アサルトライフルスレッド　91　ﾜ有り

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2022/10/09(日) 19:01:07.57ID:ZjVac8lXa
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660838603/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/25(火) 23:20:59.47ID:fqgxwtxr0
よく見ればM19のピストンは逆に短くなってたわ
2022/10/26(水) 09:45:50.76ID:J5EWk9mw0
>>207
システムの設計はグッドだけど、外見はなんか妙にダサいな
多分ハンドガードの形は悪く、そしてAR-15チャージハンドルを取り入れたせいで機関部が全長と比べて太くなったが理由。
210名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
垢版 |
2022/10/26(水) 10:53:19.93ID:OPm/0rLBr
5chでAR15のチャージングハンドル批判する奴多いのに現実はAR15以外も取り入れられていってるの笑う
2022/10/26(水) 12:07:50.97ID:Ufc0tSWQ0
既出だったらすまん。
ウク戦の現場の声で、吹き戻しが顔に来るんでAR15系は人気がないという話があった。
実際、排莢孔から炎が洩れてる画像も見かけるし。
2022/10/26(水) 12:27:56.10ID:c7PcR2KUa
批判してるやつの声がデカいだけじゃないかな
以前は折り畳みストックこそ至高と言う論調でバッファーチューブの存在を叩いてるやつもいたし
2022/10/26(水) 12:35:33.41ID:MOw0+wl8a
ちょっとチークピース使い辛そう。ボルトキャリアの特徴的なカットがフォワードアシスト代わりか。蹴飛ばして閉鎖はできんなたぶんw
2022/10/26(水) 12:38:10.43ID:3FyRJEzc0
いいかげんAR派もAK派も互いの欠点ばかりあげつらうのは止めてほしいもんだよ
何事も長所ばかりじゃないんだしさ
まあAR派が圧倒的多数なのでAR派の声の方が大きいとは思うけどね
215名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
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2022/10/26(水) 12:43:25.73ID:OPm/0rLBr
>>211
一人が言ってるだけの事を全体だと思い込むのはどうかと思うが

🇺🇸によって供給された m4 のほとんどは、ここ数か月で SOF に送られます🇺🇦
AK プラットフォームを超える容量の増加

https://twitter.com/galileoarms/status/1580486431096852480?s=46&t=RCE-ePvcipWvUIKBuF2Dwg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
216名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
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2022/10/26(水) 12:45:56.37ID:OPm/0rLBr
>>214
ここだけ見てるとAK信者の声のがデカいと思うぞ
正直な所AKが絶対と啓蒙してくるのがいい加減鬱陶しいまである
2022/10/26(水) 12:49:26.63ID:tQ5BZUii0
最近の西側の流れを見ると、AR-15でもAK-47でもなく、「軍用小銃としてAR-18こそ至高説」がようやく形になりつつあるとと思うぞ。
AR-18は元々AK-47を調べて、AR-15が軍用小銃として不便の部分を反省して設計した銃だし、
ショートストロークピストン、選択的用途別銃床の基本レイアウトはAR-18ですでに完成された。
https://i.imgur.com/87OKBCP.jpg

更に遡るとM1カービンで軍用自動小銃の基本設計はすでに完成されたとも言える。
https://i.imgur.com/Os11Uqk.jpg
2022/10/26(水) 12:55:15.13ID:3FyRJEzc0
>>216
人数的にはAR派の声の方がでかいでしょ
ただ多いだけあって多くは発言が浅いから効果がないので、結果的に声が小さくなってるだけな印象があるよ

