【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

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2022/10/05(水) 07:19:54.96ID:FchD4ZxD0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/07(金) 00:13:24.41ID:QmkDyB8W0
>>72
当たり前だが購入費なので陸海空の合計だけで計算してる
参考）次期戦闘機は文字通り参考値
2022/10/07(金) 05:09:20.88ID:kEKhciG00
>>67の表の読み方分からない人が居るのか
国産主体と完成機購入の合計は陸海空の合計、次期戦闘機は開発経費だからどちらにもカウントされてなく「文字通り」参考値
金額面も陸+海+空の金額＝合計になってて、次期戦闘機の分は開発経費のため、国産とも輸入とも入ってない
ちなみに完成機購入はF-35AとF-35BとKC-46Aの合計で他の機種は国内生産になってる
2022/10/07(金) 11:37:17.60ID:dDp1nrzL0
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

つーか先にこっちのスレ消化しろよ
何無駄にスレ乱立させてんだ
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537c-FxMl [124.39.254.113])
垢版 |
2022/10/07(金) 12:37:41.84ID:45yPpq7N0
作る経験と知識の蓄積はいいんだけど、既にコンセプトが古くなってないかい？
なんとなくなんだけどさ
2022/10/07(金) 12:42:37.86ID:jSAGa2Dbd
そのスレよりも前にテンペスト名でF-3のスレあるからそっちでは？
2022/10/07(金) 13:54:25.88ID:N2a67Q3+0
もう10月だからな
あのもめにもめたFSXでさえ87年10月にはF-16ベースになるということはわかっていた
まして次期戦闘機開発は正式スタートして3年面で来年度の概算要求迄計上している
アンチが機体してるような開発方針撤回とか三菱主契約体制を放棄なんて無理だろうな
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537c-FxMl [124.39.254.113])
垢版 |
2022/10/07(金) 13:59:46.71ID:45yPpq7N0
いや、コンセプトが古くなってるよ。。。
2022/10/07(金) 14:01:50.55ID:QmkDyB8W0
>>76
そりゃ10年前の部分は古いよ
でもまだ構想設計なので新しいコンセプト導入してる
無人機あたりに食指伸ばしてるし
2022/10/07(金) 14:20:47.10ID:qZOGYBdk0
これが古いと言うなら
次は宇宙往還機でも作るしかなくなる
2022/10/07(金) 14:34:18.85ID:/9EJElQM0
衛星軌道兵器だろ。次があるとしたらな。

地対空ミサイルも届かない射程外から撃ち放題で一方的にボコれるぞ。
2022/10/07(金) 15:03:05.61ID:8so7l/LaM
SM-3やGBIも届かない高度までペイロード運ぶコストがもうね
2022/10/07(金) 15:43:04.20ID:Afw8sCPH0
>>78
10月中に重大リークがなければ
部分的な協力関係だろうな
ここ1ヶ月が勝負
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235f-2fhy [106.73.7.161])
垢版 |
2022/10/07(金) 15:48:11.42ID:6PzO9U6Z0
>>76
今決定して明日実用化できるものではないぞ。
よそのなら新しいかと言われればそんなことはない。
2022/10/07(金) 16:11:27.38ID:3boElc95p
8月末にマスコミが共同開発を一斉に報道したけどね
2022/10/07(金) 16:13:04.60ID:o1+prTZ60
もう開発体制を変更するようなものは無理
そこまで大規模な変更は概算要求前に段取りしてなきゃ無理
当然のことながら開発方針だった事前に変更しとく必要がある
2022/10/07(金) 16:17:18.11ID:3boElc95p
変更ではなく2017年から協議してきたことに対して結論を出すだけ定期
2022/10/07(金) 16:18:30.15ID:QmkDyB8W0
もう見事にF-X開発センターは共同開発の準備できてるからな
共同開発に事実上のゴーサイン出てるね
2022/10/07(金) 16:27:42.24ID:o1+prTZ60
多くの国税を投入して開発してる次期戦闘機を
国民向けの説明とことなる開発を何の説明も手続きもせずに変更できるわけないだろ
変更するならするで事前に変更する旨を説明しからじゃないと変更でしない
国民の理解を得る為に防衛白書や防衛省公式HPで次期戦闘機の開発意義や方針を説明している
事前に説明や手続きをすれば済むことはやらんのは変更の必要が無いからだと気がつこう
2022/10/07(金) 16:34:07.10ID:J+SlSmpo0
>>90
日英共同で構想設計してるのは別に変更でない、その結果が反映されても変更ではない、ただそれだけだろ
2022/10/07(金) 16:38:54.14ID:o1+prTZ60
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_001057.html

