【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

2022/10/05(水) 07:19:54.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/12(水) 20:27:14.61

>>573
どうかなー、ありえるかも
少なくともありえるということは英自身の国防相が言ってるしな
日本政府は一貫して自国主導以外の開発を否定してるけど

エネルギー危機で倒産の連鎖...英経済に失政でとどめ刺したトラス政権、早くも崩壊へ？
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2022/10/post-187.php

2022/10/12(水) 20:27:38.28

>>571
12月までにはどうなるか決定するからそれ以降に予算契約したものの内容はその決定に合わせた物になるだけだろ
構想設計の予算で日英共同での構想設計が行われたようにな

2022/10/12(水) 20:39:54.45

日本のロケットなんて失敗しなさすぎて心配だったから失敗して良かったまであるな
戦闘機開発も似たようなもん

2022/10/12(水) 20:56:14.78

>>579
そういう考え方もあるし解るが、やはり成功して欲しかったな……衛星もユニークな物多かった訳だし

まあ次からはイプシロンSに変わる予定なんで次に反省生かしてほしいわ

2022/10/12(水) 21:03:41.66

>>576
そもそもその考え方自体が間違い

2022/10/12(水) 21:11:34.01

>>572
>>568に対するレスだよそれ

2022/10/12(水) 21:24:33.12

>>566
国産に「決まってる」ならばLMとの協議自体があり得ない話なので記者の信頼性以前の問題だぞ？（笑）

2022/10/12(水) 21:29:03.62

>>571
> 現時点で構想設計が終わってなくても

念仏君、人より数年遅れてやっと構想設計中だということが理解出来ましたね
情報読解力（笑）の差ですかねぇ

2022/10/12(水) 21:35:10.65

>>583
念仏の当時の主張って中期防によると国際協力であって共同開発自体が無いと確定した！だから共同開発が結果待ちって認めた時点でそもそも全部不正解なんだよな
ついでに言うとエンジンも同じ理論で共同開発はあり得ないって主張してたから不正解がもう一個増やせる

2022/10/12(水) 21:47:31.87

221012
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第52号令和４年度　電子回路に対するマイクロ波照射計測解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-052.pdf
”③本件の履行に必要な、被照射体（評価用電子回路）の設計・製造に関する知識・技術及び、
高出力マイクロ波を使用した試験に関する知識及び技術を有していること。
３予定納期：令和５年３月２４日４予定納地：防衛装備庁次世代装備研究所”
※公示第52号はF-X関連かは記載無いが、>>110で”マイクロ波照射計測（赤外線シーカ）のため
の影響調査支援作業１件 ”　ってのがあり、随契の根拠が”０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置及
び機能試験装置等に関する機能・性能に関する知識及び技術を有することが必要不可欠”とあったので貼った。

2022/10/12(水) 21:50:50.33

防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和４年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５９号　４．１０．１２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-059.pdf#page=7
番号：1 品目：ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材

2022/10/12(水) 21:52:06.13

>>586
AAMへのHPMの効果確認と相手が使ってきた場合の対策検討なんかね

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 22:42:47.52

キチゲーがヒステリー起こしてて草

2022/10/12(水) 22:46:17.08

わざわざIP隠す人って何か後ろめたい事でも有るのかね（笑）

2022/10/12(水) 23:35:09.54

>>585
そもそも当時の報道ではLMが提案したけどどうなん？というものであって
F-22/35で決まり！を言ってるのはタケ程度でこのスレでも機密開示とコストが問題ではという論調が主流だったし
オレが正解！と思い込んでる本人の主張はトランプの外圧がなければRFIはただの当て馬と
要素技術は全て獲得したDMUのまま堅実に5.5世代機を作るから国産決定でスケジュールも全て決まってる2030年に実戦配備するから
2018年から開発して2025年には量産機初飛行になる！
というものだったから、防衛省が公開した今のF-3開発進捗を見ると「全部不正解」

