【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

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2022/10/05(水) 07:19:54.96ID:FchD4ZxD0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/11(火) 21:45:35.78ID:lSjnxfdt0
>>436
”事項：自衛隊施設整備 限度額：19, 068 国庫の負担となる年度：４～６年度 支出予定額 4年度：21, 354
5年度以降：17, 714 摘要：定期機体整備用格納庫及び千歳試験場ほか７箇所の施設の整備
（令和５年度完成予定）
次世代装備研究所庁舎及び航空装備研究所の施設の整備並びに電子戦評価施設の整備
（令和６年度完成予定）”
2022/10/11(火) 21:50:07.10ID:lSjnxfdt0
>>436
財政金融統計月報第840号は2022年9月刊行
2022年10月HP公表です。l
2022/10/11(火) 21:57:21.79ID:h1jrBV3Cr
現実問題として来年度予算の事業に盛り込むには今頃協議の加速なんていうのは遅すぎ
2022/10/11(火) 22:05:49.51ID:62Q3ieO40
仮にイギリスのアダプティブサイクル技術を習得したとして、日本は何をイギリスにあげたんやろうかね
まさか素材技術？でも素材技術ってエンジンの根幹に関わる部分だし民家への応用範囲も広いし正直言って釣り合わないよね
2022/10/11(火) 22:05:59.65ID:62Q3ieO40
民家ではなく民間だった
2022/10/11(火) 23:02:32.30ID:zHXtRgmx0
>>440
真面目に考えると釣り合いそうなものとしてはEW回り？後は熱管理をより発展させた
全般的なIRステルス向上技術とかそんなんかな。これなら他の兵器種にも応用効くし
2022/10/12(水) 00:35:33.24ID:9pnXTJB+M
ｵｯﾍﾟｹ君は国産に決まってる念仏はもう諦めて共通機体はあり得ない念仏に切り替えた様子
随分と戦線後退しましたなぁ（笑）
2022/10/12(水) 05:02:08.17ID:+e7kQfDKa
>>440
前にTBSであったヒゲ隊長の話だとホットコア部へ云々から考えればそのまさかなんでないの
2022/10/12(水) 05:44:18.23ID:JY62QB9Ar
>>435

テンペストは仏独のよつな政治的対立はないが開発資金面では弱点がある
参加国になるはずだったスウェーデンがトーンダウン
英伊の２国では資金・技術明記でFCASに対して弱い
どうしてもスウェーデンの穴埋めをする存在が欲しいのが実情
何とか日本が関わってるいるという体裁にしないと開発資金と技術面で求心力低下が避けられない
2022/10/12(水) 05:49:08.64ID:5qC+tGNA0
>>439
しかも加速させるのは全体像の合意だからな
その後個別具体的な協力内容について話し合って
実際に作業に取り掛かるのはその後やで
2022/10/12(水) 05:50:44.97ID:11z/jeUU0
>>445
何とか関わってる体裁にするための事に付き合うために400億以上の予算と人員を投入するとかずいぶん余裕でお人好しだな本邦は
2022/10/12(水) 05:51:20.80ID:11z/jeUU0
>>446
個別のを既に進めてるのでそれらの全体像の話になるのだろ
2022/10/12(水) 06:28:49.32ID:5qC+tGNA0
>>447
どこで協力できるか調べるために構想設計をより具体的なところに落とし込むというだけの話なんで
別に共同開発のためだけに支出してるわけじゃないからな
単独だろうと共同だろうとどの道やる作業
2022/10/12(水) 06:42:55.37ID:cr7y4yCRa
>>449
>>175
2022/10/12(水) 06:52:30.01ID:21RjFolG0
>>448
全体像、というのだから日英協力の範囲と内容の全てということだよな
浜田とウォレスの発表は年末に結論を出すという予定に変更はない、という意味
先月イタリアの空軍トップの発言と関係があるじゃないかな
2022/10/12(水) 06:58:36.03ID:nuTSjTt1r
正式合意してないものを合意する前提では設計はしない
実際にLMとはインテグレーション支援に関しては合意・契約に至らなかった
しかも合意内容や契約がどれだけの範囲になるかも不明な場合は尚更
それでも設計が進められるというのは合意・
契約不成立の場合も想定しているということ

