ウクライナ情勢 683

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/10/07(金) 22:01:13.75ID:lIX0yd+UM
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 678
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665031405/
ウクライナ情勢 679
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665050546/
ウクライナ情勢 680
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665066002/
ウクライナ情勢 681
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665108473/
ウクライナ情勢 682
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665131027/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/08(土) 06:39:08.92ID:GiLxLZPwa
>>861
確かに、自分の生命や財産がおびやかされない限り、無駄に強気の奴は残るねえ。
ロシア国民に厭戦気分を広がらせるには、どうしたもんか。
2022/10/08(土) 06:39:24.53ID:plOG/jWrM
>>864
チェチェン義勇兵がコイツはうちの問題だから引き取るわ

ロシア「なら、ショイグでどうだ?」
2022/10/08(土) 06:41:22.25ID:qh/vlWLs0
ウクライナ軍むけスターリンクがダウンしたか
これではウクライナのあらゆる砲兵システムがダウンしてしまうな

イーロンもやる気ないみたいだし復旧は厳しいかな
2022/10/08(土) 06:41:59.65ID:qlHV35a+0
>>862
ラップみたい
https://twitter.com/LlopisMarta95/status/1578496613307535361
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/08(土) 06:42:07.81ID:U6VG1i9n0
>>843
れいわもロシアを支持しているわけじゃないと思うが。
非難決議に反対したのも、非難決議だけでは実効性がないからというのが理由と説明しているわけだし。
反対する理由としては薄い気もするが、だからといってロシアを支持しているわけではないと思う。
2022/10/08(土) 06:42:40.59ID:zxel/rd50
>>854
>維持するのに多大なコストの掛かる領土なんて維持できるわけがない

