【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

2022/10/05(水) 07:19:54.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/05(水) 07:21:47.05

当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/

でお願いします。

2022/10/05(水) 12:10:55.18

<(_ _)>

2022/10/05(水) 22:37:57.51

さて、RRにエンジンは無いというソースを一日中発狂している彼は出してくれるかねぇ?
念仏君は構想設計が終わってるなんて妄想でしたゴメンナサイからだな（笑）

2022/10/05(水) 22:42:37.11

>>4
と
>>前350
>「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらない

と言う根拠にもとづかないデマをキチガイじみた
雉連呼、あとストローマン連呼と
一緒に延々としてたブーイモが何か
言ってます。

デマ言ってたの、認めたら？
ブーイモ自身の「僕の考え」は絶対に
訂正出来ないから、これからも誤魔化し
続けるだろうけど、コイツどうしますよ？w

2022/10/05(水) 22:51:27.40

>>5
> と言う根拠にもとづかないデマをキチガイじみた

デマでも無く共同開発はあり得ない論者は実際に居た訳で
そして何故か名指しもしてないのに自分から湧いてきたのだから心当たりが有るんでしょうな（笑）言い訳しながら

> 雉連呼、あとストローマン連呼と
> 一緒に延々としてたブーイモが何か
> 言ってます。

ストローマンで大恥かいた人居ましたねぇ（笑）
自分から噛み付いてきて大恥かくのは芸風なのだろうか?

> デマ言ってたの、認めたら？
> ブーイモ自身の「僕の考え」は絶対に
> 訂正出来ないから、これからも誤魔化し
> 続けるだろうけど、コイツどうしますよ？w

どうするの？
誰に聞いてるのかな？お友達の念仏君？（笑）

で、何時になったらRRにエンジンが無いという根拠は出すのかな?
当たり前だけど
Do try to find your f●cking source, プリーズ？w

2022/10/06(木) 05:50:24.09

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

これを見ての通り2021年3月時点でXF9エンジンは戦闘機用エンジンとされています

ときおりXF9は実機に搭載されることを想定してないと主張する人がいますが
それはプロトタイプのXF9-1のことでありXF9シリーズ全体が実機に搭載を想定してないわけではありません
次期戦闘機開発が正式スタートした後に出された公式資料でXF9は戦闘機用エンジンとされています

次期戦闘機用エンジンの開発はプロトタイプであるXF9-1は高空試験まで良好な成績で実験を終え
2021年度から試作機に搭載するエンジンの設計に着手、2022年度予算では詳細設計、
2023年度概算要求であ試作機に搭載するエンジンの制作と試験を予定しています
そして更なる改良も2023年度予算で着手するようです

現状を簡単に纏めますとプロトタイプXF9-1を原型とした戦闘機用エンジンXF9の開発を進め
更に能力向上の研究も来年度から始めようということです

2022/10/06(木) 05:54:49.58

次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

これが2023年度予算概算要求に記載された内容です
どうやらエンジンの制作と試験と共にエンジンの改良にも着手するようです

2022/10/06(木) 06:54:44.04

https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/22256768/
このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。

戦闘機エンジンの技術を実証するための試験エンジンだから戦闘機エンジンであることは間違いないが
F-3の要求性能を想定して作ったものじゃない
F-3用のエンジンはF-3の要求性能を満たす必要があるから2011年から開発して2015年から試作を開始したXF9がF-3の要求性能を想定してないのが当たり前
当時の事前事業評価を見てもXF9開発の目的は「戦闘機エンジン技術を得るため」であるのが明白

戦闘機エンジンだからF-3のエンジンだ！と言い張るのはコイツは女だからオレの嫁に違いない！と言い張るのと同じレベル

2022/10/06(木) 07:00:55.68

元記事が2019年の話を持ち出して何が言いたいのだろか？

それに次期戦闘機開発は2019年時点では開発スタートしていない

2022/10/06(木) 07:06:27.03

2022年の現在F-3用のエンジンのためのエンジン共同実証事業やってるのに
昔の発表資料の「戦闘機エンジン」の一言だけ持ち出してXF9はF-3用のエンジンだ！
と言い張るアホが居るけど？

2022/10/06(木) 07:10:34.95

>>11
もう少し日本語学ぼうな

2022/10/06(木) 07:13:12.02

回線コロコロして水増し工作やっても言ってること同じだぞ

>それに次期戦闘機開発は2019年時点では開発スタートしていない
まだ開発スタートしてない要求性能も出てないのにその7年以上前に開発が始まったXF9がF-3のためのエンジンな訳ないじゃん

「時系列」が大事じゃなかったのか？

2022/10/06(木) 07:19:40.47

>>7
その資料の時点でも当然構想設計なんて終わってないのだから戦闘機用エンジンの要素研究の続きであってF-3用エンジンの開発で無い事は明白なのだがね
ところで三菱が構想設計中だとコメントしてる件に付いて何か言うことが有るんじゃ無いの?（笑）

