【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

2022/10/05(水) 07:19:54.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664401749/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/17(月) 22:09:50.54

念仏君は自分で調べる能力もないのか・・・

>防衛装備品の調達を巡り、日本の契約慣行が価格高騰を助長している。日本経済新聞の取材で、2008～21年度の間に4つの主要国産装備品の単価が最大1.5倍になっていたことが明らかになった。部品の値上がりに加え、不定期の契約がコスト増を招いていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE211MZ0R20C22A6000000/

2022/10/17(月) 22:56:25.83

>>937
>>838
電子機器は売れ出してるけどな
まあ長い道のりなのは確かだ

2022/10/17(月) 23:04:34.36

>>931
ほんこれ
クズで性能が低く値段だけは高い日本製兵器優先で、どれだけの税金が無駄になってきた事か

2022/10/17(月) 23:51:16.49

>>940
専守防衛とか武器輸出三原則なんてアホなことやってるからだ
韓国あたりに制裁攻撃して定期的に能力証明したおけば良かったのに
竹島占拠しているから防衛出動出きるし米国製兵器も使ってるから能力証明にはちょうど良い

2022/10/18(火) 01:28:19.85

あのなー。

国内防衛産業を保護&維持しないといざというとき自己調達機能がなくなってしまい
その結果は輸入先の言うがまま高額費用まいどありーなわけだが

分かってて言ってんのw

水道電気解放してどうなってるのか見りゃわかるだろw

安全保障およびインフラは責任もって国が管理すべきなんだよ。

2022/10/18(火) 01:34:54.51

輸入先から足元見られないようにある程度の生産供給能力の維持は必要不可欠です。

分かってて言ってるなら売国奴かそもそも敵国側かねえ。

税金の問題なんて低次元の話してんじゃねーよw

2022/10/18(火) 01:42:25.27

価格高騰は日本の契約慣行が問題なわけで国内調達のせいではないぞ
日本の契約慣行のせいで（アメリカのドル高インフレでアメリカ兵器の）調達価格も上がってる

2022/10/18(火) 01:44:38.75

例えば国産装備のC-2はエンジンを安いときにアメリカから一括で買わなかったから高騰している

2022/10/18(火) 02:30:35.45

>>940
チョソは税金なんて払って無いのに常に納税者ヅラしてるからなあ

C-2のエンジンの件、マジで主計官吊し上げて火炙りにして良いレベルのやらかしだからな

2022/10/18(火) 02:33:02.89

>>946
順調に財務の権限縮小していってるけどな

2022/10/18(火) 03:09:34.88

輸入部品だけでなく国産部品も値上がりしてる
国産品だから安いなんてことはない
国産機のP1が値上がりしてるし

>海上自衛隊のＰ１哨戒機は油圧系統部品が数百万円（２００８年度）から数千万円（２０年度）に約４．４倍上昇。陸海空の各自衛隊に配備されているヘリコプターは、尾翼関連部品の２０年度の単価が１４年度比で約１０．２倍に膨らんだ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144442

2022/10/18(火) 04:17:26.54

>>933

それは正確な表現ではありません
日英当局は最初からサブシステムレベルでの協力の為の共同分析と
範囲を最初から絞ることで合意してます
日英当局同士が合意して署名までしたなら
それは破棄をしない限りは実行されていきます

2022/10/18(火) 04:25:00.11

防衛大臣はそんな事言ってません
はい論破

2022/10/18(火) 04:36:58.80

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

ちゃんと防衛省の公式HPを読みましょう
日英当局が確認したのは協力の全体像の合意に関してですね

日経の記事と防衛省の公式見解とどっちを信じますか？

2022/10/18(火) 04:39:17.77

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

正式な文書にみ日英当局が合意・署名してると書いてありますよ
日経の記者の見解と日英当局が既に合意・署名したことと
どちらを信じますか？

2022/10/18(火) 05:02:59.89

>>948
ごく少数のほぼ一点物なら上がるわな

2022/10/18(火) 05:13:10.88

>日英当局は最初からサブシステムレベルでの協力の為の共同分析と
範囲を最初から絞ることで合意してます

念仏君のただの妄想と願望じゃんw

2022/10/18(火) 05:20:13.28

防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完
了しました。この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とする
ものです

>>952の公式文書にはこう書かれています

2022/10/18(火) 05:33:16.09

範囲を絞るとはどこにも書いてませんね
しかもコピペ内容も去年の内容で古い
はい論破

2022/10/18(火) 05:46:42.86

日本語が読めない恥を晒してどうする(笑)

2022/10/18(火) 05:48:01.73

今の方針と現状は>>173-175だからな

2022/10/18(火) 05:50:21.86

日英間で署名までした方針は破棄しない限り有効ですよ
これは国家間の約束だから効力が非常に大きい
日本側からもイギリス側からも破棄や変更の告知が無い以上は有効です
三菱重工も日英間の合意を無視した設計なんてできません