これは酷い。占領だって色々あるし知恵次第。秀吉に他民族支配の知恵がないというならわかるが。

占領のコストが問題視されるようになったのは、占領地民の人権とかを考慮せざるを得ない現代の話だ。
領土からの利益<占領のコストなら16世紀以降の大侵略時代なんて起こっていないだろう。
もちろんそれ以前だって、侵略戦争はずっと起きていたわけだが。
2022/10/08(土) 06:42:55.95ID:txq9i1pi0
ウクライナでボラ活動ずっとやってるT氏が結婚式挙げてたわ
良い人だが顔デカいしお世辞にもイケメンじゃないのに
こんなスタイル抜群のスラブ系美女を嫁さんに出来て子供も2人産んでくれてるとか日本男児の希望の星だな
信念貫いてたらいいことあるから頑張ろうぜ
https://i.imgur.com/1h2R9oq.png
2022/10/08(土) 06:43:32.78ID:t96Uj/j90
>>869
? ソースplz
2022/10/08(土) 06:43:37.93ID:Ql54j0nY0
>>864
それもありだけどカディロフの首だけで済まないんですよ
ウクライナ国内の人土地建物に被害が出てるのでロシア軍のウクライナ全土からの撤退と賠償が必要と思います
支援した西側諸国もカディロフでは治らないでしょうね
何かしらのロシアからのリターンがないと
876名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-lXgL [126.158.66.59])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:44:09.51ID:87UkBoL8p
造血、弾薬の工場新設、防衛費増額、都内でjアラート
どう考えてもフラグだよな。近い未来日本は試されるんだよ。
2022/10/08(土) 06:47:25.33ID:GiLxLZPwa
正直、今プーチンが暗殺されて、後継政権が講和に踏み切った場合、短期的にはいい事だけど、
長期的な視点で見た場合、世界にとっていい事とは思えない。
絶対に失地回復を狙う政権がいずれ出てくる。
今、ロシアがウクライナを侵略しているのも冷戦の終わり方が曖昧で、ロシア国民に自分たちは死力を尽くしたけど、それでも敗けたという敗北感がないからだと思う。
プーチンが暗殺されて講和だと、また同じ事になりそう。
2022/10/08(土) 06:47:31.13ID:4DhVU33z0
>>66
どうしてウクライナとロシアとベラルーシ並べるんだろうね
胸くそ
2022/10/08(土) 06:47:32.72ID:Po6gxgeN0
>>866
核、核とうわ言をいうだけになった頭Z
2022/10/08(土) 06:47:48.38ID:2diNECMH0
>>871
いや、そもそれいわに思想なんてなくて逆張りしてパフォーマンスしてるだけの馬鹿なんだと思うわ
2022/10/08(土) 06:47:49.91ID:G1k4msdA0
ウクライナ東部で地元男性を強制動員、「人間の盾」に…同士打ち狙いか
https://news.yahoo.co.jp/articles/f377d141d4e9c4c361faaa35da769ed59e4db805
2022/10/08(土) 06:47:57.51ID:1+mL0RmXa
今情報統制中?
大きな動きがあるのかな
883名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-0EGK [1.75.202.40])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:48:57.11ID:dDdnxUk/d
>>871
https://i.imgur.com/DqWxVIy.jpg
2022/10/08(土) 06:49:32.48ID:t96Uj/j90
>>881
今更?
もうずーとやってるじゃん。
日本のニュースは遅すぎない?
2022/10/08(土) 06:50:22.61ID:U85xUj7aa
>>877
なんでも良いっすよ
はよ死ねやプーチン
886名無し三等兵 (アウアウアー Sa66-mdE9 [27.85.207.50])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:50:51.48ID:m5iBTARha
>>767
覚醒した東條首相を見たかった
887名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-0EGK [1.75.202.40])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:51:23.40ID:dDdnxUk/d
>>871
経済制裁にも反対な候補者が多いですね
https://i.imgur.com/GPNHIHw.jpg
2022/10/08(土) 06:51:31.32ID:d3HNpI190
>>883
ひでーな
2022/10/08(土) 06:51:41.88ID:J66BDYwD0
>>869
スターリンクはイーロンマスクのやる気と関係なく米政府が金出してやってる案件だから
2022/10/08(土) 06:51:55.60ID:7zapJc2q0
>>66
続報が入ったようです

【10月8日 AFP】ロシアの首都モスクワの裁判所は7日、同市中心部にある人権団体「メモリアル」本部事務所の押収を命じた。
通信各社が報じた。
同団体はこの数時間前、今年のノーベル平和賞(Nobel Peace Prize)を共同受賞することが発表されたばかりだった。
https://www.afpbb.com/articles/-/3427870
2022/10/08(土) 06:52:25.70ID:d3HNpI190
>>887
ムネオが実質党首では
2022/10/08(土) 06:52:46.87ID:t96Uj/j90
>>883
反米を拗らせた九条教徒の末路だな。
現実見えない人達はどーしようもないね。
スパナで頭叩いて目を覚まさせてやらないと。
893名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-lXgL [126.158.66.59])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:53:05.76ID:87UkBoL8p
>>881
ソ連の時から同じことやってますわ
894名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-AILO [42.148.178.179])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:53:31.05ID:RHg5Ahpz0
>>866
広島は平地が少ない所に人口が密集してたからな
同じ大量殺戮効果を生むならキーウとかに落とさないと
広大な農村地帯に広く分散してる部隊を同じ1発で殲滅させられるかどうかは疑問
895名無し三等兵 (スププ Sd5a-5ScN [49.98.234.82])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:55:07.32ID:ZfX9msTBd
>>772
PKO先で弾切れして恵んでもらった挙句、逆ギレした恥ずかしい国もあるけどな。
2022/10/08(土) 06:56:00.67ID:U6VG1i9n0
>>866
首脳部は核シェルターだろうから核で指揮所を破壊することはできないんじゃないか?
戦争中だし部隊も一か所に集結しているわけじゃないだろうし。
もし集結していたらミサイルや重砲の的だし。