2022/10/06(木) 07:21:22.94

>>11

確かにXF9-1は実機に搭載することを想定してませよ
XF9-1はプロトタイプであり地上試験用だからです
でも、XF9シリーズ全体では戦闘機用エンジンなのですよ
XF9-1はXF9シリーズのプロトタイプの位置づけでありXF9シリーズはXF9-1でお終いではない

2022/10/06(木) 07:22:56.63

現在はXF9-1を原型にしたF-3試作機に搭載するタイプの詳細設計に移行してるということです

2022/10/06(木) 07:31:48.21

>>13
xf9が失敗してて、ボーイングに泣き付いたって認識なんだろうけどさ

2022/10/06(木) 07:39:30.48

次期戦闘機の開発スタートは2020年4月スタート

2022/10/06(木) 07:43:40.08

>>18
関連技術開発はそこから始まったと？それまでの要素開発は次期戦闘機と関係ないからすべて捨てると？日本は何を考えて今まで技術開発してたんだろう。

2022/10/06(木) 07:50:17.74

取材したのが2019年3月なら
それは前年度であり前中期防期間なんだけどな
速報記事ではないので記事掲載が2019年4月11日なら取材は前年度、前中期防期間だろう
この意味はわかる？

2022/10/06(木) 08:13:13.92

読む時間がないんだけど
https://breakingdefense.com/2022/10/on-next-generation-air-dominance-program-us-eyes-cooperation-with-allies/
アメリカも加わりたいの？

2022/10/06(木) 08:33:30.88

>>21
主題としては無人機開発での米国による国際協力という話が主で有人機の話ではない感じだな

2022/10/06(木) 08:42:40.54

>>21
無人機の協力はしたらいいけど、
F-3の開発スピードを低下させるようなことはしてほしくない。

2022/10/06(木) 08:56:07.45

>>21
アメリカが興味を示してる各国の強み

イギリス:エンジンと電子装備の分野でリーダー
オーストラリア:戦闘機随伴無人機開発に着手
日本:昔はAESAの先駆者だったけどここ最近は先進的な領域で目立ってるわけではない。AIの分野でもしかしたらなんかしてくれるかも。。

少なくともインタビューに応じてるAeroDynamic Advisoryのアナリストは、日本をエンジンやレーダーの分野で先進的な技術力を有する存在とはみなしていないね…

2022/10/06(木) 09:07:56.50

既に物にしてるGaN素子レーダー搭載で探知距離は
頭一つ抜けてくるからその認識はおかしいね。

エンジンはまだちょいとつつかれた程度の認識で間違ってないけど
新素材に慣れてくるとより無茶の利く次元にまで性能突っ込んで
くるだろうからそんな余裕ないんじゃねーの。

ま、侮ってくれる分には問題ない。警戒されるよりよっぽどまし。

2022/10/06(木) 09:19:47.55

よく知らんだけじゃないかな

2022/10/06(木) 09:28:28.54

GaNレーダーに関してアメリカもやってるから、日本の技術がコラボしてまで欲しい、という訳じゃないってことだろう

https://compoundsemiconductor.net/article/113664/Raytheon_Launches_Compact_GaN-based_AESA_Radar

2022/10/06(木) 09:29:54.73

その理屈だとわざわざイギリスやオーストラリアに言及する必要もない

まぁ英語圏じゃないから交流が少なくて何やってるのかもよく分からんのやろな

2022/10/06(木) 09:33:00.12

日本でも発表論文は基本的に英語だからそれはない
実績にあるイギリスはともかく、オーストラリアの名前が出たのはボーイングとロイヤルウィングマンやってるからだろう

2022/10/06(木) 10:12:47.66

論文じゃなくて個人同士の会話がね…
まぁ向こうは零戦の時代から「日本人に作れるわけがない」で通してきたから仕方なくもある

2022/10/06(木) 10:34:43.96

個人の会話ではなく、公開された英語の情報から分析するとこうなるということだろう
企業の機密に触れることの出来ない人間が入手出来る情報はこんなものという
このスレでイギリスは何も出来ない何も持ってない何もやってないと主張する人と同じタイプ

2022/10/06(木) 11:02:35.18

>>25
レーダーは素子やAESA、非AESAだけで性能が決まる訳じゃ無いからな
APG-1もアメリカ側は技術面以外、純粋にレーダーとしては評価されなかった

2022/10/06(木) 11:05:16.96

サーブもアメリカから依頼を受けてGaNでAESAレーダーを作ったし、パワー半導体はアメリカ以外にドイツやスイスからも手に入れられるから結構一般的になりつつあるんじゃないかな