ここでAKもARもそれぞれ良いところはあると思ってレスしてるのなんて
自分以外に何人いるのかなというレベルで他は互いをよく知ろうともせず互いを貶しあってるのが現状でしょ
219名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
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2022/10/26(水) 13:07:42.65ID:OPm/0rLBr
>>218
その人数的にはという根拠はなんなの
2022/10/26(水) 13:14:17.87ID:3FyRJEzc0
>>219
長らくこのスレにいる印象ですよ、定期的に書き込んでいる人で明らかにAK派は台湾の人くらいな印象です
とはいえ匿名掲示板ですから、正確に何人が書き込んでいるかなんてのは分かりようがないので
実数をカウントすることは出来ませんけどね
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-vLQ3 [123.221.144.3])
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2022/10/26(水) 13:23:34.35ID:iM7OcqHN0
てゆうことはＭ１カービンを
5.56mm弾仕様にしたら
エエンデねーの？
222名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
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2022/10/26(水) 13:26:00.28ID:OPm/0rLBr
>>220
正直言うけど逆の印象だわ
そもそも〇〇派って見方がおかしい
啓蒙してくるAK信者とそれ以外の構図やろ
2022/10/26(水) 13:27:35.68ID:3FyRJEzc0
>>221
口径だけの変更では構造的に危険なのでそれは無理でしょう
あの構造ゆえにM1カービンは軽量に出来たわけですから
2022/10/26(水) 13:29:08.18ID:tQ5BZUii0
>>221
つ　ミニ14

まあ、流石にガスシステムを上下逆転しないと、古臭くてトップレールに設置に不便だ。
あとガーランド系配置だと、ピストンは弾倉を避けて側面に偏するのでフルオートに不利、往復距離も短くて射速は高すぎくなる。
M2カービンもミニ14の軍用仕様AC556も一応フルオート可能だけど、制御しにくく、実用性は低い。
セミオートオンリーなら全く問題ないのだが。
2022/10/26(水) 13:29:09.97ID:3FyRJEzc0
>>222
AR信者もたいがいだと思いますよ
226名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
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2022/10/26(水) 13:42:25.74ID:OPm/0rLBr
>>225
それは被害妄想ってもんよ
2022/10/26(水) 13:46:25.63ID:tQ5BZUii0
本場の争いと比べればこちらは平和だと思う。

https://youtu.be/9S0TKUmpav4
AR Guys VS AK Guys
2022/10/26(水) 13:54:43.42ID:tQ5BZUii0
まあ、少なくとも西側に限って最終的にAR-18の精神的続編が勝つ可能性が日々高くなっている。
SCARは10割、HK416は5割、MCXは8割くらいがそうだ。
2022/10/26(水) 15:28:20.90ID:GHDK/CJjd
SCARはAR-18ってよりFALの子孫じゃない？
FAL→CAL→FNC→SCARと直系で辿れる訳だしCALはAR-18とほぼ同時期
(ついでにどっちも売れなかったのも同じ)
2022/10/26(水) 16:19:48.65ID:3FyRJEzc0
>>226
私はAK信者じゃなくて博愛主義者なのでお門違いですよ

>>229
ショートかロングかって単純な括りはいかがなものか
構造的にはAR18はG36に進化してG36からSCARに進化したと思うし
SCARにFALのDNAは殆ど感じないのでSCARはAR18（G36）の子孫だと思いますね
231名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
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2022/10/26(水) 16:25:35.43ID:OPm/0rLBr
>>230
あんたをAK信者とは言ってないが…
2022/10/26(水) 16:47:18.30ID:GHDK/CJjd
>>230
SCARとFALを直接並べたらそうなるけど
FAL→5.56mm弾＋ロータリーボルト→CAL→各部強化＋ロングストロークピストン→FNC→ショートピストンに戻る＋モノアッパー等現代化→SCARで一つ一つ段階踏んだ改良でSCARに至ってるだろ
CAL→FNCでAR-18の影響もあったとは思うが直接的はFN小銃の子孫だと思う
2022/10/26(水) 16:53:50.35ID:bHxkaJPur
ロータリーボルト、マイクロロッキング、ショートストロークの組み合わせは何でもAR18の影響と言う風潮はあるな
ボルトキャリアがG36やSCARのように四角いとか、リコイルスプリングが2本だとかは血が濃い感じがして、
アッパーレシーバーにハンマー、ロアにシアがついてるとかなり直系ぽい
あとストック根元にいかにも壊れそうな蝶番がついてれば完璧
2022/10/26(水) 16:59:01.18ID:s3RSmDK/r
>>233
>アッパーレシーバーにハンマー、ロアにシア
これ逆でアッパーレシーバーにシア、ロアにハンマーだな
これは恥ずかしい
235名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
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2022/10/26(水) 17:06:59.76ID:OPm/0rLBr
別にID変えなくても…少し落ち着け
2022/10/26(水) 17:22:05.56ID:3FyRJEzc0
>>232
ロータリーボルトは高圧の223/5.56では必須といえるのでそこは度外視していいと思うので
ショートかロングかって単純な括りはいかがなものかと書いたんですよ
構造的にはFAL→CAL→FNCと来てそこから構造的な系統的進化はSCARには見られないと思うから
BCGやチャーハンやピストン等はG36からの影響が濃いと思いますし
激発機構はAR15系にFN伝統のフルオートシアを組み合わせたタイプだと思うので直接的はFN小銃の子孫とは思いませんね

