アサルトライフルスレッド　91　ﾜ有り

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2022/10/09(日) 19:01:07.57ID:ZjVac8lXa
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660838603/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/04(金) 09:37:22.37ID:Y88PNMMX0
>>618
通常ピストン（タペット）やコネクティングロッドはバネで後退を阻まれているので
完全に後退するまではBCGとは非接触だと思うけど例外はあるのかな？
2022/11/04(金) 09:43:07.86ID:Y88PNMMX0
まあぱっと見は接触しているようでも1ミリくらい間隔が空いてるとか
2022/11/04(金) 09:51:01.50ID:Y88PNMMX0
イメージとしてはフローティング ファイアリングピンみたいな感じ
2022/11/04(金) 10:00:04.56ID:Y88PNMMX0
フローティング ファイアリングピンというよりもイナーシャタイプの間違いです
2022/11/04(金) 10:21:28.43ID:tTIUFZqba
89式のシリンダーは装填状態でもバレルに負荷はあんまかかってないのでは
カチャカチャ動く状態（固定が緩い）

タペット分割してるのはボルトが後退するときに
ピストンロッドにモーメントが掛かり、ピストンヘッドがシリンダー半ばで止まってしまう場合でも
ボルト部分は慣性で後退するためじゃなかろうか
2022/11/04(金) 11:29:14.24ID:yrKvX7R/0
銃のピストン部分って銃身の上が主流だよね
>>581みたいに銃身の下に配置したほうが
動作部分が下に下がって反動がマイルドになったり
サイトと銃身の偏差を減らしたりと良いことづくめだと思うんだけど
2022/11/04(金) 11:37:54.74ID:Y88PNMMX0
>>623
カチャカチャ動く状態とは思えないなあ

>ボルト部分は慣性で後退するため
チャンバーが汚れて動作が厳しくなった場合だろうけど
運動エネルギーは激減するのでBCGの後退量やスピードが足りず作動の保険にはならないはず

>>624
> 動作部分が下に下がって反動がマイルドになったり
まあその分マズルは上向くし、跳ね上がる方がリコイルが強いと感じる人もいるのでなんとも言えないでしょ
なにより連射のコントロールが出来ないしサイトで標的を捉え続けるのも出来ない
2022/11/04(金) 11:44:39.09ID:Y88PNMMX0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/T25_Experimental_Rifle.jpg
とはいえT25みたいな解決策も無いではないが、これはこれで耳まで覆うヘルメットに干渉するし
覆わなくても片耳が覆われ警戒範囲が限定されたりイヤマフと干渉するので軍用には使いにくい
2022/11/04(金) 11:49:04.16ID:ascafbitM
>624
手で支えがちなバレル下側をアチアチにするのはやっぱり嫌なんじゃね？
2022/11/04(金) 12:02:58.91ID:Y88PNMMX0
>>627
バレルは先端にいくほど熱を持ちにくいが。連射すれば熱くなるので
バレル側の方が持てなくなるほど加熱する場合も多い
まあそれを見越してバレル側は遮熱板とか間隔を開ける事でで対策される場合が多いんだけど
逆にDI以外ではピストン周りはバレルほど加熱はしないから（加熱するのはガスブロック）
2022/11/04(金) 12:04:50.16ID:lqeIgUYv0
ぱッと思いつく限りのデメリットは
オペレーティングロッドやボルトキャリアがマガジンを迂回するロッド形状やはしご形状になるので
ブロック状のボルトキャリアと比べて強度もしくは重量と後退時の反動に不利
ボルト周りを外すには銃床部分と銃身部およびアクション部、あるいは加えて撃発部を外す必要があり整備性が多少劣る
ガスシリンダーが下側にくることで万が一破裂した際の負傷リスクが大きくなる
排莢方向が上方に限定されることで異物が入り込みやすくなり、光学照準器の搭載にも若干の不利
2022/11/04(金) 12:36:32.29ID:lWcMBOPH0
>>624
機関銃で銃身下方ピストンは現役。
>>629で言及された大半の欠点を回避できるが、これは主に上方給弾に合わせるの下方配置なので、照準器搭載に不利なのは事実。