2022/10/12(水) 23:42:35.04

記者は分かってないが口癖の念仏君が一番分かっていなかったと
情報読解力（笑）

2022/10/13(木) 00:40:05.95

共同開発厨最後の叫び
なんかひろゆきとやり合ってる連中と似たようなイメージ
他者を罵倒恫喝する事しか出来ない連中

2022/10/13(木) 00:50:06.06

初手から相手を厨呼ばわりする人の方がずっとネトウヨネトウヨ言ってるサヨクに近いと思うぞ
むしろその罵倒恫喝しか云々の辺なんてなんかそういうデータあるんですかって言われて終わるやつじゃん

2022/10/13(木) 01:04:05.35

新情報ある？

2022/10/13(木) 03:34:22.78

昔から防衛関連に関する記事は大きな間違いのまま報道されたなんて珍しくなかった

86～87年頃のFSXに関する報道の記事を読む機会があったら読んでみるといいでしょう
報道がどれだけ間違っていたかがわかります
新聞記事だけを読めば87年5月頃まで国内開発案で決まりのような印象を受けたことでしょう
現実には87年10月にはF-16ベース案で内定と報じられました
その間に何が起きたのかなんて説明した報道機関もほとんどありません

今回のF-Xでは逆の現象が起きてしまったといってよでしよう
何故かF-22ベース案が有利やら今度はテンペストと機体統合が一斉に報じられている
現実にはサブシステムレベルの協力の共同分析と公文書に明記されても間違ってしまう
酷い報道機関だと中期防で方針決定した後でさえもF-22ベース案で決まったような報道を1面で掲載したアホな新聞社があります
おまけにF-35の技術移転・情報開示するような話まで掲載してちょっとした騒動を起こしています
そして今回は機体統合なんて報道をしている

残念ながら日本のマスコミの軍事・防衛関連の取材は昔から最低レベルです
あんまりFSX問題の頃から進歩してません

2022/10/13(木) 03:55:45.97

ただ、10月というのは重要な月で
予算や年末に策定される防衛政策に反映するには最終期限の月です
10月中頃までに話しを纏められないと来年度の予算や防衛政策策定に間に合わないという最終期限なのです
その10月に協議の加速や全体像の合意なんて程度の話が公式に出るのは推して知るべしです
あの日米で大きな問題になったFSXでさえ87年10月にはF-16ベースで開発することが内定した程です
記憶されてる方もいると思いますが、2018年10月にはF-Xは新規開発が有力という報道が出てのも10月です
それまではF-22ベース案有利説が日経を中心に流布されていました

そして今年の10月に出たのが単に協力の全体像の合意と協議の加速という話です
共同開発なんて言葉は公式には出ずに開発方針・開発体制の変更の発表も一切無し
この状況は重要でしょうね

2022/10/13(木) 04:42:58.16

>>595
さらに協議が加速した

2022/10/13(木) 06:50:20.18

>>598
あれは予定通り変更なしで行くよ、という確認だから特に深い意味はないと思う
岸とウォレス、岸田とジョンソン、岸田とトラス、浜田とウォレスの会談でずっと同じこと言ってる

2022/10/13(木) 07:15:43.68

>>597
国産に決まってると喚いていた念仏君の情報読解力によると、ですかね?（笑）

2022/10/13(木) 07:49:05.12

イギリスのデモ機試作発表は日本への牽制なんじゃないかと思っとる

2022/10/13(木) 07:57:04.17

イギリスはマージしたい
日本はマージしたくなくサブシステムの共同開発
ということでしょう

2022/10/13(木) 08:19:18.39

イギリスと話し合いを始めたのは2017年、予定変更してエンジン共同開発と機体共通化を検討するための共同実証と共同分析を決めたのは
遅くても去年末のことだから、LMのインテグレーション支援交渉が不調なのが原因かもしれんが、最初からアメリカの支援は無理だと分かっててとりあえずのプロセスを取って
本命は2017年から話し合ってきた日英次世代戦闘機協業という可能性もある