ただしエポックメイキングだったFALのパラストックと同様に、SCARのストックは構造的には類似点は無いものの
革新的なストックを生み出したという一点においては類似点は見いだせるといえるかなとは思いますよ
2022/10/26(水) 17:26:11.21ID:3FyRJEzc0
>>233
> アッパーレシーバーにハンマー
確かにSCARはアッパーが登録パーツですがアッパーにハンマー付いてましたっけ？
2022/10/26(水) 17:27:31.03ID:3FyRJEzc0
>>234
こりゃすみません、リロードしてませんでした
2022/10/26(水) 17:31:36.01ID:3FyRJEzc0
>>234
SCARはフルセミどちらのシアもロアについてると思いましたが違います？
2022/10/26(水) 17:39:46.81ID:GHDK/CJjd
>>236
ピストンで括るのは良くないってのは完全同意だけど
AR風ポリマーロアになる前の初期型SCARなんてロアレシーバーはFNCの流用でこれでSCARとFNCは関係無いってのはいくら何でも無理あると思わん？
http://imgur.com/0B9uve6.jpg
2022/10/26(水) 17:40:45.43ID:ZP/K55Phd
AR18の直系ってみんな大好きなL85と89式だろ
2022/10/26(水) 17:41:23.49ID:tQ5BZUii0
>>233
>何でもAR18の影響と言う風潮

だから>228で「精神的続編」（spiritual successor、精神的後継者とも言う）と形容した。
2022/10/26(水) 17:45:16.85ID:tQ5BZUii0
>>241
AR-18のガスピストンをほぼ完全コピーした最初の軍用小銃は多分台湾のT65。
まあ、T65のそれ以外はAR-15。
ボルトまでコピーした銃といえば確かにL85。

豊和は確かにAR-180を生産していたが、なぜか89式の内部構造はAR-18とあまり似てないの独自設計。
2022/10/26(水) 17:52:12.82ID:tQ5BZUii0
シンカポールのSAR-80/SR-88もAR-18からの正統進化
https://i.imgur.com/nCcBZqk.jpg
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-ApAN [60.85.54.157 [上級国民]])
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2022/10/26(水) 17:57:32.09ID:gnmnZiQs0
AR１５系は少ないのかな？
ベトナム戦争でかなり汚名が響いたし
といっても「世界で最もクリーニングが不要な銃」という売り口上で兵士が整備しないで作動不良というのが実情だが
2022/10/26(水) 17:58:38.92ID:3FyRJEzc0
>>240
うーん、それだけで激発機構までまんまFNCというのは信じがたいですよ
セレクター角がFNCとは違うし、グリップ付け根以外はポリマーSCARとピンやセレクター配置は一緒なんで
内部はFNC流用ではなくSCAR用の設計だと思いますが
2022/10/26(水) 18:04:05.11ID:tQ5BZUii0
>>245
米軍が海外派遣から撤退する度に大量のAR-15を現地に残すので、普通に使われている。
ラ国も少なくない。（タイとフィリピンなど）

しかしコルト社の特許が切れるまではAR-15をベースにする独自設計は非常に少なく、そのあとのAR-15クローンも大抵内部をあまり弄らない。

欧州の大手メーカーを含めて、全新独自設計は大抵AR-15ではなくAR-18をベースにする。
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57d-EQsH [160.248.193.192])
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2022/10/26(水) 18:04:07.91ID:tGZOzkPU0
そりゃFNC→SCARへと改良加えてるから同じにならんだけやろ…
2022/10/26(水) 18:06:51.58ID:3FyRJEzc0
ぶっちゃけFNCってそれまでの系統かなぐり捨てて
AKに分割レシーバーとバーストとレギュレーター組み込んだ製品てイメージなんで
パラストックやFNっぽいグリップ以外にFN直系要素があまり見られないと思う
2022/10/26(水) 18:09:50.48ID:lr3jcI0Va
>>241
G36を忘れちゃいけない
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57d-EQsH [160.248.193.192])
垢版 |
2022/10/26(水) 18:13:19.11ID:tGZOzkPU0
結局の所ガスピストン系の作動機構なんざ大戦時にばら撒きまくったM1カービンやガーランドに行き着く
2022/10/26(水) 18:20:23.90ID:zOLUmUT+0
>>251
まあ、その通りだ。