2022/10/18(火) 05:54:06.76

イギリスのデモ機制作という方針を出したのも日英間の合意を踏まえての制作発表
イギリスがデモ機を制作しても元々サブシステムレベルの協力と規定されてるから日英間で問題になることがない
当然の事ながら日本が機体設計やエンジンの開発を進めて2023年度予算計上をしても問題がない
エンジンの協力は共同実証をすると合意してるの日本は次期戦闘機用エンジンの開発は独自に進めていても問題がない
エンジンに関しては共同実証をやるということで決着済みということ

2022/10/18(火) 06:14:49.34

結局、範囲を絞るとはどこにも書いてませんね
はい論破

2022/10/18(火) 06:18:59.84

NGにして見えなくすれば良いのに一々相手するとは律儀な人だな

どうせ同じことを延々とリピートするだけだから読む価値もない

2022/10/18(火) 06:20:28.07

サブシステムレベルの協力と明記されてるだろ(笑)
契約や条約は記載してない事項は対象外だぞ

まさか記載してないからやってもかまわないなんてアホな話は言わんでくれよ(笑)

2022/10/18(火) 08:29:58.52

>>963
エンジンとインテークとノズルとアビオニクスと胴体構造とウェポンベイとコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通で違いは主翼の面積とかでもサブシステムレベルだしな

2022/10/18(火) 08:36:57.40

拡大解釈が酷すぎて笑えるw

2022/10/18(火) 08:42:52.53

>>965
まあエンジンやアビオニクスなどのサブシステムとそれからさらなる範囲の拡大を協議という話なので最大限共通化範囲を広げると>>964になるのだな、インテークやノズルについては前に報道あったな

2022/10/18(火) 09:04:15.16

イギリスの政局が今後も混乱するならF-3をそれに巻き込むのは嫌ってのはあるなぁ

2022/10/18(火) 09:07:26.77

>>966
ただイギリスにファスナレス構造体が作れない以上
範囲を広げれば広げるほど日本が大部分のコンポーネントを製造することになるのよな
そりゃ日本にとっては美味しいけどそんなもんイギリスが飲めるのかと

2022/10/18(火) 09:09:34.80

>>968
胴体構造以外はそれ関係ないのでは？

2022/10/18(火) 09:15:15.56

デモ機のコンセプト評価も終わってないのに
インテークの共通化なんて決定できると思う
？

都合が悪くなるとテンペスト側の事情を無視する(笑)

2022/10/18(火) 09:15:31.44

>>969
問題になってるのが↓なんで胴体から主翼まで全部ファスナレス構造よ

最長8メートルの軽量化機体構造を試作
https://www.jwing.net/news/7303
>従来から複合材の適用による軽量化が行われ、F-2では主翼が全複合材化されている。しかしF-2では主翼上面外板と桁の結合にファスナー（ボルト）を使用しており、その重量も無視できない重量となっている。
>このため、将来戦闘機の機体構造にはファスナーを使わないで接着により組み立てるファスナーレス構造を採用する方向

さらに言えばエンジンやアビオニクスを日本が作れないわけじゃないんで
力関係的に言えばそちらは日英半々で作ることになる
結果的に日英共通機体の75％を日本が製造してイギリスのワークシェアは2割程度にしかならないということもあり得る

2022/10/18(火) 09:15:43.29

イギリスでファスナーレス構造体の工場を作るという可能性もある

2022/10/18(火) 09:17:13.04

>>972
日英それぞれで作るという記事があったがそうなるなら両方の国にそれぞれ工場作るだろな

2022/10/18(火) 09:19:22.75

>>972
日本としちゃ労せずライセンス料が入るからそれでもいいだろうがな

2022/10/18(火) 09:26:31.51

カシメじゃなくただの接着じゃんか
そんなの真新しい技術でも難しい技術でも何でもない
頭悪そう

2022/10/18(火) 09:30:01.95

あと日本としちゃFBLでの機体制御もやりたいけど
これもイギリスには光ファイバーの有力メーカーがない
TSMCみたいにイギリスが出資して日本企業が現地に合弁企業作るのか？って話になる