イギリスが積極的なのはイタリアとスウェーデンよりも日本との共同開発が一番メリットが大きいからだろう

2022/10/13(木) 08:23:33.05

>>603
イタリアはアビオニクス、スエーデンは無人機関係での協力はあってもそれ以外でイギリスがメリット得られるのは少ないだろからな

2022/10/13(木) 09:17:21.89

>>602
そういうことだな

2022/10/13(木) 09:18:13.24

>>603
その理屈だとLMもBAEも当て馬で本命は全部自分でやること
という説も成り立っちゃうからな

2022/10/13(木) 09:21:25.56

>>114
成り立たないけど？
最初から国産は目指してないと説明してるからそれは有り得ない
5つの視点を確保する前提で納期とコスパのために国際的要素をかなり入れて開発するという方針だから
納期とコスパ無視した国際的要素を排除した国産だけは考慮してない

2022/10/13(木) 09:26:01.18

>>607
コスパを度外視しても何が何でも国際的要素を入れるというわけじゃないんで
コスパを検証した結果結局全部自前が一番安かったです、という筋書きは普通にありえる
そしてこれだけ円安が進むとそうなる可能性が高い

2022/10/13(木) 09:28:47.57

>>608
逆だぞ？
コスパと納期を確保するために「国際的要素をかなり入れる、というのは防衛省が説明した方針

勝手にボクの考えたF-3開発にすり替えないでくれ

2022/10/13(木) 09:29:45.45

何度もいうけど色んな議論を経て出た計画が予算
概算要求が機体とエンジンを継続事業にして計上したのが答え
予算はこれで計画を一年間やります計画書そのもの
開発スタート前の議論や意見が何が出ようと最終的な結論が予算

2022/10/13(木) 09:30:24.87

>>609
努力してますという財務省向けのポーズっすね
結果的に国際共同開発じゃコスパ上がらないと分かりました
となっても別に防衛省の責任じゃない
予算執行上の手続きはちゃんと踏んでる

2022/10/13(木) 09:31:53.76

日英交渉も纏まらないうちに機体の基本設計とエンジン制作と試験の開発費を計上したのは
ようは国際協力はそれ以外のことだと間接的に示している

2022/10/13(木) 09:34:23.67

まぁそういう面もあるな

エンジンのサブシステムの共同開発を検討していると見ても矛盾はないが

**名無し三等兵** (JP 0Hea-Miyd [121.119.253.16]) · 2022/10/13(木) 09:34:46.63

現代の戦闘機開発は共同開発するにしてもどこかの国に権限を集中させないと無理よ
フランスはそれがわかってるからFCASで強硬になっている
テンペストは空中分解してもおかしくない

2022/10/13(木) 09:36:04.11

コックピットの機材周りは共通化しないのかな
計器類とか個別で作る意味はないと思うけど

2022/10/13(木) 09:41:17.30

>>611
公式の情報の中にある自分の考えと違う部分をそういう解釈するのはまあ願望だなとしか言いようがない
防衛省なら何が何でも国産に拘るに違いない！という前提はそもそも間違ってる

2022/10/13(木) 09:42:13.30

>>615
さらなる共通化を今検討してるので十分あり得るだろ>コクピット周り
操作系を統一できれば有事の際に機材輸入が可能になるし訓練体系での協力も視野に入るからな
日英共同(その場合伊も参加するだろ)での訓練機制作やシミュレーター制作でも利点出てくるだろしな

2022/10/13(木) 09:45:06.51

>>616
拘るとは言っていない
そもそも初めから国際協力ありきというなら
防衛省はいま進めている検証を行う前から国際協力の方が国産よりコスパがいいと知っていたか（どうやって？）
たとえコスパが良くないと判明しても絶対に国産ではなく国際協力を進めると決意している（意味不明）
ということになる
そっちの方が不自然

検証した結果国際協力してもコスパが上がらないと判明する可能性なんぞいくらでもある
いったいどれだけ多くの戦闘機プロジェクトが国際協力のために迷走してきたやら

2022/10/13(木) 09:45:55.88

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf

2022/10/13(木) 09:46:41.24

>>614
アメリカはF-35で懲りてGen6ではそもそも国際共同開発自体止めたしな

日本の場合は世情に疎い政治家や財務省に説明するために
まずは国際協力した場合のコストメリットを検証して報告する必要があるのだろう

2022/10/13(木) 09:49:21.69

>>620
その為に日英共同でエンジンや機体での共同分析や共同設計を行ってるのだろ、その結果として「共通化の範囲が広がれば費用対効果は高まってく」という話のようだな

