【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

2022/10/05(水) 07:19:54.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/15(土) 19:05:51.78

>>789
インドとトルコは自前で作るつもりだからな

2022/10/15(土) 19:08:07.70

>>789
台湾もステルス機欲しいだろうけど微妙なのよね
本来は同じ島国で中国と接しているから日本と同じような兵器欲しいはず
しかし内部に大陸の人間入っているから日本もおいそれと輸出出来ない
欧米は中国との関係悪化のデメリット考えて最新兵器は輸出しない
結構可哀想な国
そういう意味では先進国が韓国に最新兵器とか技術を出せるのは単に中国がそこまでイチャモンつけてこないからってだけだろう

2022/10/15(土) 19:41:06.86

韓国はF-35と言う凄過ぎる武器をもてあましてなにをやってるんだろ
不思議な属国だ

2022/10/15(土) 22:38:36.24

KF-21はレーダーのソフトキル性能を高められるなら
完全なる非破壊ステルス風戦闘機として専守防衛的な
航空機として歴史に残る、？

しかし敵国と国境を接していて
対地兵器を積みまくらないといかん韓国の航空機が
非破壊とか選手防衛なんてお高くとまったことを
言ってられる場合とは到底思えん

なおステルス風なだけで、実践に役立つほどのRCSの小ささでも
無いと聞いているが

2022/10/16(日) 00:34:18.26

>>788
国産断念

2022/10/16(日) 00:44:54.68

>>795
くだらんガセを流すな

2022/10/16(日) 01:12:06.06

>>795
こういう奴って何が目的なんだろうね？
反日外国人ならえらい日本語達者だと思うし日本人ならどれだけ日本が嫌いなんだろうって思える
別に日本凄いとは言わないが国民が自国に誇りを持つことがそんなに気に入らないのかな？
是非心理学者に聞いてみたいわ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 01:48:05.08

日本が嫌いならさっさと出ていきゃいいのにね

2022/10/16(日) 02:58:38.77

>>796
最初から国産でやる予定では無いから断念では無いよね

2022/10/16(日) 03:00:06.62

>>797
流石に事実を捻じ曲げて国産だなんて言う事を誇りとは思えない

2022/10/16(日) 03:17:54.81

日本もF3に随伴するドローンを独自開発するようだが
日本や英国は有人機がドローンを統制する機体だが
アメリカの方は完全無人機を目指しているな
時代の潮流と言っても、ますます軍事に人間の入る余地が無くなったな

2022/10/16(日) 03:20:09.31

ドローンを作ってるのも人間だよ
将来は知らんが

2022/10/16(日) 03:21:58.87

H-2Aは国際共同開発とか
事実を捻じ曲げてるのは戦車を特車とか空母をヘリコプター搭載護衛艦とか呼ぶ官僚的作文の方なんで
ぶっちゃけ在野のファンがそれに従う必要はない

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 03:30:12.11

実質国産
ほぼほぼ国産

2022/10/16(日) 05:12:27.35

ぶっちゃけとか使ってる人間は例外無く頭が悪い

2022/10/16(日) 05:14:25.07

防衛省も防衛大臣も国産だなんて一言も言ってないしな

2022/10/16(日) 05:19:06.32

まぁ戦車を特車と呼ぶようなもんだな

2022/10/16(日) 05:23:59.06

防衛省が唯一言及しているのは国産では無いという事だけ
その状況で国産だ、共同開発はあり得ないと思うほうが頭がおかしい
そんな妄想をすることが自国への誇りとか馬鹿じゃないかと

2022/10/16(日) 05:34:24.95

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省が強調してるのは
我が国主導の開発と国内の基盤の必要性だろ(笑)