2022/10/18(火) 09:34:29.72

>>976
そうなるんでないのサブシステムとして採用された場合は

2022/10/18(火) 09:35:57.94

トラスの後の人がどうするかだな
そもそも保守党政権がどこまで持つのか微妙になってるし

2022/10/18(火) 09:47:36.65

>>976
光ファイバー通信機器なんてただの汎用製品だぞ
たかだか数100機分のためにいちいち現地企業建てるアホはいない

2022/10/18(火) 09:50:32.08

そいつ低能ネトウヨやぞ

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 09:59:48.14

事業統合派は煽り屋の低脳しかおらんよな

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 10:03:10.55

韓国人のオッペケとか笑いも出んわ

2022/10/18(火) 10:18:09.90

>>978
ころころ首相が変わって約束していた事項ひっくり返されるとか
豪潜水艦の轍はもう嫌なんよ
あれだってファイブアイズ様の一員である豪が間違った判断をするはずがない！
日本が魅力的な提案をしなかったのが悪い！とか騒いでたけど
結局そうやって選定したフランス案もオシャカになっていつ最初の1隻が就役するのか分からなくなってるしな

2022/10/18(火) 10:41:39.43

何とも懐かしい…

フランスがある事ない事吹き込んで
日独の潜水艦提案を退けさせたんだよな。
で蓋を明けてみたら案の定(何も進みません

2022/10/18(火) 10:52:08.60

フランスはさんざん日本メーカーの技術力不足を言立ててたところを米国にひっくり返されたから赤っ恥かいてマジギレしクソ高い違約金請求してたね
あれはさすがに見苦しかった

2022/10/18(火) 12:09:46.63

結局フランスは遠い太平洋の事だから金勘定以外考えてないからな。あちらにしたら契約取れなかった日本が悪いになるだけだろ。

2022/10/18(火) 15:19:22.14

>>977
そこまでイギリスが金出してやるんかねぇ
結局ボディの設計は日本とイギリスで別々って事になりそう

2022/10/18(火) 15:38:34.46

機体設計とエンジン開発は日英ともに譲れないとこでしょ
アビオニクスというのは就役期間中に何度もアップデートされるから拘らない
イギリスがデモ機制作を打ち出したりエンジンが単に共同実証だったりするのはその為
デモ機制作はイギリスがテンペストが独自コンセプトで行く姿勢の表れ
エンジンも実証エンジンベースというより実証成果を基にして新開発の可能性が高いと思われる
日本も散々指摘されているように独自に次期戦闘機用エンジンを開発をして能力向上の準備も来年度には始める予定でいる
ここら辺はお互いに譲れないので協力できそうなとこを探しましょうというのが共同分析のキモ
何故か機体統一とか事業統合という話にすり替えようという奴がマスコミを中心にいる

2022/10/18(火) 16:25:26.72

ユーロファイターの時の英仏はどっちも実用エンジンを量産できた国だから対立したが
こっちは日本側だけ未だに試作段階だから話にならない

日本側がRR相手にワークシェア３割でも取れれば御の字って所だろうな

もし別々で開発したら、日本だけ一向に安定した実用エンジンが開発できないまま初飛行もできず
その間にテンペストは悠々と初飛行してる可能性が高い

2022/10/18(火) 16:36:47.33

>>973
合併企業でBAE経由でエアバスの仕事GETかな？

2022/10/18(火) 16:52:59.49

>>989
日本はF7で実用エンジン作ってるぞ

2022/10/18(火) 16:54:03.54

そんなんだったら態々共同実証エンジンなんて回りくどいことせずに
アメリカから有り合わせの買ってくるだろうに
あくまでエンジンは国産したいんだと思うがね
他の部分については応相談

2022/10/18(火) 17:03:26.01

現実にはプロトタイプエンジンすら用意できてないのがイギリス
あ、小型エンジンの模型はプロトタイプとは言わないからな

2022/10/18(火) 17:09:02.29

>>991
ただの哨戒機のエンジンじゃん

2022/10/18(火) 17:12:29.14

>>994
それ言ったらEJ200だってAB10t未満のただの低出力エンジンじゃん

2022/10/18(火) 17:16:02.40

中型実用エンジンと大型実用エンジンの間のハードルは
大型試作エンジンと大型実用エンジンの間のハードルよりでかい
ましてやEJ200は最新の材料工学の成果も反映できてない旧世代エンジン

2022/10/18(火) 17:26:01.17

RRがEJ200を開発したのは1880年代だろｗ
日本がXF5を開発して追いついたのが2000年代初頭で実に２０年遅れ
量産にも至ってない

その間にRRはF136を開発してる

2022/10/18(火) 17:26:25.33

1980年代の間違いだったわｗ

2022/10/18(火) 17:38:42.02

大きく作るだけなら簡単、だったな

RRは大きいガスタービンというだけなら
トレント800とか作ってるからなあ

1970年代後半に日本のジェットエンジンの師匠になって
「大きく作るのは簡単なんだよ」と教えたのがRRだったりする

2022/10/18(火) 17:44:58.32

ついでにF7相当のエンジンもGEとP&Hが1960年代に開発・量産化してるし
日本は40年遅れで開発できたってホルホルするのは恥ずかしすぎる

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 10時間 25分 4秒