2022/10/13(木) 09:49:49.32

当初はよくても後で資材費人件費高騰したので値上げするから(通知のみ)
もあるw　外国メーカーは交渉してこない。通知で済ませやがる

2022/10/13(木) 09:50:10.64

>>618
少なくとも機体は(その1)設計してから(その2)設計して分かったのだろ

2022/10/13(木) 09:52:03.43

>>618
>そもそも初めから国際協力ありきというなら
>防衛省はいま進めている検証を行う前から国際協力の方が国産よりコスパがいいと知っていたか（どうやって？）

予算の上限を厳守するため、2035年の実戦配備を守るために国際協力は必要、というのはF-3開発がスタートする前に防衛省が説明してるから
開発方針にずっと「国際協力」を入れてる

国産化は違う、目指してないと繰り返し否定したし

2022/10/13(木) 09:59:48.52

さらに付け加えると防衛省が事前に要素研究やったから分かる
F-2はワークシェアに縛られてやれる範囲が限られてたし海外メーカーほどの実績もないし撤退したメーカーも居る
要素研究はやっても実績ある海外メーカーと比べるとコスパで劣る所はある
導入不可能な技術は国産じゃないと無理だから作るしかないけど導入可能なら
国内外問わずコスパの良いものを選びたいのは使う側として当たり前の考え

2022/10/13(木) 10:16:27.28

まだ現実逃避の話をしてるのですか？

F-3にしろテンペストにしろ搭載部品でさえコストの安い既存品が使えるとこなんて限られている
どちらも世界最先端の性能を狙う野心的な意欲作も目指してますから
射出座席や一部の搭載品は安い既存品を使うことは可能かもしれないが
ほとんどの部品は新規で開発・生産しないといけないものばかりです
例えばエンジンにしたってF-3にしろテンペストにしろ既存エンジンでは必要な性能を達成できないでしょ？

ここでポイントになるのはF-3の方が先に設計を進めないといけない状況にあるということ
事実上、日本はテンペストの開発された製品はあてにできない
最悪の場合はテンペスト計画そのものが中止になる可能性だってあるのだから
そしてテンペストの設計は2020年代後半にならないと始まらない
かといってテンペストの方も仕様も決まらず設計スタートはだいぶ後なのに日本との約束に縛られるのは好ましくない
出資国や購入希望国の動向次第ではテンペスト陣営も仕様を変更する必要が出てくるかもしれないから

これでは防衛省もテンペストとの協力に過度な期待は持てなくなったというのが実情ですよ
それが概算要求にも如実に出てしまっている
過去に色んな売り込みや提案があったにしろ、イギリスがデモ機を制作すると決めた時点で
日英協力も差し障りのない分野に限定されてしまったということです
後は将来的に協力できそうな分野は協力しましょうという約束をするくらいしかできなくなった
例え防衛省が日英協力に乗り気だったとしても、ただちに設計に入れないのなら協力は限定的なるのは当然
何故、この状況で機体共通化に突き進めると考えてしまうのか不思議

そして防衛省は開発方針・開発体制の変更の手続きは一切してない
日英交渉も協力の全体像の合意を目指して議論を加速すると5月頃の話の繰り返し

2022/10/13(木) 10:43:56.14

>>626
まず念仏君はポエムを書く前に国産に決まってるだの構想設計は終わってるだの喚いていた事についてゴメンナサイしましょうね
話はそれからだ

2022/10/13(木) 10:48:14.67

>>623
>少なくとも機体は(その1)設計してから(その2)設計して分かったのだろ

国際協力の方が、国産よりコスパが良いと政府が解ってたって？そんな事
ある訳無い。コスト的な問題ではなく政府の方針に基きって言ってるじゃん。↓

>政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている

>>624
>国産化は違う、目指してないと繰り返し否定した

逆に其処まで否定するのを不自然に思わないか？　構想設計その一では
主に国内開発て言ってんじゃん。順番からすれば、その二は後から何らか
の政治的圧力が加わったと考えるのが自然だよ。