なおM1918 BARは弾倉を避けてOperating rodを中空形にしたため、HCARのような近代改修の余地が残された。
（弾倉給弾銃器にしては全重は依然に重いので実用性はそこまで高くないだが）

BARの部品
https://tabuksite.files.wordpress.com/2018/03/tab-303-bar-2-movie_snapshot.jpg

The HCAR and The BAR
https://youtu.be/HD31v5Rziag
2022/11/04(金) 12:42:42.43ID:lWcMBOPH0
そういえばBARと言う名で思い出した。

日本の狩猟界隈に大人気の民生自動小銃、Browning BAR（M1918と同名だけ、構造は関係ない）もガスシステムを銃身下方に配置した。
こうするとアイアンサイトを使う時に照準線がより銃身に近いので、単発狙撃に有利だ。

Browning BAR - The most reliable semi-automatic rifle in the world
https://youtu.be/uLrLQvRG5Tg
2022/11/04(金) 12:47:30.56ID:lqeIgUYv0
HCARの画像見て思ったが、銃床の頬付け位置と狙線には一定に高低差が必要なので
狙線を低くすると銃床、肩付け位置も低くしないといけない
その結果、銃口を跳ね上げるモーメントが大きくなる
これは>624であがったアクションの位置が下がって後退時の衝撃が小さくなるメリットを相殺してあまりあるかもしれない
2022/11/04(金) 13:00:43.47ID:+5o8QN6Hd
>>619
大抵はスプリングテンションは後退側に掛かってるもんじゃない？
だからホールドオープンさせるとピストンの先端がレシーバー内に少し出てくる
2022/11/04(金) 13:04:43.38ID:Y88PNMMX0
>>632
まあその点T25は一応考慮した設計ではあるがヘルメットとかの欠点が残るんだよね
頬付けを考慮したバイザーストックがあればその点は解決するけどバイザータイプは剛性が足りなかったりするから
リコイルが大きくなって距離があるほど的を捉え続けるのには不利になるんだよね
2022/11/04(金) 13:08:55.95ID:owU/LcZr0
狩猟用のガスオートがほぼガスシステム下、銃身上ですから
照準線とボアが近くボルトアクションと同じ感覚で狙えるのがウリ

一方で手持ちで連射を考えたライフルはほぼガスシステム上なわけで、これは給弾機構を避けたのと直銃床の利点を生かすためよね
2022/11/04(金) 13:12:30.86ID:Y88PNMMX0
>>633
https://youtu.be/w_NhghFlIsM?t=117
テクダウンしないでもわかりやすいのでSKSを例にあげるけど
見ての通りBCGが後退してもロッドは飛び出さないよね
2022/11/04(金) 18:03:19.47ID:071iwlNN0
>>614
>>615
ありがとうございました
2022/11/04(金) 20:28:33.20ID:rDlU8UFDM
>>631
マジレスすると日本で自動ライフルは人気無い
みーんなボルト買う
2022/11/04(金) 20:43:36.97ID:CoPqvr+ed
何でそもそもライフルを買えないのでは？
大半の国民が銃を所持出来ることすら知らないと思う。
警察が自分達の安全を確保するために銃を広めないのは判るけど、警察が武装して市民を圧迫するのは本末転倒だよなぁ・・・。
2022/11/04(金) 20:44:37.79ID:071iwlNN0
散弾銃10年所持して、ようやくライフル所持許可への道が開けると聞いてる
2022/11/04(金) 20:53:38.54ID:g4KtJHZG0
日本でも散弾銃一丁所持するだけなら平日休み取れる人間なら前科者や自己破産者でもない限り簡単に持てる
ホムセンで銃と実弾買ってそこらの空き地で撃てるアメリカが異常なのであって平和な日本で銃を所持するなら適正なハードルだと思う
日本の銃規制が厳しいのは散弾銃の装弾数3発までとかライフルの10年縛りとか所持した後の話
2022/11/04(金) 21:17:22.08ID:CoPqvr+ed
それと定期的に銃を警察に見せないといけない筈。
見せに来たら隠れて写真を撮って警察の危険人物ファイルに綴じられてるんだろうね
2022/11/04(金) 21:25:58.30ID:ez5A39Ui0
あとは警察の独自ルールがなぁ
法で明文化されていない所で墓穴を掘らない様に色々気をつけないといけないのも難しいところ
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-+oLy [180.32.64.137])
垢版 |
2022/11/04(金) 22:19:31.87ID:xMF13IBK0
ドイツの警察が300blkのスカーSCを採用

