【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/10/05(水) 07:19:54.96ID:FchD4ZxD0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-23WP [123.217.101.60])
垢版 |
2022/10/16(日) 17:25:11.74ID:n35rvDHW0
ドローン程度なら携帯基地局の電波とネットワーク使って好き放題遠隔操作出来るんだろうけど尖閣みたいにインフラなかったらきつそうだよね
2022/10/16(日) 17:40:37.85ID:qXsAoNjF0
>>878
逆だよ 海外にいって色々な目にあいながら日本の進歩度合い、品を意識するようになって、アイデンティティーが日本人、日本語などにあることに気づくことが多いという。そうすると自然と国防まで意識がまわるようになると言う。
2022/10/16(日) 18:06:44.94ID:mhkR7GUqd
>>869
何故無人機が有人機の前にいるとわかる？既にミサイル打ち尽くして帰っているかもしれないじゃないか。又は有人機が前進していて無人機の方が後方にいるかもしれないじゃないか。
2022/10/16(日) 18:40:28.09ID:41vRrVTH0
>>881
無人機なら、ミサイルを撃ち尽くしたら
カミカゼアタックも出来るだろ
そういうことで帰還率は低いかもね
2022/10/16(日) 19:12:39.14ID:L89FsHYC0
>>882
最前線で戦える無人機を無駄に消費するわけないじゃん。下手しなくても4.5世代機並のお値段しそうじゃん。
2022/10/16(日) 19:58:37.81ID:K4FGD+TSM
https://www.sankei.com/article/20221016-T7NJXT62W5N3ZE4AYJ3NNQRPSU/
空自軍用機で部品「共食い」３４００件超　整備費不足深刻
2022/10/16(日) 20:12:34.47ID:dKIHBOeA0
>>882
まあそうだろうね
無人機は使い捨て前提の方が安いし、用途に合ってるだろうし
2022/10/16(日) 20:18:34.80ID:Y1/7+adR0
ロシアは無人機を飛ばして、それを迎撃するために出てきたウクライナの戦闘機に対して、
ミグ３１からミサイルを放っているそうだ。ミグ３１はミサイルを放ったらとっとと引き上げる。
センサーも武器もない、ほとんどプログラム通り飛ぶだけの安い無人機も必要そうだ。
2022/10/16(日) 20:26:59.05ID:qXsAoNjF0
ロシアがイランから購入して使っている神風ドローンとか呼んでいるミサイルモドキ、あれは人が乗ってないからインチキ神風だ。恥ずかしくないのなか。ロシアにはプライドがないのか。その一点だけはクソだと言ってやりたい。
2022/10/16(日) 21:13:32.03ID:41vRrVTH0
>>883
AIM-120Dの値段は一発一億円
敵機を一機撃墜するのには、これを４－５発は使う必要がある
03式中距離地対空誘導弾はワンセット１２０億円
ミサイル一発の値段も何億単位もするから
パトリオットミサイルの場合は２０億円くらいしたか。
ドローンの価格が第四世代機並で４０億円くらいとしても
いまどきミサイル扱いする程度の価格のような
2022/10/16(日) 21:25:43.69ID:Xjac8IoT0
4-5発使うってｗｗ
いやいやそんなショボいキルレシオとかアムラームナメ過ぎ
あとUAV神風させろとか…
おじいちゃんにとって、単なるラジコンの延長としか捉えられてないのが浮き彫りに
2022/10/16(日) 21:53:52.25ID:dKIHBOeA0
無人機はいかに低コストで打撃を与えるかの競争になりそうなんだよな
2022/10/16(日) 22:02:41.45ID:InHQ6AOp0
>>889
バランスの関係で左右１セットを使う場合はありそうだけどね
2022/10/16(日) 22:38:22.15ID:XaBfYhoD0
>>890
相手にどれだけの消耗を強いるかも重要
数百万のドローンに億単位のミサイルなんかを使わせられれば理想的
2022/10/17(月) 00:09:24.27ID:Cmg8tCyF0
数百万のドローンでは戦闘機同士の交戦エリアにたどり着くことすら不可能w

