【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

2022/10/05(水) 07:19:54.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/

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2022/10/05(水) 07:21:47.05

当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/

でお願いします。

2022/10/05(水) 12:10:55.18

<(_ _)>

2022/10/05(水) 22:37:57.51

さて、RRにエンジンは無いというソースを一日中発狂している彼は出してくれるかねぇ?
念仏君は構想設計が終わってるなんて妄想でしたゴメンナサイからだな（笑）

2022/10/05(水) 22:42:37.11

>>4
と
>>前350
>「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらない

と言う根拠にもとづかないデマをキチガイじみた
雉連呼、あとストローマン連呼と
一緒に延々としてたブーイモが何か
言ってます。

デマ言ってたの、認めたら？
ブーイモ自身の「僕の考え」は絶対に
訂正出来ないから、これからも誤魔化し
続けるだろうけど、コイツどうしますよ？w

2022/10/05(水) 22:51:27.40

>>5
> と言う根拠にもとづかないデマをキチガイじみた

デマでも無く共同開発はあり得ない論者は実際に居た訳で
そして何故か名指しもしてないのに自分から湧いてきたのだから心当たりが有るんでしょうな（笑）言い訳しながら

> 雉連呼、あとストローマン連呼と
> 一緒に延々としてたブーイモが何か
> 言ってます。

ストローマンで大恥かいた人居ましたねぇ（笑）
自分から噛み付いてきて大恥かくのは芸風なのだろうか?

> デマ言ってたの、認めたら？
> ブーイモ自身の「僕の考え」は絶対に
> 訂正出来ないから、これからも誤魔化し
> 続けるだろうけど、コイツどうしますよ？w

どうするの？
誰に聞いてるのかな？お友達の念仏君？（笑）

で、何時になったらRRにエンジンが無いという根拠は出すのかな?
当たり前だけど
Do try to find your f●cking source, プリーズ？w

2022/10/06(木) 05:50:24.09

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

これを見ての通り2021年3月時点でXF9エンジンは戦闘機用エンジンとされています

ときおりXF9は実機に搭載されることを想定してないと主張する人がいますが
それはプロトタイプのXF9-1のことでありXF9シリーズ全体が実機に搭載を想定してないわけではありません
次期戦闘機開発が正式スタートした後に出された公式資料でXF9は戦闘機用エンジンとされています

次期戦闘機用エンジンの開発はプロトタイプであるXF9-1は高空試験まで良好な成績で実験を終え
2021年度から試作機に搭載するエンジンの設計に着手、2022年度予算では詳細設計、
2023年度概算要求であ試作機に搭載するエンジンの制作と試験を予定しています
そして更なる改良も2023年度予算で着手するようです

現状を簡単に纏めますとプロトタイプXF9-1を原型とした戦闘機用エンジンXF9の開発を進め
更に能力向上の研究も来年度から始めようということです

2022/10/06(木) 05:54:49.58

次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

これが2023年度予算概算要求に記載された内容です
どうやらエンジンの制作と試験と共にエンジンの改良にも着手するようです

2022/10/06(木) 06:54:44.04

https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/22256768/
このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。

戦闘機エンジンの技術を実証するための試験エンジンだから戦闘機エンジンであることは間違いないが
F-3の要求性能を想定して作ったものじゃない
F-3用のエンジンはF-3の要求性能を満たす必要があるから2011年から開発して2015年から試作を開始したXF9がF-3の要求性能を想定してないのが当たり前
当時の事前事業評価を見てもXF9開発の目的は「戦闘機エンジン技術を得るため」であるのが明白

戦闘機エンジンだからF-3のエンジンだ！と言い張るのはコイツは女だからオレの嫁に違いない！と言い張るのと同じレベル

2022/10/06(木) 07:00:55.68

元記事が2019年の話を持ち出して何が言いたいのだろか？

それに次期戦闘機開発は2019年時点では開発スタートしていない

2022/10/06(木) 07:06:27.03

2022年の現在F-3用のエンジンのためのエンジン共同実証事業やってるのに
昔の発表資料の「戦闘機エンジン」の一言だけ持ち出してXF9はF-3用のエンジンだ！
と言い張るアホが居るけど？

2022/10/06(木) 07:10:34.95

>>11
もう少し日本語学ぼうな

2022/10/06(木) 07:13:12.02

回線コロコロして水増し工作やっても言ってること同じだぞ

>それに次期戦闘機開発は2019年時点では開発スタートしていない
まだ開発スタートしてない要求性能も出てないのにその7年以上前に開発が始まったXF9がF-3のためのエンジンな訳ないじゃん

「時系列」が大事じゃなかったのか？

2022/10/06(木) 07:19:40.47

>>7
その資料の時点でも当然構想設計なんて終わってないのだから戦闘機用エンジンの要素研究の続きであってF-3用エンジンの開発で無い事は明白なのだがね
ところで三菱が構想設計中だとコメントしてる件に付いて何か言うことが有るんじゃ無いの?（笑）