また公式資料もろくに読んでない奴がでてきたな

2022/10/16(日) 05:35:50.11

これって自主開発と国内生産の必要性を真っ先に説明してる

2022/10/16(日) 05:37:23.16

イギリスは結局F-3に合流するのかどうなのか
日本と違ってあちらは国防大臣がその可能性もあり得ると公式に認めてるからな～

2022/10/16(日) 05:39:13.35

主導の意味は国産じゃ無いですよと担当官が懇切丁寧に説明してくれているのに理解出来ないローンの仕組みが分からない念仏君でした

2022/10/16(日) 05:43:51.61

KF-21は韓国の国産派に押し切られた末路だろ
支援なしの独自開発だと、たとえ時代遅れでも順番に作って試行錯誤する必要がある

日本は協力先があってよかったと思うわ

2022/10/16(日) 05:46:20.58

>>811
F-3がテンペストに合流するのと同じ確率位だろうね

2022/10/16(日) 05:57:40.93

軍板に限らず社会人経験や常識レベルの学がない人間はレスの文章一つとっても中身が無い、同じ事しか言っていない
軍事語る前にローンの仕組みのお勉強でもしてろと
社会に出てもポンコツ過ぎて役に立たんな

2022/10/16(日) 06:00:15.10

防衛省公式HPをろくに理解できてない人が喚いてます(笑)

2022/10/16(日) 06:03:53.55

>>816
国産では無いと主導の意味の説明されていたろ？
ローンも理解出来ない念仏君の知能レベルじゃ理解出来ないのも仕方無いね

2022/10/16(日) 06:07:45.52

>>816
状況を認識しないで同じ事の繰り返しなのは何か頭の問題なの?
書店で偶に見かけるデカい声で独り言言いながら多動してるタイプだな念仏君は

2022/10/16(日) 06:07:47.12

念仏君、防衛省HPのどこに国産って書いてあるの？w
我が国主導の開発は国産って意味じゃないぞw

2022/10/16(日) 06:18:34.35

誇りすらない半島に言われましても

2022/10/16(日) 06:36:06.58

未だに半島や大陸が罵倒になる人は流石に不味いだろ
国会議員ですら炎上しそうなのに

2022/10/16(日) 06:44:55.41

予算云々もあるが契約面でも方針変更はないな
主契約企業やインテグレーション支援企業は2020年8月迄には入札している
そして主契約企業は同年10月末に決定して
インテグレーション支援候補企業は12月にLMが交渉先第一位に決まった

開発体制が大幅変更になるような入札が今年に入ってあったか？
そして既に10月中旬になってしまった

その面でもアンチが期待するような話は一切無かったといえる(笑)

2022/10/16(日) 07:13:57.85

>>822
反論出来ないとアンチと思考停止するのが如何にも念仏君らしい
日英間で協議中なのだから現時点で入札などあるはずが無いのだが
時系列も区別出来ない念仏君はちょっと頭悪過ぎというか、知能に問題がある気がするな

2022/10/16(日) 08:32:54.76

KF-21はロッキードにおんぶ抱っこしてもらったようなもんだろ。
技術移転17分野とか笑える。
AESAはほとんどの国に技術打診してお断りされた挙句にイスラエルに頼ってるしな。

大した国産ぶりだぜよ

まあ半分くらいは自力で頑張ったからそこの努力は評価しないとな。
あとは金の問題だな。ちゃんと製造できんの?w

2022/10/16(日) 08:33:29.80

マイナンバーで本名晒されるから通名ちゃんはあせるよ

2022/10/16(日) 08:45:37.58

メディアの前でプーチンに直接「今は戦争の時代じゃない」と言ったインドは凄い。歴史にも残るだろう。それを言えるのも辛い中立的立場を維持した、具体的にはお金を使っているからだ。
ウリもウリもじゃシナさんくらいしか相手にしてくれないぞ。頭叩かれるかもしれないし。

2022/10/16(日) 08:53:25.34

>>800
韓国どころかボーイングの旅客機もグリペンもやってる事は同じなんだからそんなに卑屈にならんでも良いでしょ
自国の事を都合よく言うのはある程度国際社会を生き抜いていくのには必要な事やし
正直なだけが良いわけでも無いよ