それは、かつてのFSXを見ればわかること
エンジン供給の話を後回しにして設計開発なんて出来なかった
三菱重工が想定してる国際協力は合意・契約不成立でも開発できる前提でやっているということ
もちろんコスト面と性能面、運用面で有利なら必ずしも独自開発に拘らない部分もあるというだけ
2022/10/12(水) 07:04:12.87ID:21RjFolG0
部外者のど素人がそんな的外れの妄想語っても意味はない
100円払って>>174の三菱技師長の説明読んでこい

浪人買ってるのに100円も払えないってことはないだろうオッペケ
2022/10/12(水) 07:15:25.89ID:nuTSjTt1r
>>451

それは状況証拠からして2022年末で全てが決まるなんて話ではないな
あくまでも協力する分野が決まるが具体的にどうなるか全て決まるのは先ということだろう
もちろんレーダーの共同研究やエンジンの共同実証のように先に決まったものもある
テンペストが設計に入るのはデモ機の評価確定以降なので
テンペスト側が設計スタートしないと決められないものもある
いずれにしろ共通機体にするなんて話に使う表現ではない
2022/10/12(水) 07:20:32.43ID:zOrBAO9NM
>>450
そういう話だぞ
2022/10/12(水) 07:22:32.74ID:21RjFolG0
>>454
防衛省の発言と防衛大臣の発言よりもボクが考えたF-3開発スケジュールが正しい！
なんて現実はオッペケの脳内にしかないから現実と混同しないでくれ
2022/10/12(水) 07:23:54.36ID:Ge+V47kVr
防衛大臣の発言は協力の全体像の話で
機体共通化なんて発言じゃないな(笑)
2022/10/12(水) 07:23:56.06ID:zOrBAO9NM
防衛省はサブシステムの共同開発だと言っているな
2022/10/12(水) 07:29:52.49ID:Ge+V47kVr
もう少し捕捉説明すると防衛省は開発方針・体制を変更するつもりはないのは確定的
開発方針・体制を変更する必要があるなら既に変更してないといけない
まして来年度事業に盛り込むには既に合意形成ができてないと予算には盛り込めない
何の方針の変更なしで協力の全体像なんて発言が出たのは変更意思が無い証拠
アンチが期待してた話とは程遠い内容だということだ(笑)
2022/10/12(水) 07:32:27.14ID:zOrBAO9NM
>>435
前々から防衛省はサブシステムの共同開発と言ってる一方でイギリスは計画の統合に言及して
日本がテンペストに加わる形が望ましいがテンペストがF-3に吸収されることもあり得ると言ったりしてたし
最近はインフレとか債務とかがヤバいことになってるからねあちらさん

いよいよF-35方式で日本が主体で開発費の大部分を出資して
イギリスが1、2割出資する可能性でも模索するのかしらん
2022/10/12(水) 07:38:35.33ID:Ge+V47kVr
>>460

現時点ではイギリスは独自コンセプトで行くつもりでしょう
だからデモ機制作をすることを公表している

イギリス側もサブシステムレベルの協力でいくつもりだから
日本と共同分析することに合意している
現時点ではF-3とテンペストは別機体でのサブシステムレベルの協力を目指している

もしテンペスト側がF-3の機体を利用したいと申し出た時は
テンペスト開発に重大な問題が発生して計画変更が避けられない場合のみ
ここらはイギリスも妥協したくないのだろう
2022/10/12(水) 08:00:36.68ID:O67hL7qhp
>>457
>>173はなかったことにしたいのか
463名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-gOu2 [27.253.251.224])
垢版 |
2022/10/12(水) 08:08:21.79ID:gH9vMDZYM
もちろんサブシステムの開発で始めたんだけど
イギリスがF-3に乗った！と言ったら断らないだろう
2022/10/12(水) 08:15:23.72ID:zOrBAO9NM
>>462
機体の共通化と機体の共通化の程度ではだいぶニュアンスが違う