2022/10/13(木) 10:55:03.72

ニュースもないのによう煽るわ

**名無し三等兵** (JP 0Hea-Miyd [121.119.253.16]) · 2022/10/13(木) 11:01:04.07

現状持ち上がってるヨーロッパの戦闘機開発はどこも前途多難だな

2022/10/13(木) 11:04:03.49

>>628
だからその国産に拘ってるに違いない前提は防衛省の説明から見ればそもそも間違ってる
間違った前提から国際協力を必要とするのは不自然だと勝手に決め付けてきっと防衛省は国産やりたかったけど
何かの黒幕がそうさせないから防衛省が国産化方針を公に出来ない、という三段論法は妄想の3階建てに過ぎない

自分の妄想に合う情報だけで話を組み立てるのではなく、出てる情報が陰謀論に拠らず矛盾なく説明出来る話を考えるべき

出てる一次情報よりも裏があるに違いない、きっとボクの考え通りに違いない、に走ったら終わり

2022/10/13(木) 11:06:16.84

>>628
その調子だとまた「米国の横槍ガー」とか言い出しそうだな
もしあったとしても表に出てこない限り想像とか思い込みとかでしかないからな、次期戦闘機に関して具体的な米国の関与の話あったら教えてや

2022/10/13(木) 11:18:52.14

>>631
今まで散々DMUやらバーチャルビークルを遣ってきたのに何で今更
構想設計その二を遣らねば成らないのか？　↑で構想設計が終わっ
た終わって無い云々を論争していたが、本来ならとっくに基本設計
に入って居る筈だろ。何で今更って誰でも思うよ。

2022/10/13(木) 11:24:45.81

>>633
要素研究をやって要素技術獲得したからF-3はDMUそのままで作る！という主張は3年前までなら通じたけど
防衛省が説明した通り要素研究はF-3開発の「土台作り」、令和2年から4年までの3年間は
空幕が出した要求性能を要求研究で出来た土台の上でどこまで現実に落とし込んで実現出来るかを検討する構想設計の段階

構想設計その1は国内開発、その2が日英共同開発
割り当てられる予算から見るとその2が本命(1億2千万と402億の違い)

2022/10/13(木) 11:36:03.07

>>632
>「米国の横槍ガー」とか言い出しそうだな

正解。LMが降りてから入れ替わる様にBAE、RRが入ってきた、此れを偶然だと
思えるなら御目出度いと言うしかない。米英は裏で繋がっていると言えるだろ。

2022/10/13(木) 11:49:04.57

まだ僕のみ考えたとか念仏とか言っているのか
じゃあ防衛省はわが国主導でテンペストも作るつもりなのか？
機体共通化ってそういう事になるんだぞ

2022/10/13(木) 11:52:49.94

たとえ米英が結託して横槍を入れても日本が技術を確保してる時点で次期戦闘機を日本の意志に反した形に歪めるのはまず不可能だよ
根拠も無く政治的な圧力があれば出来るんだ！とかそういう話はディープステートが日本政府をコントロールしてるとかそういう陰謀論レベルの話

2022/10/13(木) 11:54:53.40

日本政府の意思はインテグレーションに主導権を残した上での共同開発なんだから歪めるも糞もないだろ

2022/10/13(木) 11:55:37.82

>>635
それ、米に何のメリットが有るの？（笑）
入れ替わるようにって、LMが降りたから元々協力を進めていた英と全面的に協力に変わっただけだが

2022/10/13(木) 11:58:06.28

>>636
我が国の要求仕様も盛り込まれた共通機体を英と作る
何か問題有るの?

2022/10/13(木) 12:19:05.62

>>637
今の流行りはタルタリア帝国だぞよ

2022/10/13(木) 12:19:13.02

インテグレーションだけじゃない。

機体改修の自由度に抵触させないための主導権。
上記

2022/10/13(木) 12:23:02.11

途中で切れちまったわ。

新型戦闘機の基幹部分には触らせないだろ。

いつでも交換できるレベルの末端のサブシステムくらいだろうな。
共同開発にするとしても。

2022/10/13(木) 12:23:31.08

>>639
>それ、米に何のメリットが有るの？（笑）

イギリスがF-3に関わったて来たのは何時かな？2017年? 其の頃、F-3絡みで
何が有ったかと言うと、XF9-1のコアエンジンを防衛省に納入した辺りか。
しかし其れは米英に取っては大問題。航空機用のエンジンを略独占して来た
からね。まあ、後は言わなくても解るでしょ。