2022/10/16(日) 10:09:56.22

サブシステムを2国が予算と人員を出し合って共同研究するならその研究成果は両国のもの
だからサブシステムを導入しても普通に国産といえるね。
KF-XXみたいに他国が開発した部品だらけ戦闘機を国産とほざいてる人々は精神に何か障害でもありそう。

2022/10/16(日) 10:15:26.15

で、お前がコピペしまくってる防衛省の公式HPのどこに国産って書いてあるんだよw

2022/10/16(日) 10:27:45.88

>>826
でもさ、韓国が破綻してIMFのお世話になったけど
その時に領土割譲とかすればよかったのにね
そんな時ですら領土動かないなら戦争するしかなくなる

2022/10/16(日) 10:28:21.89

というかドローンを有人機が制御する必要ある？
地上からじゃだめなの？

2022/10/16(日) 10:31:02.89

>>829
それこそどこにF-3は国際共同開発って書いてあるんた？
あと機体共通化とか一言も出てきてないよな
可能性を検討しているだけだし
これが岸田が発言したなら検討士とか言って揶揄するのに防衛省が検討すると確定ってとらえるのかな？

2022/10/16(日) 10:41:20.32

>>830
知恵比べで勝てるのもSNS時代の力だろうか…
徴兵されてもすぐに投降するつもりだったロシア兵が、今は移動中です、ウクライナからボルシチを頂いておりますとか流してたらバカらしくてやっていられないだろう。ウクライナも丁寧な投降案内を作成してばら蒔いている。その点は半島は得意分野だよね(笑)

2022/10/16(日) 10:46:31.92

>>831
米国海軍「出来たらやってる」

2022/10/16(日) 11:14:45.68

地上から操作できないってのは見通し範囲内しか通信ができないってことなのかな?
バイラクタルTB2とかのように

2022/10/16(日) 11:28:22.66

すみません、素人の意見だけど。これから、研究開発費などが大幅に上昇していく中で、必ずしも完全に国産機でなくても10年後とか考えれば日本の技術が拡がっていてもおかしくないと思うけどね。これまでの流れ的には、国産技術とか上昇傾向だと思うけどね。10年前とか圧倒的に日本は戦闘機のエンジン開発出来ないというオタの方が圧倒的に多かったよね。イギリスからミサイルや戦闘機の共同開発に誘われるとか言い当てた人も居なかったよね。

2022/10/16(日) 11:36:38.97

電波は瞬時じゃない。ネットでもpingがーとか探査衛星とか右移動だけで一日だ。

2022/10/16(日) 11:45:58.06

くまのの通信アンテナをインドに輸出するそうです
https://news.yahoo.co.jp/articles/97645384102a06036db9ba2fd586862a9e01da1a

2022/10/16(日) 11:48:16.65

>>836
少し違う、10年前からエンジンとか研究していたんだ。じゃなきゃP-1とか飛んでない。最高性能の戦闘機エンジンが出来るか分からなかったんだ。それは最高性能がどの程度かわからない今も変わらない。
戦闘機は一度作ったら改修は大変だ主導権無くなったら改修技術全開示とかまた言われるぞ？英ならな。
ミサイルはF-35に載せるのは英米しかできないからだろ？

2022/10/16(日) 12:17:08.70

>>836
そもそもやろうと思えば技術的にはFSXのころにはできているだからね＞エンジン

2022/10/16(日) 12:22:12.86

>>836
技術を垂れ流すのではなく、しっかり管理して、イーロンマスクのように急遽インターネットに困ってるところに衛星通信を無償提供出来るようなのが理想的。第六世代戦闘機の条件に加えたいくらいだ。もちろん無人機で殺戮などあり得ない。

2022/10/16(日) 12:53:40.06

>>828
共同開発したものは共同開発に決まってるだろ、、
あたおかか？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:04:51.88