>>463
仮にやっぱ新型機止めてF-35追加すると言い出しても
それはそれで既存のF-35の運用コストも下がりそうだから
日本にとっても悪い話じゃないしな
どっちに転んでも構わない
2022/10/12(水) 08:23:12.24ID:O67hL7qhp
>>464
>機体の共通化と機体の共通化の程度ではだいぶニュアンスが違う
現実逃避過ぎる
「機体共通化の程度」を分析してどこまで共通化するのか決める、ということ
ほんの一部の共通化かほぼ共通機体かは現在検討中
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e0-lz8k [122.201.7.76])
垢版 |
2022/10/12(水) 08:26:46.41ID:4siJ5yI90
>>460
>イギリスが1、2割出資する可能性でも模索するのかしら

英国が何故必死なのか？　英伊だけではテンペストの開発は100%不可能だからだよ。

問うに落ちず語るに落ちるとは此の事だろう。↓ 日本に開発費の8割を負担させようとしてるんだぜ。
差し引き英伊の負担は1.45兆円と踏んでいるのか？最も日本が５.８兆円も出す気も無いだろうけどね。
日本で開発すれば機体、エンジン、レーダーその他諸々合わせて1兆円としても欧州換算で5.8兆円と
言えるかも知れない。金額で英伊の方が多くても実質8割方日本が負担している事に成る。

://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/
>「これは日英間の対等なパートナーシップになるだろう」と、計画に詳しい情報筋
>の一人は語った。数百億ドル(7.25兆円)の費用がかかると彼は付け加えた。

>FXを開発するためのプログラム費用は、日本の防衛省の関係者によって
>約400億(5.8兆円)ドルと見積もられており
2022/10/12(水) 08:27:42.31ID:O67hL7qhp
ロイターが根拠のお子ちゃまが来たのか
2022/10/12(水) 08:29:51.02ID:11z/jeUU0
>>466
開発費用だけと機体代まで含めた金額とを並べてどうするのと
2022/10/12(水) 08:46:26.80ID:11z/jeUU0
>>465
まあエンジンやアビオニクスの他に「さらなる」としてたので一部の場合でもその辺は入るのだろ
2022/10/12(水) 08:48:57.11ID:jZ5+Pi7GM
どうもイギリスの意図が測れんなあ
自前で実証機を飛ばすとか言ってるし
テンペストとF-3を共同開発機体にしたいのか単なる技術協力で良いのか
はっきりしてもらいたいわ
2022/10/12(水) 08:56:40.22ID:V3P9Kts8a
純国産と共同開発の話するヤツいないのかな？
2022/10/12(水) 09:06:10.31ID:Q1Zfk///M
英国が絡む事自体は良いんだよ
けどWW2後、戦闘機から爆撃機まで色々と作って大成功と言える機体が殆どないのがねぇ
大変態って言えるのは豊富
2022/10/12(水) 09:08:43.41ID:KLG08Y6dM
ハリアーは大成功と言っていいんじゃね?
2022/10/12(水) 09:09:07.97ID:vYdrwoQd0
英国がデモ機作るのは議会で開発予算通してもらう条件に入ってるからだろ
2022/10/12(水) 09:16:19.73ID:yihnzbN8M
ハリアーは米国で複合材で再設計してからモノになってるから……
2022/10/12(水) 09:21:51.12ID:Z36fbLLfp
実戦で活躍したBAEシーハリアーとアメリカが再設計したAV-8Bは別物な
2022/10/12(水) 09:22:22.70ID:xWitabHOr
>>465

嘘を書くな
サブシステムレベルの協力の検討で日英合意してるだろ(笑)
2022/10/12(水) 09:23:01.15ID:EGTG2SRu0
態々イギリス国防相がお願いに来るくらいパッとしないんだな
479名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-M13Z [163.49.213.246])
垢版 |
2022/10/12(水) 09:23:55.81ID:r1zceFHjM
素材のアップデートでよくなるのなら設計が良いということだ
素材だけよくても設計が糞なら直線番長の恥ずかしいものにしかならん
2022/10/12(水) 09:35:37.46ID:xWitabHOr
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