日英外交を統括する外務省が
合意を目指してるのは次期戦闘機に係わる協力の全体像と明記している
これが最新かつ公式の次期戦闘機に関する交渉内容の情報

外務省が国民向けに掲載するくらいだから間違いないだろ
2022/10/07(金) 16:40:44.26ID:3boElc95p
同じことをずっとループしても現実は変わらないよ？
2022/10/07(金) 16:43:52.28ID:jvKNLTDR0
10月中に大筋合意がなされるはずで
正座してリーク情報待っとくしかない
2022/10/07(金) 17:16:16.52ID:fxgrd9ebr
リーク情報もなにも
合意を目指しているのは協力の全体像と出てるだろ(笑)
2022/10/07(金) 17:21:10.37ID:tj1mKYqU0
協力の程度に関しての大筋合意が10月にはなされる
2022/10/07(金) 17:24:55.14ID:b1nLoBj0M
正式発表されたら協力の範囲めっちゃショボくて肩透かし食らうことになりそう
2022/10/07(金) 17:32:32.35ID:fxgrd9ebr
というかテンペストの方が設計に入らないのに決められる事には限りがある
デモ機さえ飛んでない時点で確定できるものは限定的
最終的な結論はテンペストが設計に入らないと決められない
2022/10/07(金) 17:46:22.31ID:J+SlSmpo0
>>97
そうなるかもしれんしそうでないかもしれん

まあエンジンやアビオニクスなどは「さらなる」に入ってないのでそこは既に進めてるのだろ
2022/10/07(金) 17:48:00.46ID:J+SlSmpo0
>>98
共同分析を基にして進めるというのは防衛省担当官がインタビューに答えてるのでそうではないのだろ
三菱とBAEも両国政府の方針に従って共同分析を行ってるのでそれに基づいて判断されるだろ
2022/10/07(金) 17:56:39.62ID:dDp1nrzL0
いつもの念仏のコンビ打ちに反応するなよ
2022/10/07(金) 18:01:53.89ID:J+SlSmpo0
>>48
英国が北海油田再開発で今まで停めてた探査、採掘許可をまとめて出すと
直接効果でるのは来年以降の話だろけど投資とかは増えるかもな

UK defies climate warnings with new oil and gas licences
https://www.bbc.com/news/science-environment-63163824
2022/10/07(金) 18:37:35.37ID:hWzqervCM
>>102
そもそもイギリスはエネルギー自給率高いから～とか言い出したら
今燃料不足で大惨事になってるアメリカやヨーロッパの国はだいたいどこも
日本より自給率高いんだわ（というより日本より低い国がそうそうない）
2022/10/07(金) 18:43:11.07ID:J+SlSmpo0
>>103
本邦の場合は買う所を分散してたし長期契約してたからな、大陸側欧州みたくロシアのエネルギー資源に頼ってたらそらそうなるわな
本邦の場合は来年以降契約更新で値上がりしそうなのが問題だが……
2022/10/07(金) 18:53:09.53ID:kEKhciG00
大惨事になったのは対露依存度が高いから制裁で他から買ってくる必要があるのが原因
日本で言うとオーストラリアから急に買えなくなった以上の影響

日本も東日本大震災の直後も急いで火力発電用のガスを調達するために経常赤字に転落して計画停電や節電を強いられて大変だったし
2022/10/07(金) 18:58:23.94ID:hWzqervCM
>>104
来年以降は原発再稼働でヘッジできるしよ
2022/10/07(金) 19:05:52.23ID:kEKhciG00
>>104
エネルギーは基本的に長期契約、足りない分をスポットで調達するけど高い
欧州は今までパイプラインから供給される安い天然ガス買ってきたけど、ロシア制裁で減った輸入分を補うために
急いで市場から割高のスポット価格LNGを買う羽目になったからエネルギー価格が急騰