>>828
バカ評論家は平気でダブスタするからな
国産兵器の一部に海外製品入ってたら共同開発
韓国が海外品の寄せ集めで作ったら韓国国産、日本は韓国以外の劣等国だとさ🤣

2022/10/16(日) 13:14:07.66

>>839
なるほどです。それで主導権にこだわっているのですね。日本がどこまで主導権を取れるのかは議論の余地がありますね。ご教授いただきありがとうございます！

2022/10/16(日) 13:16:13.90

>>840
ある程度素人の軍オタには分からないだけで、昔からある程度技術あったとしてもおかしくはないですよね。教えて頂きありがとうございます！

2022/10/16(日) 13:17:48.36

IPが一緒の確率ってどのくらいだっけ？

2022/10/16(日) 13:18:10.79

>>841
日本が国際的に技術的な優位を保つためには、国産でいったらいいのでしょうか？それとも共同開発がいいのでしょうか？教えて頂ければありがたいです。

2022/10/16(日) 13:26:04.07

>>843
どう見ても共同開発呼ぶべき物を国産だと言うのは言ってる事が反対なだけでそいつらと同レベルだな

2022/10/16(日) 13:29:58.91

そもそもRFレーダーの共同開発とエンジンの共同実証事業がもう始まってるし、国産ではない

国産率が高い共同開発機とは言えるかもしれないが

2022/10/16(日) 13:32:18.77

ジャガーは共同研究の実験機じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:32:41.13

10TKの照準レーダーセンサーはタレス製だけど
10TKが共同開発戦車などと言わないよね
バカ評論家はこの理屈が分からない

2022/10/16(日) 13:35:19.53

>>851
それは汎用品・既製品を購入している(海外企業が10のために開発を行ったわけではない)から「共同開発」と呼ばないだけでしょ

2022/10/16(日) 13:35:59.68

IP消して全く関係ない話を持ち出す念仏
哀れすぎ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:42:01.68

P-1の索敵コンピュータは米海軍との共同研究だが
あれを共同開発機とは言わないよね

2022/10/16(日) 13:44:57.71

>>847
恥も外聞もなく海外から盗むしか無いだろw
むかしみたいにw

2022/10/16(日) 13:46:07.40

>>847
国際的に優位になりたいなら、それ相応のことをやってみてはいかが？としか言えないだろう。ロシア国民に「西側諸国は敵ですか？」と質問すると、あきれ返った顔で「あいつらが制裁するから我々の生活が苦しいじゅないか！ウクライナは西側に踊らされている！」と。可哀想なのはいつも国民だ。ロシアは色々と有利なはずなのに幸せに直結されていない。

2022/10/16(日) 13:47:16.54

>>840
出来ねぇだろw
技術の蓄積舐めんな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:50:18.95

反日の本音がモロ見えで誰も耳を貸さないよ

2022/10/16(日) 14:42:44.00

見苦しいから人にケチつけるだけでなく、自分の主張を明確にしてほしいです。
念仏念仏言ってる人はF3を日本単独で開発せずにテンペストに合流するという主張なのかな？

2022/10/16(日) 14:45:44.98

主張するのは構わないけど、せめて根拠あるものにして欲しい
公式の情報を無視してひたすらボクの夢を語られたら文句言われるのが当たり前
いくら5ちゃんでも個人の妄想に付き合う義理はない

2022/10/16(日) 15:21:07.83

年末までに現在の次期戦闘機の開発方針や開発体制が大きく変更されると機体してるなら
これ関しては変更が無いと考えていいだろう
12月に発表すれば間に合う説を繰り広げる人がいるけど不可能です
まして既に開発スタートして3年目の計画を方向転換するのは無理でしょう
どんなにギリギリ迄協議しても概算要求に間に合うくらいの時期には話を纏めないといけません
というか日英間の協力に関する合意の署名も破棄して内容変更しないといけない
年末に出てくる日英協力に関することは日英間で合意した協議内容の範疇を超えるものは出て来ないのは確定です
わざわざ防衛当局が合意・署名までした事柄だから効力が非常に大きいので日英双方が合意内容を勝手に逸脱したりはしません

