【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

2022/10/05(水) 07:19:54.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/15(土) 13:02:56.79

マーケッティングの問題だと思う
値段や名前に考え方が異なるみたい

CO2排出権の海利用についても日本が訴えてもだめだったけど
ブルーカーボンと名付けたマーケッティングだと行けた

2022/10/15(土) 13:06:05.78

>>771
必ずしもそうではない
原材料価格も高騰するからな
まあ、日銀も静観しているし
現状はそんなに問題ではないのだろうな

2022/10/15(土) 13:14:49.73

日本の8月の消費者物価指数（CPI）上昇率は2.8%。米国の8.3%、ユーロ圏の9.1%と比較すると、日本のインフレ率は主要国の中で最も低い水準にあります。諸外国と比較して物価の上昇は緩やかであるものの、賃金が上がりにくい日本の家計への負担は小さくありません

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb4d079a14f6a5eb46fb79fc62c427f3e9b2eb17

2022/10/15(土) 13:22:59.16

>>767
３７６億ドルの間違いだ。

2022/10/15(土) 14:41:49.08

F-3を欲しがる国ね
領土領海が広くて経済が豊かな国、尚且つ国同士の約束事をちゃんと守るってのが最低条件
オーストラリアはテンペスト買うだろうし、経済成長したフィリピンくらいじゃね

2022/10/15(土) 14:46:05.60

フィリピンはKF-21を買うので
信頼性ゼロの日本製兵器にどこも興味無し

2022/10/15(土) 15:29:09.12

オーバースペックと在庫に悩む偉大な米国様とニッチを狙う姑息な日英と罵られるならまだわかる
チョンは第一宇宙速度越えない範囲で弱いものイジメの畜生やってイキッていればいいのですよ

2022/10/15(土) 16:21:13.04

韓国が輸出してる兵器の中身はパワーパックはドイツ製で
射統装置はイスラエル製やフランス製だったりして
パッケージングだけ韓国でしてるだけだからな
ドイツやフランスのメーカーから直に買うよりかなりディスカウントしてくれるので
北欧、東欧諸国は大助かりなのだ

2022/10/15(土) 16:36:27.92

ネトウヨお得意の精神勝利法
現実はその北欧が韓国からK9を購入しているのであった…

2022/10/15(土) 16:39:44.98

韓国製兵器の中身なら日本では国産などと呼ばないよ
恥を知ってるからな

2022/10/15(土) 17:02:25.66

>>780
いや、どう考えてもあり得ないだろう
KF21の価格は７０億円から８０億円には達する
この価格を考えればフィリピンは第四世代機を購入するなら
Ｆ１６あたりを購入すると考えるのが妥当だ。

あとポーランドが韓国からＫ９を購入するのは事実のようだが
これはウクライナのＮＡＴＯ加盟などでドイツやフランスと対立があり
新たに立った極右政権が、欧州からの購入に難色を示した経緯がある
フィリピンとはお国事情が全く違う

2022/10/15(土) 17:06:37.67

>>782
フィリピン国防省がKF-21に関心を示しているんだが…
FA-50も運用中で、韓国製兵器への信頼は高く、将来的なKF-21購入も十分あり得る話

2022/10/15(土) 17:19:13.13

>>783
当て馬目的かも知れないし。いまの時点では何とも言えないわ
関心を示すだけで購入が決まるなら
豪州に日本の潜水艦も売れているし
各国がC2輸送機やP1哨戒機に関心を寄せていたそうだから
飛ぶように売れていなければならないな。

それにさ、正直、韓国のこの手の大型受注は何か嘘くさく感じるのよ
トルコへのFT50の販売成功も、トルコ製のミサイルとのバーター取引があった
まあ、これだけならよくある事なんだが
破格の値段での技術供与を行っている事がわかり。現在、問題となっている
アラブ首長国連邦への原発受注にしても、後に同国との軍事同盟を水面下で結んでいて
同国と対立するイランなどとの対立を起こし、一方的に条約を破棄するということになり
アラブ首長国連邦と断交寸前にまでなった。
こんなことがあるだけに、韓国の大型受注は何があるかは、政権が変わるまでわからないわ