https://www.instagram.com/p/CkiiEUiKzbG/?utm_source=ig_web_copy_link
2022/11/04(金) 23:46:12.22ID:fFSGa599a
SCAR-SCとかSCAR-Lとかでたまにスクリューサポート(バレルを固定しているボルトの緩み止め。バレル付け根左右に出っぱってるやつ)が無いのを見かけるな
スクリューサポートはこれ
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/F142210020
サイドレールを使うのに邪魔そうだからてっきり止めたんだと思ってたけどMK2でも残ってるし警察向け特注なんだろか
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-qj2G [114.178.17.151])
垢版 |
2022/11/05(土) 00:04:59.06ID:aAXYku5f0
SCARのバレルの付け根にある突起は射撃時
に前後するチャーハンに親指が当たるのを
防止する為にあるって噂があるので、SCAR-SC
や最新型のSCARはチャーハンが射撃時は
非連動なのでいらなくなったんじゃないの。
2022/11/05(土) 07:15:39.67ID:0EA8n7Paa
あのチャーハンが連動しないのはいいけど、装填不良が起きたときどうするんだろ？フォワードアシストなんてなかったよな
2022/11/05(土) 07:43:46.63ID:t6DlSC020
>>647
チャーハン引いて排除して装填するだけ。重いBCGは装填不良を起こさせないため。
それでも閉鎖しないのは弾に問題があるんだからとっとと排除。
2022/11/05(土) 07:51:40.17ID:ey1zTLgqa
>>646
へーそんな噂があるのか面白いな初めて聞いた
スクリューサポートの中にはディテントスプリングが入ってて、スクリュー回すとカリカリ音がするみたいやで
https://youtu.be/L-XM4jC5uw4
MK2になってチャージングハンドルの連動/非連動が選べるみたいだしバレル交換をしない運用向けにスクリューサポートの有無も選べるのかなぁとか思ったりしてる
https://fnherstal.com/en/defence/portable-weapons/fn-scar-l-mk2/
2022/11/05(土) 07:55:43.04ID:ey1zTLgqa
>>647
SCARも流行りのBCGが前進位置にないときには連動にできるやつだと思った。ACRとかBREN2とかもそう
2022/11/05(土) 09:51:34.74ID:KsozT+hP0
>>647
SCARの正規軍向けバージョンのFNACを作った時に、ボルト閉鎖時に結合を解除するタイプを作ってる。
2022/11/05(土) 10:09:40.64ID:/brjeE1t0
>>650
https://youtu.be/LTpfAutHJSg?t=836
確かにMK2のもハンドルを引っ張ればコネクトするので強制閉鎖は出来るだろうけど
取り付けるシャーシが薄くてAKみたく蹴ったりするのには向いてなさそうないように見えるんですよね
2022/11/05(土) 10:36:43.80ID:t6DlSC020
>>652
薬莢のチャンバーへの焼き付きを蹴って排莢は分かるが
蹴って閉鎖って？銃壊したいの？
2022/11/05(土) 10:50:13.88ID:/brjeE1t0
>>653
別に推奨してるわけではないですよ、フォアードアシスト不要論も知ってますしね
ただ軍用の場合そういった操作が求められるケースもあるからって話です
2022/11/05(土) 10:57:48.47ID:UzhxuPGB0
蹴らなきゃ閉鎖しないようなら何かがおかしいとは思うが
軍用だと蹴りながらでも射撃続行しろってことはあるかもしれん・・・・か？
2022/11/05(土) 11:04:41.52ID:t6DlSC020
弾に原因があると考えてとっとと排莢が正解。
やっぱりダメで銃に問題がある場合はサブにスイッチ。
持ってなければジエンド。
2022/11/05(土) 11:07:21.45ID:t6DlSC020
無理矢理閉鎖させて1発だけ撃ちたい場面ってなんだ？
ゾンビに囲まれて自殺選ぶ時とか。
2022/11/05(土) 11:33:20.10ID:/brjeE1t0
>>656
まあそれがストーナーがフォアードアシスト不要とした理由だし、多くの場合は正解だろうけどね
2022/11/05(土) 11:38:00.89ID:3qshDaZR0
ARでも7.62mmのSR-25だと重いボルトと長いストロークで閉鎖出来ないなら無駄って事でフォワードアシスト無しだしG3やFALも世界中で軍用小銃として使われてる