2022/10/13(木) 12:28:53.68

>>643
エンジンやアビオニクスの他にさらなる共通化なので少なくともそこは入るだろ、末端かどうかは知らんがな

2022/10/13(木) 12:38:20.05

インテグレーションは基幹部分そのものなんだがなあ

2022/10/13(木) 12:40:31.41

>>644
見よう見まねで作った試作エンジンがなにか？

2022/10/13(木) 12:50:02.92

>>608
LINK16の暗号解除関連とかイタリアとアメリカしか持ってないからどっちかが関わるのは確定では？
国産データリンクにして直接通信しないなら別として

2022/10/13(木) 12:52:39.73

正直どうやっても国外から購入する必要のある要素をあげた方が楽だと思うよ。

2022/10/13(木) 12:58:09.01

>>644
だからさ、英と共同することが何故米のメリットになるのさ?（笑）
頭大丈夫？
横槍云々を言うならばこちらが門を閉ざせば良いだけの話だろ？
だが実際は双方の意志で交渉しているがね

2022/10/13(木) 13:01:00.93

機体もインテグレーションもミッションシステムもエンジンも全部サブシステムかw

2022/10/13(木) 13:19:41.22

>>640
主導って単語の意味わかって言っているのかな？

2022/10/13(木) 13:21:36.62

>>650
>だからさ、英と共同することが何故米のメリットになるのさ?（笑）

LMが何故降りたのか？　技術を寄こせと言う大義名分が無いから。
だからF-2の時と同じさ。テンペストを介して技術移転とか現地生産させろ
とか言ってくるのよ。兎に角、日本独自で勝手にされたら困るんだよ。詰
まり、間接的に米国の管理下に置きたいって事だよ。

2022/10/13(木) 13:29:08.18

>>652
これだよな
防衛省が「５つの視点」を実現するために「日本主導」が必要と言ってるのに
前者を無視して主導だけ見て主導＝日本単独＝国産だと勝手に解釈するからややこしい

当の防衛省はそもそも共同開発を選択肢から除外してないのに

2022/10/13(木) 13:48:06.64

「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
　このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
　このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第４世代、第５世代の戦闘機の増加や第５世代機の開発などが進んでいます。
　こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
　　・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
　　・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
　　・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

これが防衛省公式HPの次期戦闘機に関する記述の冒頭です
我が国主導というのがあらゆる条件の上にくる条件ですよ(笑）

2022/10/13(木) 13:51:24.77

我が国主導の開発と高い可動率と即応性を確保でｋる国内基盤を有することが条件
その為にには我が国主導で開発することが必要不可欠と説いている

これ見れば安易に外国製を使うなんて話ではないことは見てとれるでしょ？
色んな議論を経た上で掲げた公式方針なのだから
この方針は非常に重きを置かれた方針だということ

勝手な解釈して軽いもののようにするのは間違いです

2022/10/13(木) 13:57:23.95

>>654
例えばSM-3は日米共同開発だけど米国が開発国って言うしどう考えても主導権は米国でしょ
米国一国でも技術的には作れるが日本を入れないと開発費がペイしないから日本も入ったわけ
日本としてもイチからあんなミサイル開発する金は無いけど一部開発費負担で優先的に絡めるなら得だから話に乗った
F-3も同じようなモンって考えられないのかな？

2022/10/13(木) 14:04:32.95

念仏が妄想を並べている間に、日英の共同開発の交渉は進展しているのが現実

＞次期戦闘機、共同開発合意へ協議加速　日英防衛相が一致
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA117ZM0R11C22A0000000/

＞浜田靖一防衛相は11日、ウォレス英国防相とテレビ会議方式で40分程度協議した。
＞航空自衛隊が導入予定の次期戦闘機に関し、日英の共同開発の合意に向けて協議を加速する方針で一致した。
＞英国が新たに開発する戦闘機と共通の機体にする計画がある。