2022/10/15(土) 17:57:42.70

嗚呼色眼鏡

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 18:02:10.79

キムチ推しは壷でも買ってろ

2022/10/15(土) 18:11:14.19

イギリスが100機買うよ

2022/10/15(土) 19:01:50.46

半年くらい見てなかったけどなんか進展あった？

2022/10/15(土) 19:02:17.60

KF-21ねえ・・・
ウェポンベイもない外観だけステルスっぽいなんちゃって機が
売れると信じてる方がおかしい。パートナー国のインドネシア
でも買うか微妙だぞ。アレ

F-16買う方がどう見てもお得。アメリカが大嫌いなら話は別。

本格的ステルス機が必要な国

アメリカ　自前で開発中
日本　自前で開発中
英国　日本との共同開発を狙い中
テンペスト参加国　様子見
FCAS陣営　フランスはやる気だ。ドイツは離脱したがってる模様　
英連邦諸国　テンペストに注目
インド、トルコ　ロシアと国交があり政情的に機密漏れの危険性があるので多分不許可
東南アジア　対中国でまとまるとは思えないので不安。買うならF-16くらいか。

2022/10/15(土) 19:04:27.21

アメリカ嫌いなら東側か欧州機だな

2022/10/15(土) 19:05:51.78

>>789
インドとトルコは自前で作るつもりだからな

2022/10/15(土) 19:08:07.70

>>789
台湾もステルス機欲しいだろうけど微妙なのよね
本来は同じ島国で中国と接しているから日本と同じような兵器欲しいはず
しかし内部に大陸の人間入っているから日本もおいそれと輸出出来ない
欧米は中国との関係悪化のデメリット考えて最新兵器は輸出しない
結構可哀想な国
そういう意味では先進国が韓国に最新兵器とか技術を出せるのは単に中国がそこまでイチャモンつけてこないからってだけだろう

2022/10/15(土) 19:41:06.86

韓国はF-35と言う凄過ぎる武器をもてあましてなにをやってるんだろ
不思議な属国だ

2022/10/15(土) 22:38:36.24

KF-21はレーダーのソフトキル性能を高められるなら
完全なる非破壊ステルス風戦闘機として専守防衛的な
航空機として歴史に残る、？

しかし敵国と国境を接していて
対地兵器を積みまくらないといかん韓国の航空機が
非破壊とか選手防衛なんてお高くとまったことを
言ってられる場合とは到底思えん

なおステルス風なだけで、実践に役立つほどのRCSの小ささでも
無いと聞いているが

2022/10/16(日) 00:34:18.26

>>788
国産断念

2022/10/16(日) 00:44:54.68

>>795
くだらんガセを流すな

2022/10/16(日) 01:12:06.06

>>795
こういう奴って何が目的なんだろうね？
反日外国人ならえらい日本語達者だと思うし日本人ならどれだけ日本が嫌いなんだろうって思える
別に日本凄いとは言わないが国民が自国に誇りを持つことがそんなに気に入らないのかな？
是非心理学者に聞いてみたいわ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 01:48:05.08

日本が嫌いならさっさと出ていきゃいいのにね

2022/10/16(日) 02:58:38.77

>>796
最初から国産でやる予定では無いから断念では無いよね

2022/10/16(日) 03:00:06.62

>>797
流石に事実を捻じ曲げて国産だなんて言う事を誇りとは思えない

2022/10/16(日) 03:17:54.81

日本もF3に随伴するドローンを独自開発するようだが
日本や英国は有人機がドローンを統制する機体だが
アメリカの方は完全無人機を目指しているな
時代の潮流と言っても、ますます軍事に人間の入る余地が無くなったな