5.56mmのM16でベトナムで無理矢理にでも閉鎖させて撃ちたいって事態はあったからフォワードアシスト追加された訳だけど手で押し込めないレベルなら流石に何かがおかしい訳で蹴っ飛ばしたりそれに耐える強度は過剰だと思う
2022/11/05(土) 12:00:13.19ID:BsJp1aGka
プレスチェックしたときとか使うんでないの？フルストロークなら問題なく閉鎖できるけど短いストロークだと汚れでボルトが回りきらない場合があるとか？
特に一般的なフルオートシア(セイフティシア）付いてると不完全閉鎖だとハンマー落ちないし念のためガツガツって押すんじゃねのw
2022/11/05(土) 12:06:09.91ID:/brjeE1t0
>>660
SOCOMがMRGGの要求項目にフォアードアシスト付けたのはそれが大きい理由なんだろうね
まあSCAR排除したいからだろって揶揄する意見もあるにはあるが
2022/11/05(土) 12:08:49.34ID:/brjeE1t0
https://www.snipershide.com/shooting/attachments/ba5bfd8c-ef56-4751-8f01-6a5c899b9aa4-jpeg.7868464/
まあその噂を知ってか知らずかそのSCARもフォアードアシスト付けたの提出したわけだけどさ
2022/11/05(土) 12:21:33.95ID:iXSzs4t80
COD MW2　
https://i.imgur.com/sKtjoRM.jpg
https://i.imgur.com/wJit5Hg.jpg
https://i.imgur.com/5EE1tuK.jpg
2022/11/05(土) 12:44:20.06ID:3qshDaZR0
FNのMRGGのフォワードアシストって単に既存のARと同じ操作が要求されたからじゃないの？
わざわざAR風チャーハンまで追加されてるし
2022/11/05(土) 13:00:34.56ID:HmG9cPR8d
フォワードアシストノブって簡単に追加出来るのかね。
2022/11/05(土) 16:24:38.35ID:umS/j9zWd
>>662
そこら辺にあったの取付けました感が凄いな
2022/11/05(土) 16:55:41.17ID:lSgpN3xe0
7.62NATOを採用する際いろいろ同盟国に言われても米軍がこれくらいの威力は必要と決めたのが実際２１世紀初頭に正しかったと証明したのは面白いな。
惜しむらくは７ミリにしてAR１０の銃身をアルミにするというキチガイじみた判断しなければ最適解だったが
2022/11/05(土) 17:24:31.55ID:u0Tw7CUR0
当時の将来歩兵コンセプトでさえフラックジャケット止まりで
https://i.imgur.com/s1GdNmd.jpeg
この約24年後のソ連が、小銃弾止める6B3を歩兵に大量配備するようになる事態は予想してなかった
2022/11/05(土) 17:29:16.00ID:/brjeE1t0
> 将来歩兵コンセプト
この流れなら言える、若干スレチながらシェットスーツのデモがアツいぞと
https://youtu.be/yNNHSr57KWw
https://youtu.be/mWuW4VqEflY
https://youtu.be/WNDBrSxg3tE
https://youtu.be/plIFUQ5BeqM
まあ結構煩いようなんで強襲での実用性は期待できそうにないのが残念ではあるが
なんとかエンタメ以外の実用用途で一定の成功を収めてほしいかなと
可能性としては2028年のLA五輪でLASWATがデモとかならありそうかな？
2022/11/05(土) 17:35:09.28ID:I/3IfT9Ea
>>669
飛行装置でなく昇降装置として使うのであれば利点大きいかと
山や木やビルの上に登ったりビルからビルに渡り歩くとかヘリから降りるとかな
2022/11/05(土) 17:36:36.80ID:u0Tw7CUR0
頑張れば飛びながら小火器使えそうなFlyboardの方に期待してた
https://youtu.be/WQzLrvz4DKQ?t=98
ジェットスーツは腕で体重支えてるみたいだけど疲れないのかな
2022/11/05(土) 17:38:55.00ID:ZSrgGnstr
https://twitter.com/pravdaru/status/1588534080962019328?s=46&t=6dt5PBjAsRN2SiuUIqaFig

