン市直近のアントノフスキー大橋は穴ぼこだらけだよね
ノバカホフカ直近の橋はまだロシア軍が渡って撤収できるのかい?

2022/10/05(水) 13:14:59.63

>>94
囲い込みもあるから三作戦同時だよ

2022/10/05(水) 13:15:06.72

>>83
ほう、あそこかあ。全面的な戦線縮小来たな。ヘルソンとノヴァ・カホフカの市街地籠城体制へ？

2022/10/05(水) 13:15:07.48

ティータイム用のコンロ標準装備してる英国戦車が欲しいとこだな

2022/10/05(水) 13:15:46.96

10月5日 - RIA Novosti。韓国と米国の共同演習中に発射されたミサイルの1つが軍事基地の領土に落下し、死傷者はいなかった、とレンハップは韓国軍を引用して報告した。
以前、北朝鮮による以前の打ち上げに対応して、米韓の4つの地対地ミサイルの実験について報告された。

韓国軍は、ヒョンムー2弾道ミサイルが発射後に基地に落ちたと述べた。海岸の江陵市の住民は明るい発生を見て、明らかに運動現場から聞いた強い轟音を聞いた。

くそダサい

2022/10/05(水) 13:15:54.46

>>34
世界史の授業でクリミア戦争のセバストポリ要塞陥落という言葉に何故か強いインパクトを受けた
それがまた聞かれるかとずっと期待している

2022/10/05(水) 13:16:07.37

食い物でもエピソードあるんだろうな。
死にかけの兵士が「○○食いたい」と言ったがそれが手入らない。仕方ないのでコックが調味料やあるものを駆使し代用品を作って食べさせると、さもそれを食ったと錯覚して死んでいくなんていう話も。。。

2022/10/05(水) 13:16:11.23

>>73
逆効果というか掩体壕くらいキッチリ作らないと、ドローンの攻撃やVT信管の破片から生き残るのが難しいってことだろ

2022/10/05(水) 13:16:26.47

ロシアにはリザーブ以外にアクティブリザーブ(日本だと即応予備自衛官)みたいなのは無いのか？

2022/10/05(水) 13:16:34.19

炊飯器付き10式の配備はまだか

2022/10/05(水) 13:17:23.90

前線か知らんが寿司に薄い醤油パシャパシャかけて食べてたウクライナ兵士の動画は覚えてる

2022/10/05(水) 13:18:02.24

>>104
同時に動員してる

2022/10/05(水) 13:18:22.35

>>92
そんなのその辺に捨てときゃいいじゃん

2022/10/05(水) 13:18:27.08

>>96
先月の写真では普通車ならなんとか渡れそうな壊れ具合だったけど戦車や装甲車は無理でしょうねぇ
あれから直してるのかなぁ

2022/10/05(水) 13:18:36.87

>>96
ノヴァカホフカのは雑に損傷埋めた土堤橋だから歩兵は渡れる

重車両は…　ちまちまハイマース当てて崩してるだろうからなぁ

2022/10/05(水) 13:18:50.18

10月5日
いずれにせよ、ウクライナ軍の部隊は、彼らが占領するヘルソン地方の村からノックアウトされます。これは、ソロヴィヨフライブで地方行政のキリル・ストレムソフ副局長によって述べられ、この地域は決してウクライナに戻らないことを強調した。

ストレモウソフによると、ウクライナ軍の反撃は役に立たない。その結果、まったく正当化されない数十人の死体が生まれました。

現在、国境地帯で戦闘が続き、敵は膨大な数の軍人を移送したが、ロシア軍は攻撃を阻止している。

「彼らはヘルソンに届かないだろう、この状況では不可能だ」とストレマソフは要約した。

彼はまた、「ウクライナのナチスがロシア連邦と戦っているのではなく、ほとんどすべてのNATOがシステム全体、衛星、完全に使用されている致命的な武器で戦っている」という事実に注目した。

2022/10/05(水) 13:19:00.73

>>34
水がないからクリミアは保たない。

2022/10/05(水) 13:19:28.41

ハリキウは電撃戦だけどヘルソンは補給路を絶ちつつ押し引きを繰り返しロシア軍に消耗を強いる持久戦で削ってたというわけだな

2022/10/05(水) 13:20:16.13

穴を掘って土色迷彩のテントを張ったら敵の目を誤魔化せるのかな？

2022/10/05(水) 13:20:19.12

そうそう、イラク戦争＞アフガンで不思議だったアメリカ軍の常識
・野営がトレンチを掘るのではなくいろんなものを積み上げるタイプ
迫撃砲の攻撃を受けるとハンビーで野営地の外に出る
・迫撃砲を持ってないのでジャベリンを使うか空爆要請する