2022/10/16(日) 15:28:36.90

テンペストに乗って欲しいイギリスが偽情報を流しているのかもしれない
それでマスコミが混乱している

2022/10/16(日) 15:37:57.52

いくらボクの夢を垂れ流しても公式の情報と違うものは現実にならないのに嫌がらせ以外何の意味があるんだこれ

2022/10/16(日) 15:53:28.57

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

日英間でサブシステムレベルでの協力の可能性の共同分析と
日英間で合意した以上は別の話になってると主張するのは無理があるでしょう
共同分析だから可能性を示すだけで共同開発してるわけではない

ここら辺は既に日英防衛当局同士で正式合意しての作業だから
それを実は違う話に発展してるとか主張するのは無理があります
違う話に発展させるなら別の日英間の合意をすればよいのです
何も変更しなかったということは年末に発表される事も昨年12月に出された方針内ということになります

2022/10/16(日) 15:55:24.79

>>864
>>174で共同開発になった場合の設計を共同設計で行ってるのだが設計は開発ではないというのだろうか

2022/10/16(日) 16:01:55.10

ここで主張するとニュースが変わるとか思ってるんだろうか？
ここはニュースに関して感想を漏らす場所なので主義主張を語る意味ないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:05:38.57

>>862
10年後
あの時こんな事があってかなり熾烈な交渉だったとか語られるんだろうな

2022/10/16(日) 16:12:09.32

>>863
嫌がらせというより駄々こねてるだけじゃね？

2022/10/16(日) 16:21:10.33

誰か詳しい人教えちくり
有人機がドローンを制御するってなぜ必要なん？
通常、ドローンは有人機の遥か前方にいて、有人機から見える位置にはおらんのだから地上制御でも良くない？って思っちゃったんだが
わざわざ有人機で制御する理由は何？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:25:38.71

ニュースは当てにならないだろう
公式情報だとまだ交渉を加速しなきゃいけない段階らしいから(笑)
時期的に取り纏めに入らなきゃいけないのにさ

2022/10/16(日) 16:26:17.22

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/pdf/20221011_gbr-j.pdf

防衛省の公式見解が
日英で合意を目指してるのは協力の全体像ですから
具体的に何を共同開発なんて言葉は使ってませんね
10月でこれですから推して知るべしです

2022/10/16(日) 16:34:51.98

>>868
駄々ごねても現実は変わらないのに無駄な労力してもね
いくらボクの夢を垂れ流してもNGで見えないし

2022/10/16(日) 16:44:36.54

F-3が20mとかなら期待外れやなぁ
作戦空域での滞空時間が長ければ長いほど、ミサイル搭載量が多ければ多いほど有利という研究結果は一体なんだったのってなる
次期戦闘機のコンセプトでも十分なミサイル搭載数と書かれてるし最低でも内装12発は期待してんだけどさ

2022/10/16(日) 16:44:42.02

不思議なのはテンペスト側の動向を一切無視する奴等
イギリスが独自コンセプト実現に向けてデモ機制作を掲げてるのに
なんで機体統一になると考えてしまう連中が出てくるのか不思議(笑)

現時点ではイギリスの方も機体統一に事実上否定する方針だしてるのに
何故か機体統一だの事業統合とか真逆な話を頑なに信じている

日英当局から出てくるのは双方の計画を尊重した上での協力
イギリスが日本に計画統合を求めてるなんてこともないだろ
だから昨年末にサブシステムレベルの協力に関する共同分析まで合意している

2022/10/16(日) 16:57:05.56

>>869
F-35は群れてこそ真価を発揮する。ネットワークの力だ。スペックが下がったかのように見えても強くなっている。
無人ステルス機は米でさまざまテストされているが海軍には嫌われている。