各国が新しい供給先からガスの安定供給を受けるようになれば落ち着くし
日本の原発が再稼働すればその分ガスの需要が減って欧州も調達しやすくなるからそのうち落ち着く

中国が不況になってエネルギーの需要が減っててOPECが減産するしガスの問題もそのうち解決すると思う
2022/10/07(金) 19:26:43.21ID:+gdnCUfr0
>>90
方針は国産じゃないと説明されてるのに何故共同開発だと方針変更になるのか説明してみ？
2022/10/07(金) 19:35:53.06ID:QmkDyB8W0
>>106
来年は原発順次停止するとか
処理施設が止まったので保管場所が無いらしい
2022/10/07(金) 23:12:33.22ID:+JbGCI/l0
221007
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度8月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-h-08.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-08.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-08.pdf
2022/10/07(金) 23:15:08.78ID:+JbGCI/l0
>>110
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Uczj9LVpMG.jpg
②の画像
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uls1Oimrm0.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8efsqHjbvR.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/BIbPItgSLZ.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Wa8q0u5xQS.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9kL096Riuf.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/60nVbOEjn3.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2Vk0vXUl1O.jpg
2022/10/07(金) 23:16:05.22ID:+JbGCI/l0
>>110
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための準備解析１件,
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための技術支援１件,
電子戦評価技術の研究試作のデータ収集役務１件,
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための技術支援（その２）1件,
群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション1件,
スマート暗視センサの飛行試験許可に向けた機体計装に係る準備作業１件,
スマート暗視センサの性能確認試験のための技術支援（その６）１件,
ＥＳＭ機能改善に関する検討役務１件,
マイクロ波照射計測（赤外線シーカ）のための影響調査支援作業１件
2022/10/07(金) 23:16:56.84ID:+JbGCI/l0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和4年度8月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
285 ＧＮＳＳシミュレータ（１２式地対艦誘導弾能力向上型用） 1式 R.4.8.8 三菱電機株式会社
302 「いずも」型護衛艦の航空機運用能力向上に関する技術支援等 1式 R.4.8.22 米海軍省
2022/10/07(金) 23:40:10.34ID:+JbGCI/l0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第84号 令和4年11月1日 構造物等の解体及び廃棄 1件 令和5年3月24日 ※F-X関連かは不明。
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-084.pdf
公募情報 公示第55号もF-X関連かは不明。
公示第55号 令和４年度 航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-055.pdf
”③　本件の履行に必要な航跡予測評価装置に関する機能・性能及び設計に係る専門的知識を有していること。
予定納期 ：　令和４年１１月２８日から令和４年１２月２３日までの間の官の指定する１８日間
予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所”
2022/10/08(土) 01:04:22.57ID:AXVT+RSu0
防衛費、5年間で総額43～45兆円に　政府検討　22年度は5.4兆円
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6440976
政府は増額を検討している防衛費について、2023年度から5年間の総額を43兆～45兆円程度とする検討に入った。岸田文雄首相が掲げる防衛費の「相当な増額」を実現するため、22年度当初予算の防衛費5兆3687億円と比べ、各年度の防衛費を大幅に引き上げる考え。厳しい財政状況を踏まえ、海上保安庁の予算や研究開発費など防衛省以外の省庁の予算も「防衛費」として計上し、防衛費の増額と国民の負担抑制を両立させることも選択肢とする。

複数の政府・与党関係者が7日、明らかにした。23年度の防衛費は6兆～7兆円程度とし、その後も年に1兆円程度の上乗せを続け、27年度に10兆円超を目指す。5年間の防衛費の見積もりや主要装備の整備数量を示す「中期防衛力整備計画」（中期防）を年末までに改定する際、こうした金額を明記することを検討する。
2022/10/08(土) 01:37:14.62ID:aozO3bRs0
防衛費の増額と税負担抑制の両立って実質名目入れ替えてるだけだな、、
こりゃヒドイ
2022/10/08(土) 01:54:12.38ID:vNikjnlO0
>>115
今年の税収は、円安効果で+8兆円の増収見込みだそうだ。（昨夜のWBSでの試算）
法人税も所得税も消費税も増えている。

毎年、防衛費1兆円増くらいは十分に賄えるだろう。
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-3fXN [60.81.227.10])
垢版 |
2022/10/08(土) 02:13:17.43ID:47hRDX/y0
厳しい財政状況って何のことなんだろうな？
外国に借金でもしてんのかねこの国は
2022/10/08(土) 03:51:35.84ID:r8iw8r/Br
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPにも国際協力についての方針、日英協議が何を目的にやってるかを掲載している

これに変更が無ければ国際協力の方針内の協力内容しか出てこない
この方針の範疇を逸脱した内容を決めるには
先に方針を変更して変更理由を説明してから協議して合意に到る必要がある
それをしないと防衛省が国民を騙したことになるから