2022/10/13(木) 14:12:02.28

>>658
>英国が新たに開発する戦闘機と共通の機体にする計画がある。

如何にもF-3がテンぺストに乗っかる見たいな書き方だな。逆だろうに。

2022/10/13(木) 14:12:54.15

>>655
日英共同設計が始まったのは2022年1月からな、その前の話書いても古証文かと

2022/10/13(木) 14:12:54.46

>>658

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

防衛省公式HPの記載を読みましょう

2022/10/13(木) 14:14:12.38

「次期戦闘機に係る協力については、将来の戦闘機プログラムに係る協力の全体像の合意に向けて、協議を加速することで改めて一致しました」

これが防衛省公式HPに記載された文です

2022/10/13(木) 14:14:51.63

>>657
そういうのがあったから2021年12月の前にJNAAMや日英共同実証エンジンの検討とかを行ってきたのだろ

2022/10/13(木) 14:19:52.95

念仏が必死に防衛省HPをコピペしした所で、それも日英共同開発を否定する内容じゃないのが笑えるよなｗ

2022/10/13(木) 14:28:12.13

>>637
そういう話だよね
英国は今もテンペストに入れと圧を掛け続けてるんじゃないかな
それならばと日本側はテンペスト用の構想設計もして比較検討する事になった
違いも浮き彫りになって鰤ぐぬぬ

2022/10/13(木) 14:31:20.92

>>660
それだって「我が国主導の共同開発」なら別に矛盾しないし、我が国主導に該当するかどうか防衛省が判断するものだから
防衛省が「我が国主導ヨシッ！」と言えばそれまで

外野のど素人がいくらボクの考えた日本主導を連呼しても意味はない

2022/10/13(木) 15:09:12.61

>>666
言うと思ってるの？

2022/10/13(木) 15:16:33.96

防衛省がF-3とテンペストの機体共通化とエンジン共同開発を検討するためにイギリスと共同分析と共同実証をやってるから
防衛省にとってイギリスとの共同事業は日本主導ヨシッってことだろう

日英共同開発になった場合の機体を想定した次期戦闘機構想設計その2は402億も投入してる事業だし

2022/10/13(木) 15:22:01.89

実際の所、共同開発が見えてきたから開発が進んだって感じだね
それまで延々と要求仕様を考えても纏まらなかったし

インテグレーション支援が無いと決めれないという欠点がもろに出た

2022/10/13(木) 16:10:05.51

インタビュー記事でも共同作業の話が中心だし
三菱の人も開発が進んで機嫌が良さそうって思うわ

2022/10/13(木) 17:00:29.35

>>669
結局コレが言いたいだけでしょ
そしてそれは防衛省から明確に否定されている
だから共同開発厨の言うことは信用ならない

2022/10/13(木) 17:01:38.49

要するに共同開発厨の言いたいことは
「日本には戦闘機開発能力も技術も無い」
これが言いたいだけ

2022/10/13(木) 17:58:43.48

それは彼らの必死の願望なんでしょうね。
その願望を容赦なく切り捨てる所を見たいですね。

2022/10/13(木) 18:01:04.65

>>672
どれだけ次期戦闘機のハードルが高いか認識してないから軽々と
「日本は次期戦闘機を単独で開発可能」とか言っちゃうんだろうな
まあ浅慮だわ

2022/10/13(木) 18:04:08.76

>>672
もしそうなら英国だってそんな国と共同で構想設計するわけないだろ、下らんな
そんなヒステリーになられても困るのだがな

2022/10/13(木) 18:21:17.51

次期戦闘機は防衛省の発注品である以上は
防衛省が現行方針を堅持してる以上は三菱重工は政府の方針を逸脱した設計はできません
BAEも現時点ではインテグレーション支援企業として契約してませんので設計に加わることはありません
つまり例の記事はBAEを抜きに設計してるということです
あくまでも協力できそうな分野を話し合ってるだけに過ぎません
防衛省はサブシステムレベルの協力と方針を明記している以上は対象はそこから外には出られません
年末に合意を目指してるのは協力の全体像であって協力の全ての契約が2022年に完了するわけでもない
当然の事ながら日英双方の事情ですぐには決められないものも多数あるはずです
代表的な事情はテンペストは当分設計スタートはしません