ただ、相手を一時的に止めることはできるだろう。
情報も錯綜するだろうし、補給路とかも再構成しないといけない。
進撃を一時的に足止めすることはできるとは思う。

でも、それはNATOの介入や、さらなるエスカレートにつながるだろうから、
そのリスクと天秤にかけると割に合わない、
だから使わないんだと思う。
2022/10/08(土) 06:56:05.29ID:t96Uj/j90
>>894
それは厳しい。
というか米軍の戦後実験で核では艦隊も陸軍も全滅しないから通常戦力の軍備続けた経緯あるから。
2022/10/08(土) 06:56:16.52ID:4bcRfKHNa
>>889
米軍の保証額以上の損害出てるんじゃねーか。
マスクが8000万ドル失ったってツィートしたそうだし。
2022/10/08(土) 06:56:33.33ID:2diNECMH0
>>894
最近キーウに戻ったばかりのわーくにウクライナ大使殉職チャンスですか
各国大使を核で殺したら戦争開始だわ
900名無し三等兵 (スププ Sd5a-5ScN [49.98.234.82])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:56:40.36ID:ZfX9msTBd
>>780
饅頭怖いかも
2022/10/08(土) 06:58:47.51ID:U6VG1i9n0
>>883
公式サイトやニュースでの説明では、
非難決議には実効性がないからが反対理由だと言っていたんだけどな。
2022/10/08(土) 06:59:14.40ID:W//D4jfZ0
>>887
共産党がロシアに最も強硬な制裁を要求してるのに、共産党がロシア支援してると言ってる連中は知恵遅れ
2022/10/08(土) 06:59:55.57ID:mhYLGI1Ir
ロシアが本気で核兵器ぶっ放すなら
NATOは全力でロシアを潰すだろ
904名無し三等兵 (ワッチョイ ee2f-M13Z [121.93.3.81])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:59:57.45ID:kHDuN3TB0
ウクライナは、ソ連時代から地下シェルター装備している
2022/10/08(土) 07:00:30.41ID:LgzoHeiq0
>>90
そいつら内ゲバで粛清されたろ
2022/10/08(土) 07:00:32.24ID:7zapJc2q0
議会に続いてゼレンスキーも北方領土が日本領であると宣言
関連法案にも署名


 ウクライナのゼレンスキー大統領は7日夜、ビデオメッセージ演説で、「ウクライナはロシア占領下にある北方領土を含む、日本の主権と領土の一体性を尊重することを確認した」と述べた。
国内の関連文書に署名したとし、各国にも同様の対応を求めた。ウクライナ議会もこの日、同じ内容の決議をした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/540585b16eb46beb9a8fd202dea1653458a0f8d7
2022/10/08(土) 07:00:38.14ID:2diNECMH0
>>895
貸す国がアホ
そんな国ないと思うけど
908名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-lXgL [126.158.66.59])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:00:52.57ID:87UkBoL8p
どんな形であれ核使用したら詰むんだから。
核の抑止力っていうのは侵略されない盾なんだよ。
核が拡散した現在、現状変更の為に使用はできないんだわ。
だって詰むから。
じゃあEMPかって話しだけど、EMP使用してら原発どうなりますかってわけよ。
わかったかな?
2022/10/08(土) 07:01:22.20ID:Po6gxgeN0
>>865
プーチン生きている限りは無理じゃないかなぁ
とはいえ、ジョイグ vs カディロフ&プリゴジンのならず者タッグなんて表立ってやらかすようになったからなぁ

>>872
コスト意識なさすぎ
大して広くない支配地域のために6.4万人在番させなならんかったんだぞ?
当然、秀吉死んだら我先に引き上げた
2022/10/08(土) 07:01:58.89ID:JvfC/feB0
なんで急に北方領土とかいいだしたんだこいつら…
911名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-lXgL [126.158.66.59])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:03:33.47ID:87UkBoL8p
ちなほんとうにロシアがウクライナに核使ったら、何がおこるか?