2022/10/05(水) 13:21:22.62

>>111
大本営ですなぁ

2022/10/05(水) 13:21:50.17

>>111
「なお放送はボロネシからだった模様」ってかwwwwwwwwwwwwwwww

2022/10/05(水) 13:22:00.46

>>7
ひっくり返るかねぇ

2022/10/05(水) 13:22:08.39

見てて思ったが塹壕にシート被せればいいじゃんと思った。
薄いビニールシートでも迷彩柄ならドローンの偵察を誤魔化せるんじゃね。
ドローンから爆弾ポイされて死ぬのを防げる。

ビジネスチャンス来たか？

2022/10/05(水) 13:22:12.70

>>111
ナチスロシア崩壊だな

2022/10/05(水) 13:22:48.12

>>119
IR対応じゃないとバレるで

2022/10/05(水) 13:23:18.46

>>25
ウクライナ軍の進撃と歩調を合わせるかのようだね

2022/10/05(水) 13:23:35.01

>>80
ミイラになってると脂分で焚き火できるとか。

2022/10/05(水) 13:24:10.55

>>109
>>110
レスありがとうございます

すると今残ってるへルソン州ドニエプル川北西辺りのロシア軍は
①重装備を遺棄すれば川の東岸のノヴァカホフカ方面へ撤収が可能だしそのままクリミアまで逃げられる
②重装備を残すなら南部のへルソン市まで逃げ込まなければならないが結局は袋のネズミ状態
という感じでしょうか

2022/10/05(水) 13:24:39.17

>>83
いやこれからが地獄だよ。自国民の犠牲をどれだけ抑えられるかという最難関のミッションが待っている

2022/10/05(水) 13:25:02.69

>>121
サーモ対策も。

2022/10/05(水) 13:25:42.74

>>71
途中川あるから大丈夫じゃね？
元からインフレット川で戦域を2つに分けて考えたいた

2022/10/05(水) 13:25:58.40

どこかでロシアは外線で北端と南端が弱いから同時に攻めると良いみたいなの見たけどまさにそれだな

2022/10/05(水) 13:26:58.29

向こうはボチボチ朝か
スニフリフカについては本当に解放されてれば現地住民との写真が数時間ほどで上がるかも？

2022/10/05(水) 13:27:31.23

10月4日 - IA SM.News。ロシア航空宇宙軍は、空戦中に存在しないエース「キエフの幽霊」の司令官を撃墜した。「軍事問題」の特派員は、ウクライナ軍第40航空旅団の「伝説的な」61歳の司令官ミハイル・マチューシェンコが殺されたと書いている。

大佐は黒海で清算された。同時に、彼は初夏に亡くなったことが明記されているが、遺体は最近発見された。

2022/10/05(水) 13:28:27.19

ISWでもプーチンの政権基盤がグラついてるって書かれてるな

2022/10/05(水) 13:28:33.63

コメントラインが２ちゃんねる的トロール
https://twitter.com/noelreports/status/1577209760079695872?s=21&t=pfL6TyrzwrdIw0nIb0Re8A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 13:28:40.70

>>125
ヘルソン市街にロシア兵は何名いるのだろう？
市街に入ろうとする部隊は全滅させることだな

2022/10/05(水) 13:28:49.06

戦争当事国は拒否権凍結されるんだけど特別軍事演習ならオッケーなんてルールがザルすぎるだろ

2022/10/05(水) 13:29:42.02

>>127
南部攻勢開始のころはその小さなインフレッツ川での攻防でさえ難儀だったのに、いまや戦線はドニエプル大河に変わりつつあるんですよねぇ
ウクライナ軍の進撃の素晴らしいこと

2022/10/05(水) 13:29:45.75

>>25
300くらいしか表示されないw

2022/10/05(水) 13:30:01.09

>>130
相手が葬式やってから戦果発表とかロシアの戦果判定は厳密

ま、知らなかっただけだな。

2022/10/05(水) 13:30:19.53

>>124
はしけがあるみたいだから少数は渡れるかもしれないけど
アントノフスキー橋が落とされているので
ヘルソン市街経由でも戦車などの重装備は遺棄しないと川向へは撤退できないと思われ
籠城戦するにしてもチマチマ輸送するしかないので長くは持たない予感