翼下にデコイ機でもぶら下げたら話は別だが、
その場合はステルス性がなくなり本末転倒。

使い捨てという考えを捨てて少々高額でも戦闘機に追随して前線まで飛べる
エスコートジャミング用のドローンでも作った方がいいと思うね。
2022/10/17(月) 02:18:08.64ID:V+M250Yy0
>>891
無い
断じて無い

たかだかそんな動機で手駒減らす理由が無い
己の生存性を犠牲にして良い理由にならねえのよおじいちゃん
2022/10/17(月) 03:07:12.89ID:XHvmi3190
>>873
そんな研究結果はない
24DMUで大きいほうが有利となり25DMUを試したら大きすぎても不利となり26DMUは一回り小さくなった
2022/10/17(月) 03:52:55.20ID:vqzkJh4L0
次期戦闘機は基本的には迎撃機
迅速に航空目標を捕捉できる速度性能や上昇力は高い性能が要求される
大型の機体にはなっても馬鹿デカ過ぎの機体も論外
だからエンジンを出来るだけスリムにしようという構想になってる
エンジンをスリムにして搭載燃料やウエポンベイの容積に少しでも寄与させようということ
機体規模の抑制と高速性能・搭載能力という矛盾した要求をエンジンのスリム化・効率化で実現しようというエンジンがXF9
i3fighterの頃から機体規模をいくらでも大きくしてもかまわないなんて構想は無い
2022/10/17(月) 04:15:56.33ID:D0yGCilo0
>>895
まあその後に行われたバーチャルビーグルの図と後で出てきたイメージでまた変わってるんだけどな、26DMUで決まってるなんて事はない
2022/10/17(月) 06:12:56.08ID:vqzkJh4L0
戦闘機の大型化も今後は頭打ちになると思うよ
運用面の問題もあるが機体規模の拡大はコストにも直結するから
そうなるとミサイルの方を小型・長射程化して多発装備するという方向になっていく
実現するかは不明だけどレイセオンが提唱するペリグリンのように
射程はAIM-120と同等程度でも小型にしてウエポンベイに多発搭載する考え方
無人機に搭載するにしてもミサイルは小型の方が無人機も小型化できコスト増を抑制できる
長射程のAIM-260と小型のミサイルの混載とかバランスをとるようになると思う

機体規模がF-3とテンペストと大差がないのなら
こうした搭載兵器はどうあるべきかといったことも日英で協力して研究することが望まれる
2022/10/17(月) 06:21:18.86ID:s0zxo8iE0
物理の法則からも小さくて軽いほうが機動性の確保も容易だろうしね
まあ迎撃の主役は戦闘機ではなくSAMなんだろうけど
2022/10/17(月) 06:23:44.30ID:K4w56p1Ia
>>898
今行われてる日英共同構想設計はそういう事も加味して検討されてるのはそうだろうな
もっとも基本的にはAAM-260でなくJNAAMだろうけどな
ただミサイルを小型化するかと言えばカウンターステルスやクラウドシューティングから見ればむしろ逆だろな、LRAAMによる管制機や給油機など後方目標への攻撃など考えれば今のAAMより大型のAAMを内蔵することが求められるだろうしな
2022/10/17(月) 06:24:30.46ID:K4w56p1Ia
>>899
つまり戦闘機がいくら軽く小さくなってもAAMやSAMより軽く小さくはならないのだな
2022/10/17(月) 06:32:13.35ID:Z6C4weEj0
大きい方が色々装備出来るけど高価になる
小さい方が安いけど性能が制限される
バランスの問題だけど仮想敵の戦力を見据えて決めないといけないから難しい