2022/10/16(日) 03:20:09.31

ドローンを作ってるのも人間だよ
将来は知らんが

2022/10/16(日) 03:21:58.87

H-2Aは国際共同開発とか
事実を捻じ曲げてるのは戦車を特車とか空母をヘリコプター搭載護衛艦とか呼ぶ官僚的作文の方なんで
ぶっちゃけ在野のファンがそれに従う必要はない

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 03:30:12.11

実質国産
ほぼほぼ国産

2022/10/16(日) 05:12:27.35

ぶっちゃけとか使ってる人間は例外無く頭が悪い

2022/10/16(日) 05:14:25.07

防衛省も防衛大臣も国産だなんて一言も言ってないしな

2022/10/16(日) 05:19:06.32

まぁ戦車を特車と呼ぶようなもんだな

2022/10/16(日) 05:23:59.06

防衛省が唯一言及しているのは国産では無いという事だけ
その状況で国産だ、共同開発はあり得ないと思うほうが頭がおかしい
そんな妄想をすることが自国への誇りとか馬鹿じゃないかと

2022/10/16(日) 05:34:24.95

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省が強調してるのは
我が国主導の開発と国内の基盤の必要性だろ(笑)

また公式資料もろくに読んでない奴がでてきたな

2022/10/16(日) 05:35:50.11

これって自主開発と国内生産の必要性を真っ先に説明してる

2022/10/16(日) 05:37:23.16

イギリスは結局F-3に合流するのかどうなのか
日本と違ってあちらは国防大臣がその可能性もあり得ると公式に認めてるからな～

2022/10/16(日) 05:39:13.35

主導の意味は国産じゃ無いですよと担当官が懇切丁寧に説明してくれているのに理解出来ないローンの仕組みが分からない念仏君でした

2022/10/16(日) 05:43:51.61

KF-21は韓国の国産派に押し切られた末路だろ
支援なしの独自開発だと、たとえ時代遅れでも順番に作って試行錯誤する必要がある

日本は協力先があってよかったと思うわ

2022/10/16(日) 05:46:20.58

>>811
F-3がテンペストに合流するのと同じ確率位だろうね

2022/10/16(日) 05:57:40.93

軍板に限らず社会人経験や常識レベルの学がない人間はレスの文章一つとっても中身が無い、同じ事しか言っていない
軍事語る前にローンの仕組みのお勉強でもしてろと
社会に出てもポンコツ過ぎて役に立たんな

2022/10/16(日) 06:00:15.10

防衛省公式HPをろくに理解できてない人が喚いてます(笑)

2022/10/16(日) 06:03:53.55

>>816
国産では無いと主導の意味の説明されていたろ？
ローンも理解出来ない念仏君の知能レベルじゃ理解出来ないのも仕方無いね

2022/10/16(日) 06:07:45.52

>>816
状況を認識しないで同じ事の繰り返しなのは何か頭の問題なの?
書店で偶に見かけるデカい声で独り言言いながら多動してるタイプだな念仏君は

2022/10/16(日) 06:07:47.12

念仏君、防衛省HPのどこに国産って書いてあるの？w
我が国主導の開発は国産って意味じゃないぞw

2022/10/16(日) 06:18:34.35

誇りすらない半島に言われましても

2022/10/16(日) 06:36:06.58

未だに半島や大陸が罵倒になる人は流石に不味いだろ
国会議員ですら炎上しそうなのに

2022/10/16(日) 06:44:55.41

予算云々もあるが契約面でも方針変更はないな
主契約企業やインテグレーション支援企業は2020年8月迄には入札している
そして主契約企業は同年10月末に決定して
インテグレーション支援候補企業は12月にLMが交渉先第一位に決まった

開発体制が大幅変更になるような入札が今年に入ってあったか？
そして既に10月中旬になってしまった

その面でもアンチが期待するような話は一切無かったといえる(笑)