2022/10/06(木) 11:21:39.15

鰤が何も持ってないとは言ってないよ
RRにしろBAEにしろ一流の物は持ってるだろう
ただ最重要であるカネが出せない

2022/10/06(木) 12:12:45.35

イギリスも出そうと思えば出せるだろう
QE級2隻に兆単位の金出したし、これから国防費をGDP3％相当に引き上げるし
ただ、他の選択肢取れるのに「国産開発」だけのために大金出す気はないだけじゃない
合理性全くないから

2022/10/06(木) 12:24:56.75

>>32
ハードの性能がアメリカで作られていた試作AESAと同等のレベルで
期待していた程に革新的な物ではなかったって結論だっけ

2022/10/06(木) 12:32:38.28

ニュースもないのによくも煽ってばかりいるもんだ。

2022/10/06(木) 12:38:17.10

うちもテンペストに加わりたいな～ってお世辞記事じゃん
アメリカはF136の早期故障問題解決してちょ

2022/10/06(木) 12:38:55.55

>>35
困ったことにインフレ率10％では国防費を2倍にしても
7年でインフレで全部消えてしまうのですよ

インフレ率も対外純資産も製造業割合も異なる日本とイギリスの状況は180度違う

対外純債務の巨額なイギリスは市場に逆らえない
https://toyokeizai.net/articles/-/623507

2022/10/06(木) 12:39:50.82

>>36
そう
アメリカは戦闘機用レーダーとして従来物より優位性出るまで実用化しなかった

2022/10/06(木) 12:42:54.14

>>39
今のインフレが七年続くというのも無理がある話だけどな

2022/10/06(木) 12:44:10.83

>>41
2、3年間で収束する見込みもあまりない
欧州のガス危機が最も深刻化するのは来年以降

680 名無し三等兵 sage 2022/10/06(木) 12:14:51.65 ID:ZN2ZbxS9
欧州ガス危機、深刻化は次の冬(The Economist)（写真=ロイター）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB020LU0S2A001C2000000/
>ガス価格が高止まりしそうな理由は複数ある。もしこの冬が厳冬になれば、欧州のガス貯蔵施設は23年3月までにほぼ底を突く。
>今年は、ロシアが西側諸国による制裁を受けてこの夏に供給を停止するまで、ロシアからのガスによってガス在庫を積み増すことができた。ロシアが23年に供給を再開しない限り、欧州は貯蔵施設にガスを補充するにはロシア以外の代替供給源を確保しなければならない。
>だが、アナリストらによれば、ガスの世界市場には24年までは今予定されている以外に新たなガスが供給される見込みはほとんどないという。
>ドイツはこの冬、ガスが不足した場合に備え、ガスを自国に融通してくれる「連帯協定」を近隣諸国と結ぼうとしているが苦戦している。また海外からLNGを長期確保する契約の締結にも後ろ向きだ（編集注、ドイツだけでなくEU=欧州連合=としても特定の供給国が強い立場に立ち得るような長期供給契約の締結は避けるべきで、気候変動対策上も望ましくないとの方針をとっている）。
>そのため経済規模の小さな国々を犠牲にしても、ドイツの資金力に物を言わせて既に別の目的地に向かっているLNGタンカーを自国に向かわせる構えのようだ。

馬鹿なのかな？

2022/10/06(木) 12:46:07.33

>>39
GDP3％にする、と書いてあるけどね

インフレ10％が7年も続けば名目GDPもその分増えるから、GDP3％の防衛費が倍増ではなくそれ以上増える

2022/10/06(木) 12:46:20.36

>>42
それ欧州というか主にドイツの話で英国はまた別かと
その話でいうと仏独FCASが英伊FCASの軍門に下る可能性の方があるかもな

2022/10/06(木) 12:47:54.72

>>42
前も書いたけど、イギリスのエネルギー自給率は7割でこれから原発増設してさらに引き上げる

イギリスでガスが問題になるならエネルギー自給率現状1割台の日本がもっと大変なことになる

2022/10/06(木) 12:49:37.12

>>45
まあ実際オーストラリアが来年のガスや石炭の契約値上げするみたいな話出てるからなあ……やはり原発の再稼働だけでなく建て替えが必要だな

2022/10/06(木) 12:52:06.23

>>43
残念ながらイギリスの今年の名目成長率はインフレのせいで今後むしろ減る見込みなんだ

イギリス、強まる景気後退懸念 4～6月GDP年率0.3%減 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR114VO0R10C22A8000000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO2278085011082022000000-2.jpg?ixlib=js-2.3.2&w=680&h=862&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&bg=FFFFFF&s=7ceb5848546c962a1f70f7aebbfb3202