習近平が3期目の所信表明でアメリカを超える強国を！と言ってるから中国の次世代機もNGADを真似するだろう
となるとやはり大型化かな
2022/10/17(月) 07:05:11.66ID:vqzkJh4L0
理想は全て遠距離で撃墜するだが
現実にはそうはいかない可能性も十分あるだろうから
そこら辺は理想と現実のバランスは取ると思われる
かつてのF-14のように射程が異なる3種のAAMを運用するなんてこともあるかも
敵も相手の弱点を突こうと必死だから必ずしもこちらのシナリオ通りに動いてくれるとは限らない
現実には二者択一論にはなりにくい
又は有人機には長射程ミサイル中心、無人支援機には小型ミサイル搭載といった差別化もあるかもしれない
ここら辺はまだまだ研究成果次第でどうなるかは流動的
2022/10/17(月) 07:14:28.52ID:dgfyTYKq0
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ252【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665922691/
2022/10/17(月) 08:36:50.76ID:S4PqBFnB0
将来の改修に対応させる意味でもコンパクトにまとめるよりは
大型化により余裕のある設計が望ましいと考えているという
話だったな。

防衛省のポリシーとしては。
2022/10/17(月) 08:43:49.06ID:S4PqBFnB0
ステルス機の場合は性能維持のために外形に制限がかかるから
大型化により機体内部の容積を増やす方が後々いいんじゃね?
907名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WdpF [49.239.64.205])
垢版 |
2022/10/17(月) 08:54:21.26ID:Pc/QQBDGM
将来はレーザーによりミサイルが無力化
そして反射材技術でレーザーも無力化
やがてマニピュレータ搭載の戦闘機で、こん棒持って殴り合いに
2022/10/17(月) 09:00:40.63ID:D0yGCilo0
>>907
第四次世界大戦は戦闘機が棍棒と石で戦うのだ
909名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WdpF [49.239.64.205])
垢版 |
2022/10/17(月) 09:04:18.80ID:Pc/QQBDGM
ステルス技術のおかげで、ガンダム世界のようなミノフスキー粒子効果と同じ状況になってしまった
2022/10/17(月) 09:06:41.21ID:07JthPWvp
>>908
ちょっと前に中印国境でカンフーと釘バット使って殴り合う戦いがあったような
911名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-AuOi [106.128.38.149])
垢版 |
2022/10/17(月) 11:53:33.23ID:jHIJxEYEa
>>905
日本製兵器で発展拡張性を意識して設計されたものあったか？w
2022/10/17(月) 11:59:18.50ID:B0QRkPGm0
>>911
なぜ無いと思うんだ？
というか、拡張余地をどのくらい取るか、という程度・度合いの問題なのに、それをゼロイチの問題のように認識しているなら認識を改めた方が良い

大きく取り過ぎれば、当然それはデッドウェイト、デッドスペースを生むことになるわけでな
「小さすぎた」「適切ではなかった」という議論は成立するが、有無で議論するものじゃないよ
913名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-AuOi [106.128.38.149])
垢版 |
2022/10/17(月) 12:07:57.06ID:jHIJxEYEa
>>912
あったかどうか聞いてるんだよ。
答えられないなら黙ってろハゲ
2022/10/17(月) 12:18:37.62ID:DiFhVxA6p
つ10式
2022/10/17(月) 12:23:06.23ID:bhPLmyb40
>>911
C-2
2022/10/17(月) 12:34:39.13ID:S4PqBFnB0
>>911
F-2色々いじったけど満足行くレベルの性能向上目指してたら
キャパが足りねーってわかったからじゃね。