2022/10/16(日) 07:13:57.85

>>822
反論出来ないとアンチと思考停止するのが如何にも念仏君らしい
日英間で協議中なのだから現時点で入札などあるはずが無いのだが
時系列も区別出来ない念仏君はちょっと頭悪過ぎというか、知能に問題がある気がするな

2022/10/16(日) 08:32:54.76

KF-21はロッキードにおんぶ抱っこしてもらったようなもんだろ。
技術移転17分野とか笑える。
AESAはほとんどの国に技術打診してお断りされた挙句にイスラエルに頼ってるしな。

大した国産ぶりだぜよ

まあ半分くらいは自力で頑張ったからそこの努力は評価しないとな。
あとは金の問題だな。ちゃんと製造できんの?w

2022/10/16(日) 08:33:29.80

マイナンバーで本名晒されるから通名ちゃんはあせるよ

2022/10/16(日) 08:45:37.58

メディアの前でプーチンに直接「今は戦争の時代じゃない」と言ったインドは凄い。歴史にも残るだろう。それを言えるのも辛い中立的立場を維持した、具体的にはお金を使っているからだ。
ウリもウリもじゃシナさんくらいしか相手にしてくれないぞ。頭叩かれるかもしれないし。

2022/10/16(日) 08:53:25.34

>>800
韓国どころかボーイングの旅客機もグリペンもやってる事は同じなんだからそんなに卑屈にならんでも良いでしょ
自国の事を都合よく言うのはある程度国際社会を生き抜いていくのには必要な事やし
正直なだけが良いわけでも無いよ

2022/10/16(日) 10:09:56.22

サブシステムを2国が予算と人員を出し合って共同研究するならその研究成果は両国のもの
だからサブシステムを導入しても普通に国産といえるね。
KF-XXみたいに他国が開発した部品だらけ戦闘機を国産とほざいてる人々は精神に何か障害でもありそう。

2022/10/16(日) 10:15:26.15

で、お前がコピペしまくってる防衛省の公式HPのどこに国産って書いてあるんだよw

2022/10/16(日) 10:27:45.88

>>826
でもさ、韓国が破綻してIMFのお世話になったけど
その時に領土割譲とかすればよかったのにね
そんな時ですら領土動かないなら戦争するしかなくなる

2022/10/16(日) 10:28:21.89

というかドローンを有人機が制御する必要ある？
地上からじゃだめなの？

2022/10/16(日) 10:31:02.89

>>829
それこそどこにF-3は国際共同開発って書いてあるんた？
あと機体共通化とか一言も出てきてないよな
可能性を検討しているだけだし
これが岸田が発言したなら検討士とか言って揶揄するのに防衛省が検討すると確定ってとらえるのかな？

2022/10/16(日) 10:41:20.32

>>830
知恵比べで勝てるのもSNS時代の力だろうか…
徴兵されてもすぐに投降するつもりだったロシア兵が、今は移動中です、ウクライナからボルシチを頂いておりますとか流してたらバカらしくてやっていられないだろう。ウクライナも丁寧な投降案内を作成してばら蒔いている。その点は半島は得意分野だよね(笑)

2022/10/16(日) 10:46:31.92

>>831
米国海軍「出来たらやってる」

2022/10/16(日) 11:14:45.68

地上から操作できないってのは見通し範囲内しか通信ができないってことなのかな?
バイラクタルTB2とかのように

2022/10/16(日) 11:28:22.66

すみません、素人の意見だけど。これから、研究開発費などが大幅に上昇していく中で、必ずしも完全に国産機でなくても10年後とか考えれば日本の技術が拡がっていてもおかしくないと思うけどね。これまでの流れ的には、国産技術とか上昇傾向だと思うけどね。10年前とか圧倒的に日本は戦闘機のエンジン開発出来ないというオタの方が圧倒的に多かったよね。イギリスからミサイルや戦闘機の共同開発に誘われるとか言い当てた人も居なかったよね。