2022/10/06(木) 07:21:22.94

>>11

確かにXF9-1は実機に搭載することを想定してませよ
XF9-1はプロトタイプであり地上試験用だからです
でも、XF9シリーズ全体では戦闘機用エンジンなのですよ
XF9-1はXF9シリーズのプロトタイプの位置づけでありXF9シリーズはXF9-1でお終いではない

2022/10/06(木) 07:22:56.63

現在はXF9-1を原型にしたF-3試作機に搭載するタイプの詳細設計に移行してるということです

2022/10/06(木) 07:31:48.21

>>13
xf9が失敗してて、ボーイングに泣き付いたって認識なんだろうけどさ

2022/10/06(木) 07:39:30.48

次期戦闘機の開発スタートは2020年4月スタート

2022/10/06(木) 07:43:40.08

>>18
関連技術開発はそこから始まったと？それまでの要素開発は次期戦闘機と関係ないからすべて捨てると？日本は何を考えて今まで技術開発してたんだろう。

2022/10/06(木) 07:50:17.74

取材したのが2019年3月なら
それは前年度であり前中期防期間なんだけどな
速報記事ではないので記事掲載が2019年4月11日なら取材は前年度、前中期防期間だろう
この意味はわかる？

2022/10/06(木) 08:13:13.92

読む時間がないんだけど
https://breakingdefense.com/2022/10/on-next-generation-air-dominance-program-us-eyes-cooperation-with-allies/
アメリカも加わりたいの？

2022/10/06(木) 08:33:30.88

>>21
主題としては無人機開発での米国による国際協力という話が主で有人機の話ではない感じだな

2022/10/06(木) 08:42:40.54

>>21
無人機の協力はしたらいいけど、
F-3の開発スピードを低下させるようなことはしてほしくない。

2022/10/06(木) 08:56:07.45

>>21
アメリカが興味を示してる各国の強み

イギリス:エンジンと電子装備の分野でリーダー
オーストラリア:戦闘機随伴無人機開発に着手
日本:昔はAESAの先駆者だったけどここ最近は先進的な領域で目立ってるわけではない。AIの分野でもしかしたらなんかしてくれるかも。。

少なくともインタビューに応じてるAeroDynamic Advisoryのアナリストは、日本をエンジンやレーダーの分野で先進的な技術力を有する存在とはみなしていないね…

2022/10/06(木) 09:07:56.50

既に物にしてるGaN素子レーダー搭載で探知距離は
頭一つ抜けてくるからその認識はおかしいね。

エンジンはまだちょいとつつかれた程度の認識で間違ってないけど
新素材に慣れてくるとより無茶の利く次元にまで性能突っ込んで
くるだろうからそんな余裕ないんじゃねーの。

ま、侮ってくれる分には問題ない。警戒されるよりよっぽどまし。

2022/10/06(木) 09:19:47.55

よく知らんだけじゃないかな

2022/10/06(木) 09:28:28.54

GaNレーダーに関してアメリカもやってるから、日本の技術がコラボしてまで欲しい、という訳じゃないってことだろう

https://compoundsemiconductor.net/article/113664/Raytheon_Launches_Compact_GaN-based_AESA_Radar

2022/10/06(木) 09:29:54.73

その理屈だとわざわざイギリスやオーストラリアに言及する必要もない

まぁ英語圏じゃないから交流が少なくて何やってるのかもよく分からんのやろな

2022/10/06(木) 09:33:00.12

日本でも発表論文は基本的に英語だからそれはない
実績にあるイギリスはともかく、オーストラリアの名前が出たのはボーイングとロイヤルウィングマンやってるからだろう

2022/10/06(木) 10:12:47.66

論文じゃなくて個人同士の会話がね…
まぁ向こうは零戦の時代から「日本人に作れるわけがない」で通してきたから仕方なくもある

2022/10/06(木) 10:34:43.96

個人の会話ではなく、公開された英語の情報から分析するとこうなるということだろう
企業の機密に触れることの出来ない人間が入手出来る情報はこんなものという
このスレでイギリスは何も出来ない何も持ってない何もやってないと主張する人と同じタイプ

2022/10/06(木) 11:02:35.18

>>25
レーダーは素子やAESA、非AESAだけで性能が決まる訳じゃ無いからな
APG-1もアメリカ側は技術面以外、純粋にレーダーとしては評価されなかった

2022/10/06(木) 11:05:16.96

サーブもアメリカから依頼を受けてGaNでAESAレーダーを作ったし、パワー半導体はアメリカ以外にドイツやスイスからも手に入れられるから結構一般的になりつつあるんじゃないかな

2022/10/06(木) 11:21:39.15

鰤が何も持ってないとは言ってないよ
RRにしろBAEにしろ一流の物は持ってるだろう
ただ最重要であるカネが出せない

2022/10/06(木) 12:12:45.35

イギリスも出そうと思えば出せるだろう
QE級2隻に兆単位の金出したし、これから国防費をGDP3％相当に引き上げるし
ただ、他の選択肢取れるのに「国産開発」だけのために大金出す気はないだけじゃない
合理性全くないから

2022/10/06(木) 12:24:56.75

>>32
ハードの性能がアメリカで作られていた試作AESAと同等のレベルで
期待していた程に革新的な物ではなかったって結論だっけ