その辺は他の機種でも随時反映されてくだろうよ。

現行機種の拡張性は正直分からんが改修する余地を残したい
というのは性能寿命の延長にもつながる。

まあ普通の対応じゃねーかな。
2022/10/17(月) 12:40:58.79ID:S4PqBFnB0
F-3の場合は
HPMやレーザー兵器の搭載に加えて無人機の指令機に仕立てるのも
視野に入れてるみたいだからこの辺まで当然対応できるものにするのは
初期段階から考慮してるだろうよ。
2022/10/17(月) 13:01:01.60ID:QhN8lDSkM
>>801
ヒゲの隊長さんがF3の随伴ドローンは日米共同開発だってプライムニュースで言ってた
2022/10/17(月) 13:04:47.74ID:D0yGCilo0
>>918
プライムニュースでなくBS-TBSでないの？
2022/10/17(月) 13:06:37.64ID:7JPOxHDc0
>>918
本体は英国と共同開発なのに無人機は米国の計画に乗るのか
2022/10/17(月) 13:09:41.12ID:F+NI9FIZ0
>>916
ダメリカのコンピューター未納とかの方が大きそうだけどね
2022/10/17(月) 13:27:06.03ID:C58hydNA0
>>801
そうか？
攻撃機はともかく戦闘機じゃ、米国でもまだまだ完全無人はなさそうだが
923名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-hKHn [133.106.89.87])
垢版 |
2022/10/17(月) 14:13:48.01ID:s9HqFKZQM
トラス辞任に追い込まれそうだね。
後任はスナク？
テンペストや共同分析への影響はどうなんだろうね。
2022/10/17(月) 14:45:48.95ID:DlnqshZF0
規則により一年は在任しそうだが
ただ当分は財務相の言いなりになるだろうが
2022/10/17(月) 15:33:19.96ID:QhN8lDSkM
>>919
そうだったかも
2022/10/17(月) 16:26:35.57ID:H5t/6gNVM
>>920
所詮サブシステムの共同開発でしかないから日米無人機とは同列には語れんよ
2022/10/17(月) 16:44:55.36ID:vqzkJh4L0
LMもデータリンク関連に関しては既に次期戦闘機開発に参加している
日米連携とインターオペラビリティではアメリカも特に非協力の姿勢は示していない
まずは日米無人機がお互いに情報をやりとりできるとこから協力を始めそう

無人機の機体自体やエンジンならイギリスとも協力の余地はあるのでは？
お互いに機体やエンジンを相互融通して自国に適した機体に仕立てて運用するといったことも考えられる
年末の協力の全体像の合意とやらで何処まで話が纏められるか？
2022/10/17(月) 16:47:43.55ID:oxTEAKEld
輸出するなら１機あたり200億円程度まで下げないときついやろな
それでもたった10機買うだけで2000億円とかになる。当然他に買うものあるだろってなる
日本は高性能な物は作れるがコスト削減は不得手
2022/10/17(月) 17:05:08.64ID:H5t/6gNVM
プラザ合意で無理やり為替を1ドル100円にしたから高く見えてただけやで
それでも家電半導体以外はろくに潰せず自動車や工作機械になると日本不利な条件でさえ逆に中韓が蹂躙されてたようだが
2022/10/17(月) 17:41:09.03ID:vqzkJh4L0
技術的に他を圧倒してる分野の競争は為替はあんまり関係ない

軍事で言えばステルス機なんかはアメリカ機が独走しているので
ステルス機はアメリカから買うしかない
だから為替なんて関係なくアメリカのステルス機は他を圧倒する競争力がある

ただ、対抗できる競争相手が出てくると話が変わってくる
為替レートは何もしなくても競争力を上げたり下げたりする要因になる
兵器は単純な価格だけでは語れないが
価格面では通貨安だと価格競争力が出るのは確か

コスト削減の為に海外部品を使うという発想なら為替レートは大きな意味をもつ
円が安い方向に動けば海外部品は割高になり国内生産部品は価格競争力を持つから
部品でもマーチンベーカーの射出座席のように圧倒的な競争力がある製品は
円安だろうと日本国内で開発は困難なので購入するしかない
2022/10/17(月) 20:11:13.12ID:eWRS3d5fa
そもそも国産だから安いというのはウソだし

>防衛装備14品目、経費増　国産固執、コスト度外視

>防衛省が指定する重要な装備品の約5割でコストが当初計画から膨らんでいる。その背景には、防衛産業の技術力維持を名目に「国産」の開発がコスト度外視で進められてきたことがある。

https://mainichi.jp/articles/20221006/ddm/003/010/043000c
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-yWPU [14.13.246.96])
垢版 |
2022/10/17(月) 20:12:44.89ID:/u3vdV7M0
射出座席を国内加発できなければ国産と言えない、と言ってる人達がいるんだね。