2022/10/16(日) 11:36:38.97

電波は瞬時じゃない。ネットでもpingがーとか探査衛星とか右移動だけで一日だ。

2022/10/16(日) 11:45:58.06

くまのの通信アンテナをインドに輸出するそうです
https://news.yahoo.co.jp/articles/97645384102a06036db9ba2fd586862a9e01da1a

2022/10/16(日) 11:48:16.65

>>836
少し違う、10年前からエンジンとか研究していたんだ。じゃなきゃP-1とか飛んでない。最高性能の戦闘機エンジンが出来るか分からなかったんだ。それは最高性能がどの程度かわからない今も変わらない。
戦闘機は一度作ったら改修は大変だ主導権無くなったら改修技術全開示とかまた言われるぞ？英ならな。
ミサイルはF-35に載せるのは英米しかできないからだろ？

2022/10/16(日) 12:17:08.70

>>836
そもそもやろうと思えば技術的にはFSXのころにはできているだからね＞エンジン

2022/10/16(日) 12:22:12.86

>>836
技術を垂れ流すのではなく、しっかり管理して、イーロンマスクのように急遽インターネットに困ってるところに衛星通信を無償提供出来るようなのが理想的。第六世代戦闘機の条件に加えたいくらいだ。もちろん無人機で殺戮などあり得ない。

2022/10/16(日) 12:53:40.06

>>828
共同開発したものは共同開発に決まってるだろ、、
あたおかか？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:04:51.88

>>828
バカ評論家は平気でダブスタするからな
国産兵器の一部に海外製品入ってたら共同開発
韓国が海外品の寄せ集めで作ったら韓国国産、日本は韓国以外の劣等国だとさ🤣

2022/10/16(日) 13:14:07.66

>>839
なるほどです。それで主導権にこだわっているのですね。日本がどこまで主導権を取れるのかは議論の余地がありますね。ご教授いただきありがとうございます！

2022/10/16(日) 13:16:13.90

>>840
ある程度素人の軍オタには分からないだけで、昔からある程度技術あったとしてもおかしくはないですよね。教えて頂きありがとうございます！

2022/10/16(日) 13:17:48.36

IPが一緒の確率ってどのくらいだっけ？

2022/10/16(日) 13:18:10.79

>>841
日本が国際的に技術的な優位を保つためには、国産でいったらいいのでしょうか？それとも共同開発がいいのでしょうか？教えて頂ければありがたいです。

2022/10/16(日) 13:26:04.07

>>843
どう見ても共同開発呼ぶべき物を国産だと言うのは言ってる事が反対なだけでそいつらと同レベルだな

2022/10/16(日) 13:29:58.91

そもそもRFレーダーの共同開発とエンジンの共同実証事業がもう始まってるし、国産ではない

国産率が高い共同開発機とは言えるかもしれないが

2022/10/16(日) 13:32:18.77

ジャガーは共同研究の実験機じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:32:41.13

10TKの照準レーダーセンサーはタレス製だけど
10TKが共同開発戦車などと言わないよね
バカ評論家はこの理屈が分からない

2022/10/16(日) 13:35:19.53

>>851
それは汎用品・既製品を購入している(海外企業が10のために開発を行ったわけではない)から「共同開発」と呼ばないだけでしょ

2022/10/16(日) 13:35:59.68

IP消して全く関係ない話を持ち出す念仏
哀れすぎ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:42:01.68

P-1の索敵コンピュータは米海軍との共同研究だが
あれを共同開発機とは言わないよね

2022/10/16(日) 13:44:57.71

>>847
恥も外聞もなく海外から盗むしか無いだろw
むかしみたいにw

2022/10/16(日) 13:46:07.40

>>847
国際的に優位になりたいなら、それ相応のことをやってみてはいかが？としか言えないだろう。ロシア国民に「西側諸国は敵ですか？」と質問すると、あきれ返った顔で「あいつらが制裁するから我々の生活が苦しいじゅないか！ウクライナは西側に踊らされている！」と。可哀想なのはいつも国民だ。ロシアは色々と有利なはずなのに幸せに直結されていない。