乱交パーティーが首都キーウで開催されます。
2022/10/08(土) 07:03:49.01ID:U85xUj7aa
>>906
歴史コリエイト勢力の侵略戦争と意図的に混同するプロパガンダを貼られるので北方領土の失地回復はやりづらいからなぁ
戦後賠償の肩代わり分として北方領土を返還させるのが一番いい
2022/10/08(土) 07:03:55.73ID:LwBhJj3s0
秀吉死んだらすぐ帰ったから内心では攻め込むのみんな反対だったんやな
914名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-c5ou [126.126.111.150])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:04:10.99ID:n+ESiM840
>>901
すごい詭弁w
ロシアと繋がりある極左とつるんでるのがよくわかる
2022/10/08(土) 07:05:25.15ID:R+IPH5rta
北方領土掩護射撃はどうせ岸田だから動かないし考えなくていいよ
2022/10/08(土) 07:06:57.00ID:gMC5liOBa
不正に侵略された領土の帰属に触れることで実行支配されても認めんてアピールしてるんじゃね
プーチン的にも先は長くないのに占領地取り返す気満々とか死後安心できんからなんらかのはっきりとした決着望むかもしれない
2022/10/08(土) 07:07:09.37ID:Po6gxgeN0
>>901
非難決議する際に実効性が云々とかぬかすのは、頭おかしすぎるな…
918名無し三等兵 (スププ Sd5a-5ScN [49.98.234.82])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:08:14.99ID:ZfX9msTBd
>>907
瀬取り監視の哨戒機にレーダー照射する様な国だから、多分二度と恵んでやらないと思うな。
2022/10/08(土) 07:08:17.33ID:4bcRfKHNa
>>733
バイデン「全てやってしまえ」
2022/10/08(土) 07:08:28.23ID:qlHV35a+0
れいわ支持者までいるのかよ
2022/10/08(土) 07:08:41.08ID:qh/vlWLs0
>>907
どんだけ世間知らずよ

友軍を突っぱねると連合の中で孤立するから助け合うのは当たり前になってんだわ

国連活動以外にイラクでもサマワ宿営地にイタリア軍が逃げ込んできた時とかキッチリ保護したし 
2022/10/08(土) 07:08:47.72ID:1LTEOgGP0
どうせやるにしてもバレンツ海の孤島で核実験するだけたと思うで

そもそも旧ソ連崩壊以来核実験しておらず、知識伝承とかされてるのか誰も分からんのにいきなりぶっぱなせないやろ
2022/10/08(土) 07:13:43.84ID:4DhVU33z0
>>612
車輛が440かと思ってたけど戦車だけで440なのか( ゚д゚)ポカーン
924名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-AILO [42.148.178.179])
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2022/10/08(土) 07:13:48.23ID:RHg5Ahpz0
ソ連崩壊後はアメリカはもちろんインドや北朝鮮までも核実験やってるのにロシアがやってないってのは余程の国内事情ってか技術的な事情があるのかね
2022/10/08(土) 07:15:16.14ID:AaGbU192M
https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1577232808254185472
タクヤさんとこの小隊員らしいけどめちゃくちゃ格好いいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
926名無し三等兵 (ワッチョイ f34b-tN1w [220.208.10.189])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:15:22.20ID:GsCtEhSG0
昨晩は何か動きあった?
2022/10/08(土) 07:15:47.80ID:gfjWYMZ6a
まずは核が使い物になるかしっかりテストしなきゃならんのがロシアのネックよな
1発目が重要なのにその1発できつい制裁くらいかねないし
2022/10/08(土) 07:15:49.24ID:cW8ZRGbJ0
>>864
解けたマリモみたいなコロッコロしたおっさんの首にどんな価値があると思ってんだよ…
929名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-90ZP [126.21.224.52])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:17:57.19ID:q38COGUR0
>>862
え?マリウポリまで100km圏内
はやー。今月末から来月頭に到達するかもしれん
2022/10/08(土) 07:18:02.59ID:K0g+4soor
T62ばっかり鹵獲してるな
T72いよいよ枯渇してきたのかな
2022/10/08(土) 07:19:23.74ID:ONpMTkwh0
ウクライナの北方領土うんたらに関しては「火事場泥棒やらかした一味(ソ連)に当時のおめーらも含まれてんじゃねーか」という感触がどうも拭えないw
2022/10/08(土) 07:20:58.81ID:QOrbCIEO0
>>931
とはいえソ連時代のウクライナにそんな権限ねえだろ
確かに戦車部隊や歩兵部隊はウクライナが一番の精兵だっただろうけどさ