だから「我が国主導の、、、」と言ってる訳かな。
2022/10/17(月) 20:16:17.29ID:eWRS3d5fa
すでに共同開発は前提条件でこれから範囲が決まっていく

>次期戦闘機、共同開発合意へ協議加速　日英防衛相が一致
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA117ZM0R11C22A0000000/
934名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-WdpF [133.159.153.4])
垢版 |
2022/10/17(月) 20:45:49.02ID:Ld8P1TeFM
>>931
税金で食ってるメーカーなんて恥ずかしいだけ
2022/10/17(月) 21:18:32.06ID:oEys0fOI0
>>933
英国との共同開発なら、エンジンの開発は必要だろう
XF9-1で推力１５トンに達していると喜んでいるが
実際のところ、推力以外の詳しいスペックは幾ら探してもわからない
つまり公開されてないのだろう。
どうにも性能に不安が残る。
2022/10/17(月) 21:39:59.10ID:7JPOxHDc0
言ってしまえば20年前の中華エンジンみたいに寿命激短なんて事も否定出来ない訳だしな現状だと、
2022/10/17(月) 21:46:13.81ID:IhDtAx9L0
>>931、934
意味が分からんわ。国産だから高いじゃないだろ？国内にしか売れないように規制が掛かってたから高いんだろ？
数年前まで税金でしか売れなかったんだぞ。市場を潰されてたのにどうやって生活しろと。まー、これから売りさばくかは別だが…
今更武器市場に新規参入は信頼得るまで大変だしな。
2022/10/17(月) 22:09:50.54ID:eWRS3d5fa
念仏君は自分で調べる能力もないのか・・・

>防衛装備品の調達を巡り、日本の契約慣行が価格高騰を助長している。日本経済新聞の取材で、2008～21年度の間に4つの主要国産装備品の単価が最大1.5倍になっていたことが明らかになった。部品の値上がりに加え、不定期の契約がコスト増を招いていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE211MZ0R20C22A6000000/
2022/10/17(月) 22:56:25.83ID:ZaXSFTX80
>>937
>>838
電子機器は売れ出してるけどな
まあ長い道のりなのは確かだ
2022/10/17(月) 23:04:34.36ID:Ejxod89ar
>>931
ほんこれ
クズで性能が低く値段だけは高い日本製兵器優先で、どれだけの税金が無駄になってきた事か
2022/10/17(月) 23:51:16.49ID:FswJc+bdM
>>940
専守防衛とか武器輸出三原則なんてアホなことやってるからだ
韓国あたりに制裁攻撃して定期的に能力証明したおけば良かったのに
竹島占拠しているから防衛出動出きるし米国製兵器も使ってるから能力証明にはちょうど良い
2022/10/18(火) 01:28:19.85ID:Ko+krjm90
あのなー。

国内防衛産業を保護&維持しないといざというとき自己調達機能がなくなってしまい
その結果は輸入先の言うがまま高額費用まいどありーなわけだが

分かってて言ってんのw

水道電気解放してどうなってるのか見りゃわかるだろw

安全保障およびインフラは責任もって国が管理すべきなんだよ。
2022/10/18(火) 01:34:54.51ID:Ko+krjm90
輸入先から足元見られないようにある程度の生産供給能力の維持は必要不可欠です。

分かってて言ってるなら売国奴かそもそも敵国側かねえ。

税金の問題なんて低次元の話してんじゃねーよw
2022/10/18(火) 01:42:25.27ID:WwK1wPPR0
価格高騰は日本の契約慣行が問題なわけで国内調達のせいではないぞ
日本の契約慣行のせいで（アメリカのドル高インフレでアメリカ兵器の）調達価格も上がってる
2022/10/18(火) 01:44:38.75ID:WwK1wPPR0
例えば国産装備のC-2はエンジンを安いときにアメリカから一括で買わなかったから高騰している
2022/10/18(火) 02:30:35.45ID:lFK3jPwa0
>>940
チョソは税金なんて払って無いのに常に納税者ヅラしてるからなあ