2022/10/16(日) 17:03:55.75

>>869
単純に考えて本土から尖閣諸島まで指令電波が届くかどうか考えてみればいい。

それと衛星中継だと現場のUAVからの戦況報告に対応できず指示に遅延が発生する
可能性が高い。

戦局が刻一刻と流動する場合は猶更。

有人機から指令波が届く範囲内に配置してダイレクトコントロールする方が的確に対応
出来るだろうよ。

2022/10/16(日) 17:15:17.44

数百キロ後方の地上基地が指揮する無人機って衛星通信を搭載してるグローバルホークみたいな高価なものだし

2022/10/16(日) 17:20:54.88

>>797
日本には100万人位日本生まれの日本育ちだけど性根が腐った外国人が住み着いてるから

2022/10/16(日) 17:25:11.74

ドローン程度なら携帯基地局の電波とネットワーク使って好き放題遠隔操作出来るんだろうけど尖閣みたいにインフラなかったらきつそうだよね

2022/10/16(日) 17:40:37.85

>>878
逆だよ海外にいって色々な目にあいながら日本の進歩度合い、品を意識するようになって、アイデンティティーが日本人、日本語などにあることに気づくことが多いという。そうすると自然と国防まで意識がまわるようになると言う。

2022/10/16(日) 18:06:44.94

>>869
何故無人機が有人機の前にいるとわかる？既にミサイル打ち尽くして帰っているかもしれないじゃないか。又は有人機が前進していて無人機の方が後方にいるかもしれないじゃないか。

2022/10/16(日) 18:40:28.09

>>881
無人機なら、ミサイルを撃ち尽くしたら
カミカゼアタックも出来るだろ
そういうことで帰還率は低いかもね

2022/10/16(日) 19:12:39.14

>>882
最前線で戦える無人機を無駄に消費するわけないじゃん。下手しなくても4.5世代機並のお値段しそうじゃん。

2022/10/16(日) 19:58:37.81

https://www.sankei.com/article/20221016-T7NJXT62W5N3ZE4AYJ3NNQRPSU/
空自軍用機で部品「共食い」３４００件超　整備費不足深刻

2022/10/16(日) 20:12:34.47

>>882
まあそうだろうね
無人機は使い捨て前提の方が安いし、用途に合ってるだろうし

2022/10/16(日) 20:18:34.80

ロシアは無人機を飛ばして、それを迎撃するために出てきたウクライナの戦闘機に対して、
ミグ３１からミサイルを放っているそうだ。ミグ３１はミサイルを放ったらとっとと引き上げる。
センサーも武器もない、ほとんどプログラム通り飛ぶだけの安い無人機も必要そうだ。

2022/10/16(日) 20:26:59.05

ロシアがイランから購入して使っている神風ドローンとか呼んでいるミサイルモドキ、あれは人が乗ってないからインチキ神風だ。恥ずかしくないのなか。ロシアにはプライドがないのか。その一点だけはクソだと言ってやりたい。

2022/10/16(日) 21:13:32.03

>>883
AIM-120Dの値段は一発一億円
敵機を一機撃墜するのには、これを４－５発は使う必要がある
03式中距離地対空誘導弾はワンセット１２０億円
ミサイル一発の値段も何億単位もするから
パトリオットミサイルの場合は２０億円くらいしたか。
ドローンの価格が第四世代機並で４０億円くらいとしても
いまどきミサイル扱いする程度の価格のような

2022/10/16(日) 21:25:43.69

4-5発使うってｗｗ
いやいやそんなショボいキルレシオとかアムラームナメ過ぎ
あとUAV神風させろとか…
おじいちゃんにとって、単なるラジコンの延長としか捉えられてないのが浮き彫りに

2022/10/16(日) 21:53:52.25

無人機はいかに低コストで打撃を与えるかの競争になりそうなんだよな

2022/10/16(日) 22:02:41.45

>>889
バランスの関係で左右１セットを使う場合はありそうだけどね