これが防衛省公式HPに掲載された日英会談についての内容

単に協力としか掲載されてませんな
まして機体の共通化なんて書かれていない
アンチの皆さん妄想お疲れ様(笑)
2022/10/12(水) 09:37:39.98ID:Z36fbLLfp
現在の進捗は>>173-175な
482名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-M13Z [163.49.213.246])
垢版 |
2022/10/12(水) 09:38:59.89ID:r1zceFHjM
協力してる時点で単独開発ではない
2022/10/12(水) 09:40:21.30ID:xWitabHOr
>>481

お前は>>480の日英防衛省公式会談についての防衛省公式HPの記載をよく読め(笑)
484名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-M13Z [163.49.213.246])
垢版 |
2022/10/12(水) 09:40:36.23ID:r1zceFHjM
そもそももはや単独開発という括りが存在しない
なのに何を必死に単独開発にこだわってんだろうか？
2022/10/12(水) 09:42:59.59ID:Z36fbLLfp
>>483
現在の進捗は>>173-175な
去年合意した内容だし今の防衛相会談の内容でもあるぞ

現実逃避するなよ
2022/10/12(水) 09:43:07.80ID:vYdrwoQd0
誰も単独開発になるなんて言ってないと思うが
2022/10/12(水) 09:48:06.64ID:QykyX/ZAr
>>485

昨年の内容ならサブシステムレベルだろ(笑)
しかも共同分析てすらない

昨年の合意内容もわすちゃった？(笑)
2022/10/12(水) 09:48:55.48ID:QykyX/ZAr
訂正　共同分析でしかない
2022/10/12(水) 10:06:05.77ID:0ARDK2cvd
まーた防衛白書に何もかもが書いてあると思い込んでる子が暴れてるのか
防衛省HPも同じように単なる広報でしかないだろうに何故そんな馬鹿げた主張ができるのかね
2022/10/12(水) 10:10:20.25ID:zOrBAO9NM
防衛白書以上のことが書かれてるソースって現状所詮読売やJ翼だけだからね
2022/10/12(水) 10:21:54.94ID:0ARDK2cvd
担当者のインタビューだけど雑誌は編集されてるから当てにならないんだったっけ？
あと機体共通化ってのは防衛大臣からも出てたけどそれも載ってるのが日経だから編集されてるのかな
2022/10/12(水) 10:29:41.50ID:kmKWfjL6M
航空技術とか防衛ジャーナルに出てきたなら多少は考えるが一般紙とJ翼航空ファンは与太と飛ばしの前科が酷すぎる
2022/10/12(水) 10:42:38.47ID:61nTVzqqa
>>492
その手ので「関係者」や「情報筋」とかはまあそう言いたくなるのも分かるが実名と職名出してるインタビュー記事まで疑いだしたらキリがないだろ
2022/10/12(水) 10:43:33.28ID:61nTVzqqa
>>491
ツイッターでも出てたけどSNSは信じないとか言い出すかもしれんな
2022/10/12(水) 10:45:10.89ID:61nTVzqqa
>>487
エンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通化で他は違うとかかもしれんしな、その場合は主翼位しか変わりがないのになりそうだが
2022/10/12(水) 10:47:54.31ID:psNS6azhM
>>493
そっちは疑ってないだろ
言ってない部分で拡大解釈しかしてないのが問題なだけで
2022/10/12(水) 11:01:51.44ID:9pnXTJB+M
>>480
あれだけ喚いていた国産に決まってるはもういいんですか？念仏君（笑）
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e0-lz8k [122.201.7.76])
垢版 |
2022/10/12(水) 11:02:01.71ID:4siJ5yI90
>>468
>開発費用だけと機体代まで含めた金額とを並べてどうするのと

欧米でのほとんどの報道はF-3の開発費は5兆円と報道してるんだよ。
勿論、勘違い何だけどね。では日本抜きのテンペストの開発費は幾ら
に成るかな？　ほんとにユーロファイターの半分で出来る思って居な
いだろ？　因みに、今アメリカでF-22を開発すると600億ドル(8.8兆
円)位に成るらしいよ。じゃあテンペストは？って言ってるのだけど。
2022/10/12(水) 11:05:33.85ID:vxlIWBnTr
>>497

協力としか書かれてないぞ
残念でした(笑)
2022/10/12(水) 11:06:44.82ID:4Rr41gL60
Notably, both Ministers reaffirmed their views to agree on the full scope of F-X/FCAS collaboration by the end of this year