C-2のエンジンの件、マジで主計官吊し上げて火炙りにして良いレベルのやらかしだからな
2022/10/18(火) 02:33:02.89ID:NX5TKEEU0
>>946
順調に財務の権限縮小していってるけどな
2022/10/18(火) 03:09:34.88ID:7j3QEilja
輸入部品だけでなく国産部品も値上がりしてる
国産品だから安いなんてことはない
国産機のP1が値上がりしてるし

>海上自衛隊のＰ１哨戒機は油圧系統部品が数百万円（２００８年度）から数千万円（２０年度）に約４．４倍上昇。陸海空の各自衛隊に配備されているヘリコプターは、尾翼関連部品の２０年度の単価が１４年度比で約１０．２倍に膨らんだ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144442
2022/10/18(火) 04:17:26.54ID:4wH59uyF0
>>933

それは正確な表現ではありません
日英当局は最初からサブシステムレベルでの協力の為の共同分析と
範囲を最初から絞ることで合意してます
日英当局同士が合意して署名までしたなら
それは破棄をしない限りは実行されていきます
2022/10/18(火) 04:25:00.11ID:7j3QEilja
防衛大臣はそんな事言ってません
はい論破
2022/10/18(火) 04:36:58.80ID:4wH59uyF0
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

ちゃんと防衛省の公式HPを読みましょう
日英当局が確認したのは協力の全体像の合意に関してですね

日経の記事と防衛省の公式見解とどっちを信じますか？
2022/10/18(火) 04:39:17.77ID:4wH59uyF0
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

正式な文書にみ日英当局が合意・署名してると書いてありますよ
日経の記者の見解と日英当局が既に合意・署名したことと
どちらを信じますか？
2022/10/18(火) 05:02:59.89ID:NX5TKEEU0
>>948
ごく少数のほぼ一点物なら上がるわな
2022/10/18(火) 05:13:10.88ID:7j3QEilja
>日英当局は最初からサブシステムレベルでの協力の為の共同分析と
範囲を最初から絞ることで合意してます

念仏君のただの妄想と願望じゃんw
2022/10/18(火) 05:20:13.28ID:4wH59uyF0
防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完
了しました。この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とする
ものです

>>952の公式文書にはこう書かれています
2022/10/18(火) 05:33:16.09ID:qLjeNXeQa
範囲を絞るとはどこにも書いてませんね
しかもコピペ内容も去年の内容で古い
はい論破
2022/10/18(火) 05:46:42.86ID:DrBvz4HZr
日本語が読めない恥を晒してどうする(笑)
2022/10/18(火) 05:48:01.73ID:8heHj88Ba
今の方針と現状は>>173-175だからな
2022/10/18(火) 05:50:21.86ID:4wH59uyF0
日英間で署名までした方針は破棄しない限り有効ですよ
これは国家間の約束だから効力が非常に大きい
日本側からもイギリス側からも破棄や変更の告知が無い以上は有効です
三菱重工も日英間の合意を無視した設計なんてできません
2022/10/18(火) 05:54:06.76ID:4wH59uyF0
イギリスのデモ機制作という方針を出したのも日英間の合意を踏まえての制作発表
イギリスがデモ機を制作しても元々サブシステムレベルの協力と規定されてるから日英間で問題になることがない
当然の事ながら日本が機体設計やエンジンの開発を進めて2023年度予算計上をしても問題がない
エンジンの協力は共同実証をすると合意してるの日本は次期戦闘機用エンジンの開発は独自に進めていても問題がない
エンジンに関しては共同実証をやるということで決着済みということ
2022/10/18(火) 06:14:49.34ID:qLjeNXeQa
結局、範囲を絞るとはどこにも書いてませんね
はい論破
2022/10/18(火) 06:18:59.84ID:hRwXMk9s0
NGにして見えなくすれば良いのに一々相手するとは律儀な人だな