陸軍のアサルトライフルの口径を変更する用意がある。

ロシアさんどっかの国みたいに戦争中に口径変えちゃう？
兵站上手くいってないのにやるの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/05(土) 17:40:53.75ID:I/3IfT9Ea
>>672
5.56mm×45に替えるとかになるかもしれん
2022/11/05(土) 17:41:44.46ID:u0Tw7CUR0
よしんば対抗するとしてもスチールコアの7.62x54弾と20連弾倉付けたSVD配るだけで十分だと思うけど
2022/11/05(土) 17:42:02.47ID:iQRIBQh40
30m先の遮蔽物に瞬時に飛び込める跳躍力なら大いに要るが、敵前で飛んだり跳ねたりはまず味方に撃ち殺されるべき、と佐藤大輔がかいとったような
2022/11/05(土) 17:52:57.41ID:/brjeE1t0
>>670
確かに

>>671
ホバボードはホバリングからの狙撃なら可能性はありそうだね
まあホバリングの安定性（突風や射撃時は特に）次第ではあるが

https://youtu.be/WNDBrSxg3tE?t=72
まあジェットスーツも離着陸時の非武装は問題と見てプレデターよろしくマウント式サイドアームのデモもしてるんですけどね
実用化はまだ先って感じではありますが
2022/11/05(土) 19:55:45.92ID:lvrqvCDv0
https://youtu.be/zvY2Iv9KC-c?t=77
おわかりいただけただろうか
2022/11/05(土) 21:00:57.43ID:t6DlSC020
>>677
FBIの犯罪心理分析官がいつの間にかSWATやってる？
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-HoCN [60.117.224.82 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/05(土) 21:41:46.02ID:lSgpN3xe0
>>675
飛んだり跳ねたりしてるうちに討ち取られるとは書いてた。
2022/11/05(土) 21:42:36.12ID:u0Tw7CUR0
戦車では通用するのに歩兵では通用しないとは言い切れない
2022/11/05(土) 22:07:47.41ID:LbRttuTPa
>>675
「遥かなる星」だな、あのパワーアシストスーツは人が走る速度で匍匐前進できる防弾スーツだったか
2022/11/05(土) 22:11:36.51ID:u0Tw7CUR0
ちなみに>671にもジェットパックは装備されていて
50年代の将兵の夢がようやく叶ったことになる
しかし歩兵銃に赤外線スコープ標準化と
蛸壺掘り爆弾はいつになることやら
2022/11/05(土) 22:15:33.13ID:DeYXGl4Y0
アイアンサイトと軍用シャベルの方が安上がりで仕方ない
軍用スペックの光学式照準器は銃本体より高い
2022/11/05(土) 22:16:48.81ID:u0Tw7CUR0
>682の安価ミスった
>668の画像ね
2022/11/05(土) 22:28:31.71ID:/brjeE1t0
>>682
> 歩兵銃に赤外線スコープ標準化
まあ昼はお荷物で汎用性が無いからNVGとPEQもしくはドットサイトのコンビで実現してるよね
2022/11/05(土) 22:39:40.23ID:u0Tw7CUR0
>>685
ジェネレーション・キルでAN/PVS-17を昼間に使う描写があった
ピンホールキャップらしきものをかぶせてたが、そうやって光量絞れば昼間も使えるもんなんじゃね
2022/11/05(土) 22:49:58.02ID:/brjeE1t0
>>686
そりゃあ使えはするけどピンホールカメラじゃ下手すりゃ映像は逆さまになるし基本モノクロでは判別もし難いし
光量を大幅カットじゃ例え増幅してるとしても解像度は落ちるし光学機器としての性能は発揮できないでしょ
2022/11/05(土) 23:17:10.35ID:/brjeE1t0
https://www.youtube.com/watch?v=iEpr-LkJyys
セルビアのM21ってポリゴナルライフリングとは知らなんだ
そういやH&KもG36まではポリゴナルだけどHK416は米国から非ポリゴナルを指定されたそうだけどHK433はどっちなんだろう？
H&Kのカタログ見ても長物のライフリングはMG4が6条非ポリゴナルの記述があるくらいで、MP5ですらどっちなのか記述がない
2022/11/06(日) 07:28:31.30ID:Tcpp8twg0
ポリゴナルのバレルはクリーニングに注意が必要なのでシロートが多い
軍用に向かない、と故Gun誌でTurkが書いてた。ブラシでライフリングを
横切る致命的な傷を付け易いそうな。
2022/11/06(日) 08:20:40.11ID:Jog7c+tca
SCAR
レシプロケイテッドは危険なので非連動にしました→フォワードアシストも付けます
うーんこのgdgd
元から分離してるM16の先見性が光る。というか防塵性を妥協していいならハンドル直付けのほうが面倒がないな