振り返すと、FN SCARと同期のロビンソンXCRとブッシュマスターACRなども突然現れたな、どれも所謂「枯れた技術の水平思考」的な産物であり、基本レイアウトはAR-18に似てる。
SCARのフォロワーも多く、帰納法でAR-18の配置は一種の最適解だと思う。

より早い時期にAR-15の一部操作性を取り入れるロングストロークピストンもそこそこ流行った（FNCと89式はこの部類）が、西側でAR-18配置ほどの影響力はない。
2022/10/26(水) 18:25:31.38ID:zOLUmUT+0
>ロングストロークピストン

なおロングストロークピストン式界隈にAKの覇権が強すぎるため、ユーザーは大抵「AKでよくねぇ？」の発想にたどり着くらしい。
財布の問題もあって、客が求めるAK後継銃は概ね全新設計ではなくAKの操作性向上型になる模様。
254名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-EQsH [126.253.146.120])
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2022/10/26(水) 18:31:48.20ID:OPm/0rLBr
いやならねぇよAK信者さん
どちらかと言えば政治だよ
2022/10/26(水) 18:33:02.31ID:3gQB0+X50
>>246
https://www.google.com/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/11/first-scar/amp/
ここでもFNC派生とか言われてるし
回転角度変えるのなんか実際SCARや最新HK416でやったように大して難しくないしFNCとSCARが赤の他人なら無理矢理FNCロアに押し込むんじゃなくて最初から完全新規のロアにするだろう
2022/10/26(水) 18:38:49.99ID:14inbiTh0
ポーランドもベリルからGROT
フィンランドもスウェーデンと併せて西側系小銃に更新予定と
イスラエルに至ってはガリルは最初から外貨稼ぎ用なもんで
まぁ今更AK選ぶかどうかなんて政治だわな
結局どの国と同盟や加護を受けるかで決まる
2022/10/26(水) 18:38:59.83ID:3FyRJEzc0
>>255
その記事によれば試作品はFNC似のアルミロアとあるのでFNC流用ではないですよ
2022/10/26(水) 18:41:33.23ID:14inbiTh0
派生と言ってるのに流用と解釈されても困るやろ
2022/10/26(水) 18:50:52.74ID:3FyRJEzc0
>>251
それらは成功作で影響力は大きいけど
https://www.youtube.com/watch?v=BijFilXwx80&t=87s
AR18やHK416等のショートストロークピストンはM1カービンの影響というよりSVT40の影響だと思いますよ
2022/10/26(水) 18:54:01.14ID:3FyRJEzc0
>>258
記事では派生とも言ってないと思いますし、そもそも言い出しっぺの>240は流用と言ってたのでそう書いたんですよ
2022/10/26(水) 18:54:42.82ID:zOLUmUT+0
>>259
SVT40はソ連以外にあまり流出しないので、影響力といえばSKSの方が大きいだと思う
https://youtu.be/w_NhghFlIsM