どうせ同じことを延々とリピートするだけだから読む価値もない
2022/10/18(火) 06:20:28.07ID:DrBvz4HZr
サブシステムレベルの協力と明記されてるだろ(笑)
契約や条約は記載してない事項は対象外だぞ

まさか記載してないからやってもかまわないなんてアホな話は言わんでくれよ(笑)
2022/10/18(火) 08:29:58.52ID:zkoempn/0
>>963
エンジンとインテークとノズルとアビオニクスと胴体構造とウェポンベイとコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通で違いは主翼の面積とかでもサブシステムレベルだしな
2022/10/18(火) 08:36:57.40ID:HiLOZFyx0
拡大解釈が酷すぎて笑えるw
2022/10/18(火) 08:42:52.53ID:zkoempn/0
>>965
まあエンジンやアビオニクスなどのサブシステムとそれからさらなる範囲の拡大を協議という話なので最大限共通化範囲を広げると>>964になるのだな、インテークやノズルについては前に報道あったな
2022/10/18(火) 09:04:15.16ID:0DWfqX1EM
イギリスの政局が今後も混乱するならF-3をそれに巻き込むのは嫌ってのはあるなぁ
2022/10/18(火) 09:07:26.77ID:0DWfqX1EM
>>966
ただイギリスにファスナレス構造体が作れない以上
範囲を広げれば広げるほど日本が大部分のコンポーネントを製造することになるのよな
そりゃ日本にとっては美味しいけどそんなもんイギリスが飲めるのかと
2022/10/18(火) 09:09:34.80ID:zkoempn/0
>>968
胴体構造以外はそれ関係ないのでは？
2022/10/18(火) 09:15:15.56ID:DgFnWkMXr
デモ機のコンセプト評価も終わってないのに
インテークの共通化なんて決定できると思う
？

都合が悪くなるとテンペスト側の事情を無視する(笑)
2022/10/18(火) 09:15:31.44ID:0DWfqX1EM
>>969
問題になってるのが↓なんで胴体から主翼まで全部ファスナレス構造よ


最長8メートルの軽量化機体構造を試作
https://www.jwing.net/news/7303
>従来から複合材の適用による軽量化が行われ、F-2では主翼が全複合材化されている。しかしF-2では主翼上面外板と桁の結合にファスナー（ボルト）を使用しており、その重量も無視できない重量となっている。
>このため、将来戦闘機の機体構造にはファスナーを使わないで接着により組み立てるファスナーレス構造を採用する方向


さらに言えばエンジンやアビオニクスを日本が作れないわけじゃないんで
力関係的に言えばそちらは日英半々で作ることになる
結果的に日英共通機体の75％を日本が製造してイギリスのワークシェアは2割程度にしかならないということもあり得る
2022/10/18(火) 09:15:43.29ID:hRwXMk9s0
イギリスでファスナーレス構造体の工場を作るという可能性もある
2022/10/18(火) 09:17:13.04ID:nf5PsrdMa
>>972
日英それぞれで作るという記事があったがそうなるなら両方の国にそれぞれ工場作るだろな
2022/10/18(火) 09:19:22.75ID:0DWfqX1EM
>>972
日本としちゃ労せずライセンス料が入るからそれでもいいだろうがな
975名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-WdpF [133.159.152.201])
垢版 |
2022/10/18(火) 09:26:31.51ID:sqhzOSoMM
カシメじゃなくただの接着じゃんか
そんなの真新しい技術でも難しい技術でも何でもない
頭悪そう
2022/10/18(火) 09:30:01.95ID:0DWfqX1EM
あと日本としちゃFBLでの機体制御もやりたいけど
これもイギリスには光ファイバーの有力メーカーがない
TSMCみたいにイギリスが出資して日本企業が現地に合弁企業作るのか？って話になる
2022/10/18(火) 09:34:29.72ID:nf5PsrdMa
>>976
そうなるんでないのサブシステムとして採用された場合は
2022/10/18(火) 09:35:57.94ID:hRwXMk9s0
トラスの後の人がどうするかだな
そもそも保守党政権がどこまで持つのか微妙になってるし
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