そして2％から3％に上げても1.5倍なんで
実際には4年しかもたない

2022/10/06(木) 12:54:55.71

>>45
ほほう、日本より遥かに電気代高騰してるのにか
すごいなそれは

焦点：光熱費が欧州の家計直撃、シャワーは職場で食事は1回
https://jp.reuters.com/article/power-prices-fuel-poverty-idJPKBN2PZ09P
>英イングランド地方東部グリムズビーに住むフィリップ・キートリーさんの場合、英国が記録的猛暑に襲われたこの夏も、扇風機の電源を入れなかった。銀行口座の残高を見て、電気代が払えないと知っていたからだ。「生活費は増えたが、収入は（エネルギー）危機前の金額しか期待できず、私は食費と光熱費のどちらか１つしか確保できない」と窮状を語る。

2022/10/06(木) 12:55:05.36

>>47
「実質」と書いてあるのに？

英統計局が12日発表した2022年4～6月期の英国の実質国内総生産（GDP）速報値は前期比0.1%減、年率換算で0.3%減だった

2022/10/06(木) 12:56:23.34

>>49
ああ、ごめん
それ勘違い

2022/10/06(木) 12:58:55.12

>>46
原発は原発で核燃料も輸入に頼ってるからな
核燃料サイクルに期待してもなかなかうまく行かないしどうだろうね

2022/10/06(木) 13:04:55.44

原発のエネルギーコストに占める燃料代の割合は1割程度なんでそこはあんま関係ない

2022/10/06(木) 17:38:52.11

>>1
乙

2022/10/06(木) 19:15:33.96

いまだに日本と英国が対等な立場で開発に参加させてもらえるとか信じてる連中があいるんだよな
日本なんて英国から見れば下請けとしても力不足な存在なのにな

2022/10/06(木) 19:19:00.43

>>54
まあ少なくとも両政府や企業はそういう話してないな

2022/10/06(木) 19:33:25.15

>>54
そうだな、英国はテンペスト作れないかもしれないしな。
お金無いから下請けなつもりの日本に依頼をに出すことすらできない、慌てて作ってもロシア相手ならNATO同盟国に前進すればいいだけだからF-35で十分だもんな。

2022/10/06(木) 19:56:18.77

>>54
何でそんなに卑屈なんだ

2022/10/06(木) 19:56:52.28

実証エンジンのホットコア開発をIHIに助けてもらうイギリス様

2022/10/06(木) 20:03:45.46

日本のGDPが4兆ドルを下回る見通し：人口3分の2のドイツと並ぶ

2022年の日本の名目GDPが30年ぶりに4兆ドルを下回る見通しです。　
2012年の6兆2700億ドルをピークに4兆ドルを割るところまで縮小してしまいました。ピーク時の78％になります。

https://agora-web.jp/archives/220921000108.html

2022/10/06(木) 20:04:00.42

日本オワタ

2022/10/06(木) 20:19:37.81

通貨高で水増しした名目GDPになんぞ意味ないわ

2022/10/06(木) 20:29:29.05

金利上げて喜ぶの年金暮らしの老人くらいだろ

2022/10/06(木) 20:30:25.92

日本オワタ
https://i.imgur.com/q1OLs5c.jpg
https://i.imgur.com/ojgCsfK.jpg

2022/10/06(木) 20:46:47.36

安倍さん死んでよかったやん
お前が望む通りインバウンド経済やめて研究開発費増えるよ

2022/10/06(木) 20:49:12.43

我が国の脱工業化の筋道はお前が恨んで止まなかった彼の死で防がれた

2022/10/06(木) 22:54:10.35

221006
長官官房会計官
調達要求番号：T-04-1-33011-AF-0028 品件名：シュレッダー内訳明細書　
履行期限：令和４年１１月２５日同等品確認部署（要求元部署）：装備開発官（次期戦闘機担当）付
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-121.pdf
航空装備研究所
調達要求番号：GAC3-JA-0005 品件名：部分構造供試体等の3Dデータ化履行期限：令和5年3月24日
別紙：仕様書あり。URLなし。

2022/10/06(木) 23:08:59.67

データ・統計｜一般社団法人　日本航空宇宙工業会
ttps://www.sjac.or.jp/data/
航空宇宙産業データベース令和4年8月
ttps://www.sjac.or.jp/pdf/data/7_database_2022.08.pdf
次期戦闘機 P.77 P.85 （ページ数は文書表記の方）

2022/10/06(木) 23:26:46.70

>>67
(参考)次期戦闘機
合計欄に(国産主体)
☝😉

2022/10/06(木) 23:52:07.98

一般社団法人か

2022/10/07(金) 00:03:30.08

現時点では国内計画分だけで予算が廻っていると
そりゃそうだ

で、今後はイギリスと色々話は出るが詳細は2ヶ月半待て、と

2022/10/07(金) 00:04:21.97

>>68
生産してないので次期戦闘機はどちらにも入ってないぞ