ただそれも裏を返せば失っても惜しくない兵士と見做されてたともいえるんやで?
933名無し三等兵 (ワッチョイ f34b-tN1w [220.208.10.189])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:21:40.95ID:GsCtEhSG0
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1578509556337897477
ドイツがポーランド内にウクライナ軍のPzh2000自走榴弾砲の整備施設を作ろうとしたところ、
ポーランド側が整備事業の主導権や企業秘密の開示を求めご破算に。

ドイツはスロベニアに作る方向で検討中。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/08(土) 07:22:07.70ID:nv6a8rqda
>>927
まずプーチンが核実験さえも政治的な指揮として経験してないというね
ちゃんと担当科学者はいるのか?
2022/10/08(土) 07:23:00.87ID:tZDJPpAXr
>>926
一部地域でスターリンクが接続不能になった
2022/10/08(土) 07:23:15.42ID:JvfC/feB0
北朝鮮から人呼んで担当させるか
核実験は手慣れてるだろあいつら
2022/10/08(土) 07:23:41.16ID:wWfuNFqZa
>>418
ちなみにキーウは旧ソ連時代に核を想定した地下要塞を整備した一大要塞都市の一つ(モスクワとかレニングラードと同様)
仮に核兵器をキーウに使用しても、政府と軍司令部を同時に完全撃破するのはまず不可能

もちろん大混乱はするだろうけど
938名無し三等兵 (ワッチョイ f34b-tN1w [220.208.10.189])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:24:10.31ID:GsCtEhSG0
戦況図
クピャンスク
https://pbs.twimg.com/media/Fef6bRdWQAE_s28?format=jpg&name=large
スバトボ
https://pbs.twimg.com/media/Fef5oD8XgAApRs9?format=jpg&name=large
クレミンナ
https://pbs.twimg.com/media/Fef5YinX0AMVFub?format=jpg&name=large
2022/10/08(土) 07:24:25.29ID:K0g+4soor
>>933
ポーランドはクラブあるのにな技術ほしいってことは
全部完全国産したいのかな
2022/10/08(土) 07:24:39.62ID:t96Uj/j90
>>930
保管してたT80も出てるから。
もう動く戦車はあんま残ってないのかもね。
2022/10/08(土) 07:24:49.93ID:wWfuNFqZa
>>932
スターリン時代以外のウクライナは、旧ソ連の二大派閥のうちの一つだぞ
エリートはレニングラードかウクライナか、どちらかの出身であることが多かった
2022/10/08(土) 07:25:12.51ID:ONpMTkwh0
>>932
その理屈でいったらグルジアのひげ野郎とその手下ども以外に権限なんかなかったんだからロシア人も免罪せにゃならなくなるぞ
2022/10/08(土) 07:26:02.70ID:D035m3kq0
戦術核舐め過ぎだわ
広島の核位の威力はあるのに
944名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-cMAK [106.129.153.21])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:26:33.56ID:9KXhOE0ma
北朝鮮からT-34/85あたり買って来てほしい
945名無し三等兵 (ワッチョイ f34b-tN1w [220.208.10.189])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:26:43.43ID:GsCtEhSG0
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1578494790299045888
スイッチブレード300徘徊・自爆ドローンを使用するウクライナ軍の偵察部隊。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/08(土) 07:26:56.18ID:wWfuNFqZa
>>943
どういう意味で戦術核という用語を用いているのか明らかにせよ
2022/10/08(土) 07:27:42.41ID:DJi+4uXFM
>>931
旧ソ連国としてあれは過ちだから元に戻すって宣言でしょ
948名無し三等兵 (ワッチョイ 8f10-F3VU [114.150.224.141])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:28:43.65ID:dY8mJg+s0
バフムートなんて大して重要じゃないのにその周辺を取りましたとか発表してなんか意味あんのかね
2022/10/08(土) 07:29:06.74ID:t96Uj/j90
>>948
働いてるアピール
2022/10/08(土) 07:29:26.03ID:D5P8LecY0
>>948
プーチンがにっこりする
2022/10/08(土) 07:30:11.93ID:QOrbCIEO0
>>942
スターリンってなんであんなに生まれ故郷のグルジアを恨んでたんだろうな
2022/10/08(土) 07:30:20.57ID:U4HfsLaq0
>>877
なんだかんだ言ってプーチンよりも指導力のある政治家がロシアにいないから、
プーチン亡きあと壮絶な権力争いが起きてロシア外に手を出すどころでは
なくなると思うぞ。