実際SKSを参考にしたケースはいくつある（中国の小銃など、64式もそうらしいと言われる）。
2022/10/26(水) 19:00:26.42ID:3FyRJEzc0
>>261
確かにSVTは総生産数は多くないのでM1と比べるべくもないですが
ドイツも鹵獲したSVTを使いましたしWW2や朝鮮等の戦利品で米国に持ち込まれたものは結構な数多いと聞きますから参考にしたと思いますよ
2022/10/26(水) 19:09:51.10ID:52oWux2h0
>>259
>>261
どーでもいいけど、How aってHowaに見えるな。
豊和工業はこのダジャレをなんか生かせないかな？
2022/10/26(水) 19:10:30.96ID:14inbiTh0
しかしツァスタバM19見てると本家のロシアが一番しょっぱい近代化AK出したんだなぁと感じる
2022/10/26(水) 19:19:56.53ID:vFN5mHSI0
カラシニコフもMAシリーズ出してるし初期のAK12はほぼ新規設計だったのは知っての通り
メーカーより買い手の問題だが
その割にその買い手もSVDの後継は新規設計を採用するつもりでいるという
2022/10/26(水) 19:52:17.49ID:gnmnZiQs0
>>261
SVTは成功作といえなかったからな。
SKSはAKの陰に隠れてるがかなりいい銃で命中精度という点では本流のAKよりよほど優秀だしな
2022/10/26(水) 20:00:30.74ID:3FyRJEzc0
>>266
大小の銃器には成功作でないアイデアが後年成功作に生かされる例はあるんだよね
自分はSVTのピストン周りがAR18に影響与えてると思うけど
同じストーナーのAR10/AR15には不成功作であるジョンソンライフル/LMGが強い影響を与えてるんだよ
2022/10/26(水) 20:28:50.13ID:14inbiTh0
経緯ではなく機構的に似ているからと言ってそっちの影響を信じて疑わなくなるのも困りもの
2022/10/26(水) 20:35:13.72ID:gnmnZiQs0
SVTに直接影響受けたのってドイツ軍のGEW43くらいだ。
そして評判は良くない
2022/10/26(水) 20:51:12.53ID:3FyRJEzc0
>>268
経緯というがFALからSCARに至る経緯だって具体的な理由づけがあるわけではなく
外観が似てるとかイメージで直系としてるわけでそっちも困りものですよ
2022/10/26(水) 21:42:59.21ID:DBOceOGv0
>>266
SKSが命中精度がよかったのはAkに比べてバレルが長いから？
それともショートストロークピストンだから？
あるいは昔ながらのストックだから？

なんで命中精度がいいのか自分でうまく説明できないのですよ
2022/10/26(水) 21:54:13.67ID:3FyRJEzc0
>>271
中国は表向きその理由で（ライセンス違反回避という理由も大いにあるが）AKからSKS系機構の新小銃にシフトした
その81式を見るに動作機構かなとは思うけど、AKのオーバーガスによるリコイル増大はセミオートには殆ど影響を与えないはずなので
構造や材質からくるバレルの固有振動数が関係してるのかもね
2022/10/26(水) 23:45:30.30ID:3gQB0+X50
>>260
確かに色々変わってる部分はあるし流用は言い過ぎだったと思う
しかし
which it was derivedで派生した物とバッチリ書いてるだろ？
それにピン位置に言及してくれてるけどFNCの時点でSCARに酷似してる
http://imgur.com/XswSBRk.jpg
http://imgur.com/viVgIMS.jpg
似てるだけというが同じメーカーでこれだけ酷似した物を全く無関係と言い張れる方が謎だわ
2022/10/27(木) 00:08:05.75ID:MMHBOEdP0
>>273
私は 見た目がFNC由来に似てるアルミアッパーと解釈しましたよ

まあピン位置が同じだろうとFNCとSCARの激発装置は同じとは言い難いですからね
それにテイクダウンピン、トリガーピン、オートシアピンの位置なんかは構造上似かよった位置にくるのも不思議じゃないですし
2022/10/27(木) 00:47:01.30ID:q2Pgou730
>>274
ピン位置を最初に言い出したのはそっちだろ？
まぁ構造的にピン位置が大体似たような所になるのは同意だけどそもそも90年代以降はテイクダウンピン以外が露出しないドロップイン式が多くAR-18の影響を受けた89式やG36もそう
そこで00年代の新世代アサルトライフルが全くの新設計なのにFNCに瓜二つなロアレシーバーとか不自然極まりないだろ
2022/10/27(木) 00:51:47.62ID:MMHBOEdP0
>>275
> そもそも90年代以降は
トリガーパック式はH&Kが元祖だと思うけど1960年代から自社製品に使いまくったので
90年代よりずっと以前でもやろうと思えば出来たはずなんですよ
2022/10/27(木) 12:59:51.90ID:KPOMcueGa
＞FNCとSCARの激発装置は同じとは言い難い