大抵外務省の文章は英語が正式なので
共同は合意前提でどこまでって感じか
2022/10/12(水) 11:09:55.26ID:9pnXTJB+M
>>499
国産には決まってなかったね
念仏君は今まで一体何を「情報読解」してきたのかい?（笑）
2022/10/12(水) 11:16:27.84ID:BrTbEDFWM
国産でありサブシステムレベルの共同開発は別に矛盾しない
2022/10/12(水) 11:18:55.00ID:6sJZ84CRM
何言ってんの君？（笑）
それ以前に防衛省が国産じゃないと言ってるけどね
2022/10/12(水) 11:20:57.01ID:e92k3fx50
>>480
読売の記事はプロパガンダが入ってると見て間違いないな
2022/10/12(水) 11:25:07.13ID:sc8WqIYFr
プロパガンダというより記者の思い込みと強弁
日経の記者もF-22ベース案でや強弁したのと同じ
まぢかっても1面記事に出してしまうと間違いとは認められなくなる
新聞社と記者個人の面目で間違いを認めず強弁してしまう
2022/10/12(水) 11:26:31.21ID:BrTbEDFWM
>>503
サブシステムの共同開発と言っているな
2022/10/12(水) 12:06:28.19ID:Jheu6Vd1r
>>415
やっぱ共同開発で確定じゃん
2022/10/12(水) 12:20:03.65ID:7SM9KSXHd
暫くは静かだったのは給料未納だったからですかね。もう飽きたから共同開発とかの定義決めてから出直してきてよ。
2022/10/12(水) 12:35:07.76ID:QVAEiqLW0
念仏とNHK、読売、産経、時事、ロイターの記者どっちを信じるかと言われたら
記者に決まってるわ

誰が毎日スレに張り付いてるだけのキチガイを信じるんだよ
2022/10/12(水) 12:37:18.48ID:4cB0L9VpM
>>509
どれも信じたら駄目だぞ
リテラシー無いなあ
2022/10/12(水) 12:40:55.08ID:0ARDK2cvd
中の人のインタビューもマスコミと共同開発厨に発言を曲解されてるから日本を憂う皆様は決して信用してはいけませんぞよ
このスレの国産派の言葉だけが真実なのでそれを信じなさい
2022/10/12(水) 12:43:38.85ID:oeRxvji9d
>>492
確かに！
2022/10/12(水) 13:06:05.07ID:6sJZ84CRM
>>509
F-3の開発方針は国産じゃないと説明されてるな
そもそもサブシステムは共同開発でも国産になるってのも意味不明だが
2022/10/12(水) 13:08:22.32ID:6sJZ84CRM
>>505
国産に決まってると何年も発狂して未だに間違いを認められない念仏君が何を言ってるのかと（笑）
2022/10/12(水) 13:27:54.76ID:BrTbEDFWM
>>509
NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者

この世で信用のならん人達の上からトップ5ぐらいって感じですねぇ
2022/10/12(水) 13:38:51.25ID:UAQjvEck0
防衛省HP記載の日英外相会談は念仏なのか(笑)
2022/10/12(水) 13:57:43.80ID:Vgk1QEjGM
そもそも全員揃いも揃ってF-22/F-35ハイブリッドとか言ってた奴ばかりって言うよ>NHK、読売、産経、時事、ロイターの記者
F-3に関する実績的にはむしろ念仏君とやらの方が正答率は高いわ明らかに
2022/10/12(水) 15:29:13.79ID:yt+6Hj/ur
防衛省が共同開発やら機体の統合なんて言わないのだから諦めろ(笑)
協力の全体像の合意なんて表現は機体の統合なんて程遠い表現
防衛省公式HPにも出たのが全て
2022/10/12(水) 15:38:48.44ID:iHS3RqfB0
次期戦闘機に係る協力については、将来の戦闘機プログラムに係る協力の全体像の合意に向けて、
協議を加速することで改めて一致しました

これが日英協議についての大臣の公式コメント
共同開発なんて言葉は使わない上に機体の統合なんて話もない
いまだに協議を加速といってるだけで5月時点と変わらない
2022/10/12(水) 16:03:54.23ID:5t/xWuZy0
協議を加速
加速しないと折り合いが見えないくらい遠いという婉曲な言い回しだな。