2022/10/16(日) 13:47:16.54

>>840
出来ねぇだろw
技術の蓄積舐めんな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:50:18.95

反日の本音がモロ見えで誰も耳を貸さないよ

2022/10/16(日) 14:42:44.00

見苦しいから人にケチつけるだけでなく、自分の主張を明確にしてほしいです。
念仏念仏言ってる人はF3を日本単独で開発せずにテンペストに合流するという主張なのかな？

2022/10/16(日) 14:45:44.98

主張するのは構わないけど、せめて根拠あるものにして欲しい
公式の情報を無視してひたすらボクの夢を語られたら文句言われるのが当たり前
いくら5ちゃんでも個人の妄想に付き合う義理はない

2022/10/16(日) 15:21:07.83

年末までに現在の次期戦闘機の開発方針や開発体制が大きく変更されると機体してるなら
これ関しては変更が無いと考えていいだろう
12月に発表すれば間に合う説を繰り広げる人がいるけど不可能です
まして既に開発スタートして3年目の計画を方向転換するのは無理でしょう
どんなにギリギリ迄協議しても概算要求に間に合うくらいの時期には話を纏めないといけません
というか日英間の協力に関する合意の署名も破棄して内容変更しないといけない
年末に出てくる日英協力に関することは日英間で合意した協議内容の範疇を超えるものは出て来ないのは確定です
わざわざ防衛当局が合意・署名までした事柄だから効力が非常に大きいので日英双方が合意内容を勝手に逸脱したりはしません

2022/10/16(日) 15:28:36.90

テンペストに乗って欲しいイギリスが偽情報を流しているのかもしれない
それでマスコミが混乱している

2022/10/16(日) 15:37:57.52

いくらボクの夢を垂れ流しても公式の情報と違うものは現実にならないのに嫌がらせ以外何の意味があるんだこれ

2022/10/16(日) 15:53:28.57

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

日英間でサブシステムレベルでの協力の可能性の共同分析と
日英間で合意した以上は別の話になってると主張するのは無理があるでしょう
共同分析だから可能性を示すだけで共同開発してるわけではない

ここら辺は既に日英防衛当局同士で正式合意しての作業だから
それを実は違う話に発展してるとか主張するのは無理があります
違う話に発展させるなら別の日英間の合意をすればよいのです
何も変更しなかったということは年末に発表される事も昨年12月に出された方針内ということになります

2022/10/16(日) 15:55:24.79

>>864
>>174で共同開発になった場合の設計を共同設計で行ってるのだが設計は開発ではないというのだろうか

2022/10/16(日) 16:01:55.10

ここで主張するとニュースが変わるとか思ってるんだろうか？
ここはニュースに関して感想を漏らす場所なので主義主張を語る意味ないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:05:38.57

>>862
10年後
あの時こんな事があってかなり熾烈な交渉だったとか語られるんだろうな

2022/10/16(日) 16:12:09.32

>>863
嫌がらせというより駄々こねてるだけじゃね？

2022/10/16(日) 16:21:10.33

誰か詳しい人教えちくり
有人機がドローンを制御するってなぜ必要なん？
通常、ドローンは有人機の遥か前方にいて、有人機から見える位置にはおらんのだから地上制御でも良くない？って思っちゃったんだが
わざわざ有人機で制御する理由は何？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:25:38.71

ニュースは当てにならないだろう
公式情報だとまだ交渉を加速しなきゃいけない段階らしいから(笑)
時期的に取り纏めに入らなきゃいけないのにさ

2022/10/16(日) 16:26:17.22

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/pdf/20221011_gbr-j.pdf

防衛省の公式見解が
日英で合意を目指してるのは協力の全体像ですから
具体的に何を共同開発なんて言葉は使ってませんね
10月でこれですから推して知るべしです