FN拘りのハンマーストラット+圧縮コイルバネのハンマースプリングはしっかりSCARも引き継いでるな。あれ一般的なねじりコイルバネのハンマースプリングに比べて何が良いかわからん
2022/10/27(木) 15:11:10.46ID:rzrcQoGY0
>>277
平巻きバネは折れると終了だけど、コイルスプリングを上下に圧縮するタイプは折れても一応、機能はするかな
それ以外には利点ないよーな
（張力の調整とか軍用銃にはいらんだろーし）
2022/10/27(木) 22:11:40.04ID:500qEenGa
ar15系、AK系も含めて殆どのアサルトライフルで使われてるねじりコイルバネはコイルが2つに別れてるんで折れた箇所によってはもう片方でギリ撃発できる、とかはねーかねーなw
www.at3tactical.com/wp-content/uploads/images/products/products-hammer_spring.jpg
www.at3tactical.com/products/at3-mil-spec-ar-15-hammer-spring
2022/10/27(木) 22:37:31.50ID:S/rs52EI0
https://twitter.com/southwood_/status/1585265831037919232?s=46&t=hWGoL3Wg884UPuR91UOUsA
結局の所欠陥扱いされてた所はストックくらいしか改善されてなさそうだ
ハンドガード固定してるピンも発砲の度に動いてる…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/27(木) 22:50:55.72ID:MMHBOEdP0
>>280
そっちは2年前の製品で2点バーストがまだ残ってるでしょ
https://youtu.be/osH3lNCHha8
それより新しい改良品はAK12SPでバーストオミットでハンドガードも変更されてる
2022/10/28(金) 00:30:48.39ID:IcXlcxEua
HK437が売れた模様。個人的にはよっしゃ～な感じw
https://soldat-und-technik.de/2022/10/bewaffnung/33165/hk437-polizei-schleswig-holstein-beschafft-neue-mitteldistanzwaffen/
2022/10/28(金) 00:41:23.29ID:Uq9HtUtA0
>>282
それはめでたい、ところで下のアングルは初めて見たのだけど
ハンドガード下部の細いスリットはなんだろう？
2022/10/28(金) 00:42:24.22ID:v5gk2z0b0
433系で始めての販売実績？
2022/10/28(金) 07:16:14.22ID:7bc4fRPz0
ほぼ同じ目的の商品で三つの製造ライン、保守管理をするのは悪手だぞ。
だただでさえH&K潰れかけてるんだから。
G36は廃止してHK433とHK416に変えるつもりかも知れんが、幸か不幸かドイツ軍以外からは文句来てないだろう。
2022/10/28(金) 08:05:22.94ID:P+7R+NmSa
上のHK437はちょっと良くわからんハンドガードついてるなユーロサトリでの展示らしいが。
公表されたある程度まとまった数の契約は初めてじゃねかなHK433系。英空軍とかもちょっと買ってるぽいけど
2022/10/28(金) 08:13:54.28ID:P+7R+NmSa
>>285
昨年度の売上が日本円で400億くらいらしい。これはSIG SAUER INC.と同じ位だったからまぁ復活したんじゃねの
https://www.heckler-koch.com/de/ir/investor-relations.html
2022/10/28(金) 08:19:02.96ID:ESxUZD36a
>>287
売上はもとからそんなに少なくなかったはず。
体質なのか利益率が悪くて、売上が大きくても赤字になる。
2022/10/28(金) 08:30:48.10ID:7kKQPO15a
>>288
まだ赤字なのか～。2022年Q2のリポートだとCEOが再び収益性の高い企業になったでーって書いてるみたいだけど。どうも財務関係全くわからんw
2022/10/28(金) 08:31:06.42ID:PIHOPDXAM
G36はホント不思議
撃ちまくって精度に拘るGIGNとか真っ先に気づくだろうに
AK弾使う理由が当てても倒れないから(実は当たってないw)とか
でもペーパーターゲット撃てばなんか散るのはわかるよな
2022/10/28(金) 08:44:17.77ID:7bc4fRPz0
>>290
警察系特殊部隊は何発撃ってうち何発が当たって、
どれだけのダメージだったか病院(検死室)でしっかり調べるだろ。

戦場での自己申告制とは違う。
2022/10/28(金) 09:01:31.05ID:A/3SbFF8r
G36はドイツ軍にだけ意識高い系の素材使って他は意識低い系の素材にしたら
自分のがモンキーモデルになっちまったんだろ。