それともドニプロ川って冬季は凍結して車両が渡れたりするんかな

2022/10/05(水) 13:30:20.16

10月4日 - IA SM.News。アンドリー・マロチコは、現在最前線にいるウクライナの軍人の間で、風邪の急増があったと記者団に語った。

LPRの人民民兵の代表は、その理由は冬の制服の欠如と寒い天候であると指摘している。

「諜報データによると、最前線に勤務するウクライナ軍の部隊に風邪が急増している」とマロチコは言った。
ウクライナ当局の命令によると、病気のウクライナの兵士を入院することは禁止されている。

だっさい雑魚だな

2022/10/05(水) 13:30:26.77

ヘルソン市とカホフカ市からの撤退も降伏もプーチンが絶対許さないから、唯一の選択肢は市街籠城だな。
自走砲と榴弾砲の射程距離内まで迫ったウクライナ軍はもはやハイマースすら不要。
GPS誘導弾でドニプロ河を渡る船は往きも帰りも片っ端から潰していくだけ。
逃げ遅れた住人も巻き込むが、弾薬も食料も届かない2万5000人の精鋭部隊の運命はもはや決まった。
ドニプロ河に浮かんだ小舟の上で切腹する露司令官の姿が見れそうだな。

2022/10/05(水) 13:31:19.38

今のところ民生ドローンでは照準に時間がかかりすぎているようだから
グレネード弾流用の爆弾程度なら走って逃げたらなんとかなりそう
ドローンの姿勢制御システムと対地速度から風速分かるはずだから近いうちに爆撃照準器つくだろう

2022/10/05(水) 13:31:24.38

>>59
>>69
そうなのね…勉強になった！

2022/10/05(水) 13:32:02.66

強いツァーリというのがロシアの権力者であり続ける為の唯一必要な要素だしな
それがある限りロシア人は盲目的に従い続けてくれるが、それが無くなった瞬間にロシア人は次のツァーリに首を挿げ替えようとしてくる
帝政ロシアもソビエト連邦も戦争に負けたから破壊された

2022/10/05(水) 13:32:25.68

>>114
色を合わせるのは基本だけど、よほどきちんとカモフラージュしないかぎり直線が見えると識別されちゃう。しかもAIはその手の画像識別が大の得意だし、赤外線とかを合わせて中に人が潜んでいればすぐバレる

2022/10/05(水) 13:33:13.42

>>140
ヘルソンの西の海に逃げても
機雷うじゃうじゃだしな

2022/10/05(水) 13:35:01.44

ピカチュー隊長はまだ生きている（注意死体
https://twitter.com/kochevenko/status/1577509659623186432?s=21&t=pfL6TyrzwrdIw0nIb0Re8A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 13:35:26.00

>>144
なんか開戦初期の方でヨガマットみたいなの被って
IRでの捕捉を回避しながら敵地に浸透してたウクライナの部隊なかったっけ

2022/10/05(水) 13:36:11.29

>>124
浮橋が二箇所（カホフカとどこか）にあるから単純には言えないけどね
まあどっちにしろ重装備の撤退は難しいよ
だれも装備のために死にたくないから

**名無し三等兵** (JP 0H57-pNbC [8.37.43.172]) · 2022/10/05(水) 13:37:16.58

>>50
独裁者に否定的な人物を粛清していった結果かな

2022/10/05(水) 13:37:42.31

>>102
ロシア兵「死にかけの兵士がピロシキ食いたいというので鉛玉食らわせてやったぜ!」

あると思います

2022/10/05(水) 13:38:03.10

プーチンが４州併合を急いだ理由って、仮にと言うか近々全ての占領地を奪還された後に、領土紛争あり状態を継続させる事でウクライナのNATO加入阻止するためかなと思った。
それゆえ対抗策でウクライナもNATO迅速加入申請したし、NATOも例外的な加入を認めるかもなんて話を出して、プーチンの思惑をぶっ壊したのかなと。
いずれにせよ全軍撤退したら４州併合ガン無視してNATOは加入を認めるだろうし、そうなればNATO駐留の上米軍も出入り自由になり集団安全保障が機能してしまう。

プーチンは、またしても矛を収めるタイミングを失ったらよね。NATO加入を認めて賠償金交渉に応じて停戦するのが現時点では一番ロシアにとって慈悲深い解決だけど、プーチンが認められないだろう。そこでゼレンスキーが次のロシア大統領と交渉すると発言。ウクライナがされた事を思えば鬼とも思わないが、かなりエグい駆け引きじゃ無いかと思う。

2022/10/05(水) 13:39:34.49

>>147
バスマットだったような。IR除けね。相手のセンサーのレベル次第って部分がある。

2022/10/05(水) 13:39:42.63

火器を使うようになった現代戦では兵力の優位性に対して、兵器の質では上回れないランチェスターの法則って聞いたことあるんだけど
ウクライナ戦みてるとなんかそうでもなさそうっすね