もっとも、内乱状態のロシアだと核の管理が非常に不安だけど
2022/10/08(土) 07:31:07.34ID:02MeOAvW0
>>941
かのブレジネフはウクライナ人だからね
2022/10/08(土) 07:31:07.49ID:wWfuNFqZa
>>952
すでに不安しかないがね
2022/10/08(土) 07:31:10.56ID:pUtadBXe0
ダメだこいつ
https://i.imgur.com/ByMJ96S.png
2022/10/08(土) 07:31:20.13ID:wWfuNFqZa
>>953
フルシチョフもな
2022/10/08(土) 07:31:22.86ID:Ql54j0nY0
>>945
軽便だが威力不足の残念兵器だったよね
とりあえずもったいないからウクライナで全数消費かな
次はもう少し高威力バージョンプリーズ
2022/10/08(土) 07:31:51.31ID:oIANMjW4a
>>943
広島級の威力があってだから何?って感じじゃね
戦術核って超堅い拠点破壊するために限定的な範囲を核攻撃するためのもので前線が広く展開してるウクライナを攻撃するのには不向き
2kmの範囲とか前線に撃っても倒せるの100人くらいだろうし
2022/10/08(土) 07:32:19.66ID:4DhVU33z0
>>945
さっぱり分からんw
2022/10/08(土) 07:32:38.88ID:GsCtEhSG0
フェニックスゴースト動画希望
961名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-90ZP [126.21.224.52])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:32:41.11ID:q38COGUR0
>>952
終戦合意にIEEAとNATOが管理を条件
2022/10/08(土) 07:32:41.15ID:QOrbCIEO0
>>952
内乱の早期鎮圧を大義名分に主要拠点抑えて核廃絶とかできないのかねえ・・・
アメリカの軍事力をもってすれば事も無さげだが・・・
2022/10/08(土) 07:32:41.49ID:wWfuNFqZa
>>955
安定のイーロン・マスク定期

一貫した言動みたいな過大な期待しなければたまに役に立つよ
2022/10/08(土) 07:33:11.01ID:wWfuNFqZa
>>961
IAEA?
965名無し三等兵 (スッップ Sd5a-pi4C [49.96.230.36])
垢版 |
2022/10/08(土) 07:33:14.65ID:2adDs4PFd
>>855
賠償ではなく資源の剥奪でいいと。
そうすりゃ全て丸く収まる
2022/10/08(土) 07:33:16.62ID:qh/vlWLs0
>>932
ロシア帝国じゃねえんだぞ

スターリンが手元に置いたフルシチョフはウクライナ人でソ連の大派閥であるウクライナ派のトップやぞ
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