そしてこれは絶対に折り合いまだたどり着いてみせるという意思を示したものでもない。

なんかゴールがすごく遠そうだから少しだけ頑張ってみるよー
この程度だなw
2022/10/12(水) 16:05:58.99ID:4Rr41gL60
残念ながら外交文書は英語が正なので、もっと踏み込んでるね

「両大臣は、今年末までに F-X/FCAS 協力の全範囲に合意するという見解を再確認しました。」
2022/10/12(水) 16:14:03.37ID:njbc1orP0
国際協力から逸脱する内容じゃないぢゃん
2022/10/12(水) 16:14:14.54ID:gAgCDozqM
協力の全範囲って協力の範囲が例えばタイヤだけとかでも胴体も主翼も協力とかでも
どっちでも取れるよね
戦闘機の全範囲の協力ではなく戦闘機で協力する範囲の全部ってことだから
2022/10/12(水) 16:15:25.71ID:5t/xWuZy0
再確認しました。

確認しただけで合意に至ってねーじゃん
合意しようねというゴールがあるけど　

見たな。見たよ。よーし確認したぜ。
で終わっててその先に踏み込んでない。
2022/10/12(水) 16:17:26.44ID:njbc1orP0
協力の全体像、協力の全範囲
訳者によって解釈が変わるだけで
どのような協力かが決まるという内容でしかない
2022/10/12(水) 16:19:34.21ID:vYdrwoQd0
両国間で協力する部分は今年末に全て合意するって意味だよな
共同開発する範囲をしめてるわけじゃない
2022/10/12(水) 16:21:59.13ID:5t/xWuZy0
合意というゴールがある。解決に至る道はお互い見えてるよな。
ふりじゃないよな、と確認しただけだ。

ホントはそこから頑張らないといけないわけで

そこにきて協議を加速　って文言だぜ。

ゴールが糞遠いんだろうよ。頑張っても届かないくらいw
2022/10/12(水) 16:24:35.51ID:dQwCOC4Cd
一般的に見たらポジティブな意味の言葉を深読みするなんてよっぽど強い文脈でもない限りは妄想の類でしかないだろ…
2022/10/12(水) 16:26:29.03ID:mb8uoA/4M
文字通りに捉えろという話であって別に深読みではない
むしろ勝手にポジティブな思い込みする方が深読みしてんだよな
これはきっとポジティブな意味に違いない！って
2022/10/12(水) 16:32:38.74ID:dQwCOC4Cd
物理的な感じじゃない加速って言葉にポジティブ以外の意味なんて普通あり得ないだろ
文字通りに捉えたらポジティブな方向にしかならない言葉なんだが
流石に国語の勉強レベルの話では？
2022/10/12(水) 16:39:28.72ID:5t/xWuZy0
もひとつ言うと交渉がスムーズに進行してたら再確認なんて言葉は出ないぞ。

条件の食い違いやら双方が目指してるとこに少しのあるいし著しい食い違い
があるのが分かって差し戻し、あるいは仕切り直しをやったという事だろ。
2022/10/12(水) 16:41:03.53ID:HPEK5rpMM
>>530
それはむしろお前の国語力がだいぶ怪しいのでは？
速度が足りてたら加速する必要はないんだが
2022/10/12(水) 16:41:08.10ID:jGYCO/zY0
英が金出すなら共同開発、日本だけが金出すなら国産(純国産ではない)
ただし政府が共同開発と認めれば後者でも共同開発になるってだけやろ
共同開発やら国産やら何億回同じ事言い合ってんのって感じなんやが
534名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-M13Z [163.49.212.211])
垢版 |
2022/10/12(水) 16:41:19.60ID:SVPK944+M
ロケットスレでIHIが糞呼ばわりｗ
2022/10/12(水) 16:42:21.73ID:kB9ZiiLLM
うんこブーイモ脱糞しながら必死にイキる
2022/10/12(水) 16:44:21.18ID:kB9ZiiLLM
>>533
政府が空母を航空重巡洋艦と言い張ろうと民間の会話で従う必要はないという発想もあるが
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