わざわざサブシステムレベルの協力の為の共同分析と明記してるから
三菱重工が防衛省の発注品である次期戦闘機の設計を方針の範囲外のことは勝手にはできない
あくまでも英国企業とやっているのは共同分析にすぎず日英合意も契約もしてないイギリス企業は設計には参加させられない
2022/10/08(土) 05:40:51.74ID:J66BDYwD0
>>117
早速公務員の給料引き上げに使うことになってるよそれ
2022/10/08(土) 06:15:34.56ID:VYcnVwfZa
>>117
ただ気がかりなのが各省庁の予算も合算して防衛費にしようとしてることだな
数字上は増えるけど実質変わらない
2022/10/08(土) 08:05:35.65ID:UNBB/JP/0
最近の財務省の必殺技、
予算は計上したけど執行しませんでしたがあるからなお注意が要るw
2022/10/08(土) 08:20:14.14ID:Z6ggJq4M0
>>117
たった8兆円かあ
利払い費だけで2兆円増えてるし全く足りないな
2022/10/08(土) 09:34:33.56ID:3KU5q3gdM
>>121
対外向けのパフォーマンスかもな
アメリカからの防衛費増額圧力回避策
実質増えてませんw
2022/10/08(土) 10:06:03.27ID:AXm0Bpw30
もし日本がF-3を輸出するには現地に張り付いてメンテナンスやら訓練やらをフォローする人間が何百人と必要になるが
作って売って終わりではない
そんな大量の人材が日本のどこにおるんかね
2022/10/08(土) 10:12:52.06ID:nSCvZ6Nqa
>>125
今から育てれば間に合うじゃろ、明日とかでなく20年先位の話だろしな

防衛装備品の輸出「国主導」で推進、国家安保戦略に明記へ…防衛産業の立て直し図る
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220924-OYT1T50271/
2022/10/08(土) 10:19:42.13ID:yfbYGxYx0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43531210Z00C19A4PP8000/
＞岩屋毅防衛相は9日の衆院安全保障委員会で、防衛費を北大西洋条約機構（NATO）の算定基準で試算すると、対国内総生産（GDP）比で最大約1.3%になるとの認識を示した。
＞　2019年4月9日



NATO基準なら既に1.3%とか・・・以前から言われてたじゃん
実際の防衛費だと1.6倍程度を目指す事になるのだろう
2022/10/08(土) 10:31:22.79ID:DFpHv+qSa
>>127
そもそも今の防衛費じゃ国を守れないから倍にするって話だったよ
各省庁の予算を色々合算して増やしました！ってこれじゃ本末転倒だね
2022/10/08(土) 10:33:16.85ID:J66BDYwD0
国防に利用できる分野の研究費も全てカウントするから、今までの基準だと1.5％もないのでは？
2022/10/08(土) 10:40:54.06ID:yfbYGxYx0
どうかな　新たな基準で枠に含めても海保とか今までの枠外まで大幅増額する訳じゃないだろうからね
2022/10/08(土) 11:42:40.76ID:3lJ8RZM9M
海保も年々隻数増やしてるし
実質防衛費は1.5%程度だな
2022/10/08(土) 14:08:56.63ID:xSe4x644M
>>130
むしろ海保は隻数もトン数も回転翼機と固定翼機もモリモリ増やしてんだが
自衛隊と予算のぶん捕り合いで連携取れなくなったらどうしよ
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a79-ZDf4 [61.192.137.225])
垢版 |
2022/10/08(土) 15:16:01.02ID:KYJwH2aX0
クリミア大橋落ちたのか
戦争がどうなるか分からんけどSu-57は見てみたい
それとも今でも出さないって事はやっぱり張り子のプーチンなのか
2022/10/08(土) 16:25:39.49ID:XLICtcgj0
>>130
何にしろ自衛隊が使える枠に入るなら自衛隊が必要か決めるだろ。自衛隊に必要なければ切ればいいだけ
2022/10/08(土) 16:51:39.20ID:iGaBXsZ6a
まず核武装だよ