30年前のドイツ車とか環境に良いプラスチックとか言ってベタベタになってたもん。
2022/10/28(金) 09:21:08.81ID:kxmf779Gr
実際テストでもアメリカ製のクローンG36は問題が見られなかったしな…
2022/10/28(金) 09:49:42.85ID:ZDDp82M8d
初期M9のスライドぶっ飛びみたいな一部ロットとかが不良品だったとかそういうオチじゃねぇかなぁ
2022/10/28(金) 09:56:50.87ID:svLq+D+k0
裁判の争点が精度低下を起こす起こさないかではなく、契約時の条件にあったかなかったかになってたから精度低下は実際に起きてるんだろうけど。
2022/10/28(金) 10:37:41.91ID:Uq9HtUtA0
>>289
売上が悪くなくてもG11で抱えた借金の1億8000万マルクが元凶
ただこの負債も2002年に過半数の株を個人投資家に売却した際には250万ユーロに減少していたそうなんだが
個人投資家が所持していた園芸メーカーの経営が傾き2008年に破産し4100万ユーロの負債を抱え
このことが影響し2003年に買収した猟銃メーカーのメルケルをカラカルに売却したが
この時メルケルにハーネルブランドが復活し後のG36後継争いでH&Kと対決するのは運命の日肉と言わざるをえない
その後のリーマンショックで苦境に陥り更に負債は増える事になり今に至ると
まあこんな経緯なのでG11の件が元凶ではあるがその後は本業が悪かったという印象は無く、経営陣の投資の失敗って印象ですね
2022/10/28(金) 11:11:32.90ID:Uq9HtUtA0
>>292
その説は以前もここで見たんだけどソースってあります？

>>293
インレンジTVのテストかな？
あれは当時のドイツ製ペンシルバレルがサーマルドリフト起こす説だったね
2022/10/28(金) 11:37:46.57ID:l3yZjFoed
フランスがHK433選ばなかった理由って
2022/10/28(金) 12:16:26.72ID:Uq9HtUtA0
>>290
GIGNでG36を主に使うのは生粋のGIGNではなく後年創設された警備部隊なんでな
有名な元祖GIGNであるアサルトチームが使うのはHK416でこれの更新で選ばれたのがBREN2だよ

それとパリのテロなんかの現場にいるG36持った特殊部隊はGIGNでは無いと思うよ
あれらは国家警察系特殊部隊のRAIDやGIPNやBRIだったりするからさ
2022/10/28(金) 14:00:40.23ID:oPu21QdF0
しかしAR15のあのおもちゃみたいなガス管はねぇ。「こんなんに命かけて大丈夫なんやろか」と不安にはなるだろう。
実績は申し分ないんだが。
2022/10/28(金) 16:07:56.03ID:kxmf779Gr
そこまでは難癖ってもんさ
2022/10/28(金) 17:18:04.78ID:ZDDp82M8d
ARだろうとAKだろうと鉛筆の芯みたいなファイアリングピンの先端折れたら撃てんぞ
2022/10/28(金) 18:29:35.97ID:gQHgxK4E0
西側もAR系追随とそれ以外で明確に流れが分かれてるし
少なくともHK416一本に絞る必要はないとおもう
2022/10/28(金) 20:23:59.89ID:khHKGmUF0
本家のAKは迷走して弱みばかりあぶり出されてるけど
東欧の派生型はうまく西側の要素を加えている
TFBの記事にあったZastava M19 MCSはコッキングレバーの位置や形がAR15そのままだった
2022/10/28(金) 20:58:07.37ID:kxmf779Gr
AK大好きな人が叩くAR15チャーハンを採用してんの少し笑います
2022/10/28(金) 21:40:54.36ID:xIfSrFFo0
AK-74M3とか既存のAKのアップグレードならともかくAKV-521とかM19とかレシーバーを切ったり貼ったりしてるの見ると「そこまでモダンでタクティコーなのが欲しいならもう完全新規で作れば？」と思うわ
2022/10/28(金) 21:53:39.42ID:Uq9HtUtA0
>>306
> M19とかレシーバーを切ったり貼ったり
いやM19はアンビセレクターやCQB機能を追加してるがレシーバー構成は基本変わってないよ
上部のカバーとハンドガードが一体化したってだけ
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