2022/10/05(水) 13:40:09.97

アルコア、ＬＭＥにロシア産金属の取引行わないよう要請
https://twitter.com/BloombergJapan/status/1577512767023714305?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/05(水) 13:40:37.75

>>151　>そこでゼレンスキーが次のロシア大統領と交渉すると発言。
「プーチンとは交渉しない」ってそういう意味か
なるほど

2022/10/05(水) 13:40:59.73

>>140
へルソン市って元々ロシアの息がかかった市の幹部がロシア軍を引き入れたいわくつきの街だけど住民は大挙して抗議行動を起こしていたし街そのものを焦土にするのはウクライナ軍も躊躇するのではないかと
一番良いのは貴方が言うように川を渡って逃げるロシア兵と親露派民間人を順次叩くことだけど時間がかかるかな？
更に望ましいのは武器を持ったへルソン市民が立て籠もるロシア軍を背後から攻撃してドニエプル川へ追い落とすこと
横山光輝の三国志漫画のように川に落ちて必死に叫びながら流れに飲まれていくロシア兵が見てみたいなぁ

2022/10/05(水) 13:41:20.71

>>151
加入申請したの？

2022/10/05(水) 13:41:49.81

>>134
戦争がどうかの判断は、当事国除いた安保理理事国の多数決による（拒否権は無い）。

とかのルール追加すれば良いのに。

2022/10/05(水) 13:42:24.49

追加制裁の話も進んでるだろうなあ

2022/10/05(水) 13:43:06.22

赤外線カメラついたドローンはそこらじゅうで使われてるけど
双方が使ってるドローンで赤外線カメラ付きのモデルは半分もないと思う
どちらも急遽ありあわせで調達したやつだし

2022/10/05(水) 13:43:46.49

>>148
戦車44両破壊の日には「戦車中隊が渡河中の浮橋をハイマース」って戦果報告もあったし

ドニエプル川が水没戦車で堰き止められそうw

2022/10/05(水) 13:44:00.33

またイランドローンにインフラやられたのか

2022/10/05(水) 13:45:59.89

>>157
プーの併合宣言にぶつけて申請した。東欧ロシア被害者の会は好意的反応を発した

2022/10/05(水) 13:46:25.41

シリア人権監視団は、シリア軍第25師団内の信頼できる複数筋の情報として、ウクライナに派遣されていた同師団の兵士5人が10月2日、ヘルソン州での戦闘で死亡したと発表した。シリア軍兵士が死亡したのはヘルソン州北東部のドニエプル川右岸で、ウクライナ軍が反転攻勢で支配地を回復した地域。

2022/10/05(水) 13:47:58.66

>>151
占領地の併合は早い段階から進めてたからな。負けそうになって急いだ感はあるが、招集兵を前線に送る建前だの戦果の宣伝だの、自国に対する侵略だと騒ぐための大義名分だの、外向きより内向きの話だと思う。

で、ゼレンスキーがプーチンでも次の誰かわからない大統領でも交渉の約束するのは悪手。ロシア兵を追い払って全て取り戻すか、キーウが陥落するまでその話は絶対にない。

2022/10/05(水) 13:49:51.69

>>151
異論はあるでしょうがNATOにこだわりすぎでは？

今回の件でNATOも必ずしも一枚岩ではなくウクライナ支援に積極的でない国々も判明した
ゼレンスキーはプーチンの核使用の脅しに対抗する形でNATO加盟申請を出してプーチンに揺さぶりをかけてるだけ
ゼレンスキーの優秀なブレーンの助言もあるでしょうが本気で加盟を考えているのかな？

それよりもアメリカイギリスポーランド他東欧各国と地域的軍事同盟を結んだほうがはるかに結束力がある
むろんその地域的軍事同盟で参戦したNATO加盟国が被害を受ければ結果としてはNATO全軍を相手にすることになるというほうがより良いのでは？

2022/10/05(水) 13:50:08.92

>>156
市街戦にする必要性もないし
冬到来だよ。住民が悲鳴あげるよ。
ロシア兵が住民を盾にするだけだからね。

2022/10/05(水) 13:50:45.50

NATOは交渉材料だと思うよ

2022/10/05(水) 13:50:54.17

>>164
シリア人傭兵…実在していたのか
さすがにこいつらには金払われてたのかな？動員兵と違って

まあ支払い先は地元軍閥とかかもしれないけど…

2022/10/05(水) 13:52:23.49

https://twitter.com/jijicom/status/1577476673343479808?s=19
外務省は、ウクライナの首都・キーウの日本大使館を再開したと発表した
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