その腹をくくらなければ、勝負にならない
2022/10/08(土) 17:53:09.64ID:sV+/Dt+L0
>>125
それをロールスロイスにやらせるつもりなんだよ。　単独ではできっこないからね。
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a79-ZDf4 [61.192.137.225])
垢版 |
2022/10/08(土) 19:02:21.14ID:KYJwH2aX0
日本も戦略爆撃機開発しないかな
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-kEV8 [60.81.227.10])
垢版 |
2022/10/08(土) 20:14:33.06ID:47hRDX/y0
そもそも安全保障強化と緊縮は相反する
緊縮したいなら安全保障は諦めるしかない
逆に安全保障強化するなら、緊縮は諦めないとな
2022/10/08(土) 20:56:24.90ID:Z6ggJq4M0
コロナが猛威を振るったんで何をするにも首が回らん
円安と負債額200兆円を片付ける目途がつく前は国債発行すらできないし
2022/10/08(土) 22:22:42.08ID:vNikjnlO0
>>133
「落ちた」とまでは言えないな。
橋の道路部分が一部破損して、通行が困難になってる状況。
2022/10/08(土) 23:30:09.18ID:Gd83wkUA0
>>137
何に使うんだそんなもん
2022/10/08(土) 23:34:02.87ID:wtSs/WoS0
>>137
P-1に続くP-3が
P/RB-3可変翼超音速地域哨戒爆撃機、
というのがあり得るかどうか
2022/10/09(日) 00:44:33.17ID:Ju11r04t0
しかし、ロシアが航空優勢を取れなかったのは摩訶不思議。
陸上に至ってはウクライナが使ってる戦車の半数はロシアが置き土産として置いていったものだと言うから笑い話だな。
2022/10/09(日) 05:32:44.51ID:c630DowF0
ロシアは空爆なんて長射程の火砲と思ってる気がする
同じ火力なら榴弾砲よりコスパ悪く圧倒的に高価格だから空爆するより特攻んで近くから榴弾砲で攻撃すればいいし空爆しないなら制空権も必要ないとか
2022/10/09(日) 06:20:23.64ID:jASu2F2c0
>>144
実際ロシア空軍は近接航空支援なんて想定してないし訓練もやってないみたいだな
2022/10/09(日) 06:38:30.81ID:DfeO5h2vp
ロシア空軍の主任務は冷戦時代からずっと制空権確保だからじゃないかな
陸上の敵は砲兵が粉砕して機甲部隊がトドメを刺すという大戦以来の伝統
今回のロシアを見ると自衛隊の縦割りもそろそろ見直した方がいいと思う
2022/10/09(日) 07:03:20.52ID:aTLCmzUHd
結局のところ日英共同実証でどれくらいの成果があったのか気になるね
まさか成果ゼロなんてこともありうるわけよね
2022/10/09(日) 07:07:35.38ID:Ecd2e/Rw0
共同実証なんて成果どころか本格的に始まってませんよ
その実証内容でさえ12月の合意待ちで2022年度予算では日本は予算付けてません
イギリスの方で準備にとりかかってるというだけの話です
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a79-ZDf4 [61.192.137.225])
垢版 |
2022/10/09(日) 07:11:54.96ID:Ba4oXnfk0
清谷さんF-35はSu-35に対抗出来るのかとか言っていたけど今はどんな気持ちなのか聞いてみたい
2022/10/09(日) 07:12:27.44ID:6C8bPNsaa
>>147
単独でするよりも費用対効果が高まると三菱の技術長が答えてるので政治的な話が合意に至れば成果は出るだろ
2022/10/09(日) 07:22:30.75ID:c630DowF0
湾岸戦争やイラク戦争では最初にF-117とトマホークでレーダーサイトと通信設備を徹底的に破壊し次に陸空軍事設備を攻撃してから地上部隊を投入したアメリカとは戦術が全く異なるね
ロシアは気休めの空爆をするのと同時に戦車や歩兵が突撃したんだから
真っ先に空を支配し空からの攻撃を行わなかったのではなく単に行うだけの攻撃能力を持ってなかっただけかもしれんけど
2022/10/09(日) 07:36:16.25ID:OIZe8N6Q0
>>150
政治的な話で無駄な製造分担、ワークシェアが発生しなければ効果でるんじゃないですかね。本邦で好きなだけ作って増やして直して交換できれば問題ない。
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a79-ZDf4 [61.192.137.225])
垢版 |
2022/10/09(日) 07:42:58.24ID:Ba4oXnfk0
トルコはS400導入したからF-35を導入出来なくなったけどS400にそれだけの価値は有ったのかな？
2022/10/09(日) 07:44:51.31ID:Ecd2e/Rw0
テンペスト陣営はただちに設計に入りません
イギリスが日本のF-3に出資するわけでもなく
ワークシェアの話になると考えるのは状況を見てないと思う
2022/10/09(日) 07:48:59.10ID:3kFl+4rYM
>>154
そりゃ日本も構想設計中だからな
三菱の人も言ってたろ?
まだ念仏君は構想設計が終わってるとか言ってんのか（笑）
2022/10/09(日) 07:50:34.09ID:Ecd2e/Rw0
今年度予算で基本設計弐着手しますよ
今年度予算の期間は2023年3月31日迄
2022/10/09(日) 07:53:26.48ID:Ecd2e/Rw0
次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・ 戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（
2022/10/09(日) 07:58:27.28ID:BwpqMmS60
イギリスとの共同分析の結論が出たら基本設計に着手するよ
それまでは「共同開発になった場合の機体の構想設計」を共同でやって分析してる
2022/10/09(日) 08:02:20.56ID:Ecd2e/Rw0
テンペストが設計に入るなんて当分先なんだがな(笑）
2022/10/09(日) 08:06:30.81ID:AwUyMcha0
>>155
日英は破談する可能背もあるし、日本単独の構想設計は終わっているから、その基本設計に入っている可能性はある
2022/10/09(日) 08:07:33.17ID:6C8bPNsaa
>>160
その可能性はないだろ、少なくとも今はな
2022/10/09(日) 08:07:41.63ID:BwpqMmS60
三菱がBAEと「共同開発になった場合のF-3機体」の構想設計をやってるから
BAEがも三菱と一緒に「共同開発になった場合のテンペスト」の構想設計やってる
RRとIHIが日英次世代戦闘機のエンジンの共同実証をやってるし、三菱の説明で
日英両国が同じペースで進めてるのがわかった
2022/10/09(日) 08:09:02.06ID:Ecd2e/Rw0
デモ機制作発表でテンペスト設計開始は当分先なのは確定なのだがな(笑）
2022/10/09(日) 08:10:13.14ID:6C8bPNsaa
>>159
日英共同で構想設計してるということは英国側も(その1)にあたる機体は行ってるのだろ、そうでなければ日英共同で行うとかできないのでな
https://www.aviationwire.jp/archives/231881
2022/10/09(日) 08:10:34.42ID:BwpqMmS60
テンペストはデモ機だからF-3の方が先という設定はオッペケsのオリジナル
現実は日英共同で共同開発になった場合の機体の構想設計やってる
2022/10/09(日) 08:12:40.15ID:Ecd2e/Rw0
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_001057.html

そして外務省公式HPに出た
次期戦闘機の協力にかかる全体像の合意というのが話し合われてる内容なのが最新情報

合意を目指してるのは協力の全体像という何とも抽象的な話なんですね(笑）
2022/10/09(日) 08:13:05.90ID:BwpqMmS60
>>164
実際色々やって機体の形を絞り込んでるし
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html
2022/10/09(日) 08:16:10.89ID:BwpqMmS60
>>166
全体像＝抽象的、というのもオッペケsのオリジナル設定な
防衛省の説明ではF-3の開発スケジュールは国際協力の全体像が確定してから決まるというものだから
防衛省にとって国際協力の範囲と分担と権利関係を全て確定させるということ
2022/10/09(日) 08:27:04.38ID:Ecd2e/Rw0
テンペストが設計に入るのが当分先なら
全体像という表現になるのは当たり前だろ？

テンペストがただちに入らないのなら決められる事は限られてくる
こういう分野では協力していこうとは決められても
具体的に何をどうするかの多くはテンペストが設計に入らない限りは確定ではない

まだ設計にも入らないテンペストと2022年末で統合が決まるなんて主張の方が理論性が全くない
2022/10/09(日) 08:31:55.17ID:BwpqMmS60
だからそれはオッペケsのオリジナル設定
防衛省と三菱がそう説明してない
2022/10/09(日) 08:36:38.46ID:Ecd2e/Rw0
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業
を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討す
るため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

防衛省の国際協力に関する公式説明がこれです
防衛省の開発方針がこれで有る以上は三菱重工もこの方針です
2022/10/09(日) 08:38:41.93ID:Ecd2e/Rw0
ちゃんとサブシステムレベルでの協力の可能性の検討の為の
きょうっつうかの程度にかかる共同分析だと明記されてます
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