>>687
例えばV8のキャップなんか動作確認用として元から穴が空いて普通に見えるし
昼間に不可視光(但し直視すると目に障害が出る出力)を観測するための機器としては使えると思うよ
今そういう風に使うならオーロラみたいなデジタルNVGで十分だろうけど
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-yhAS [153.246.215.11])
垢版 |
2022/11/06(日) 09:12:07.84ID:uieFCX/X0
>>690
M16の先見性がどうのこうのっていうか

M16の操作系を踏襲してないとアメリカの
コンペに参加できなくなったから
2022/11/06(日) 20:00:52.57ID:W/T4+44Tr
いや結局の所それ含めての先見性という話になるが
2022/11/06(日) 20:41:04.45ID:05QXWQyx0
新冷戦が始まったので世界中で軍拡が活発化する
正面装備の更新だけでなく
ACR計画やOICWのようなラジカルな次世代小火器への投資も活発化すると個人的に期待してる

ところで9.11以降、歩兵戦の重要性が高まったが、軍縮により口径や小火器本体の更新は滞ったままだったので
兵士たちは、戦技やアクセサリなどの小手先で小火器体系を発達させていった
小銃の立ち撃ちなんて、100年間やり方が殆ど変わっていなかったのに、9.11以降だけで少なくとも2度も変わっている
ARプラットフォームの世界的普及というのは、原理的にはこういった環境に起因してると漠然と思う
でもその環境はこれから変わっていくかもしれない
NGSWでさえ過渡的なものかもしれない
2022/11/06(日) 22:59:59.52ID:lWspUpYG0
>>692
先見性というか大口顧客の言い分は聞いとくってことかと
2022/11/06(日) 23:20:03.99ID:iUeyWhj20
SCARって元々は連動式ハンドルも独立した5.56mmモデルも現場から要望されてたはずなのに今じゃことごとく否定されてる悲しさよ
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-yhAS [153.246.215.11])
垢版 |
2022/11/07(月) 00:19:18.66ID:HaaZiH930
今となってはエンハンスドM4計画が過大な耐久性を
要求してたわけで、SCARに拘らずにポストエンハンスドM4の
小銃使った方がええわな

日本は20式になって、欧米圏ではSIGMCXが
なんとなく流行ってる
2022/11/07(月) 00:40:40.56ID:zkfzu7lb0
>>694
現状その操作性を各国が採用していってるのが事実でな
やっぱり先見性あったという事では？
2022/11/07(月) 02:30:29.72ID:jRSa1Uhhr
AK信者の次はM4信者かよ勘弁してくれよ
2022/11/07(月) 02:37:14.54ID:zkfzu7lb0
HK416採用していってる欧州各国をM4信者とでも言うのだろうか？
2022/11/07(月) 08:55:00.14ID:AGebtKax0
HK416は半分はAR-18じゃないか
2022/11/07(月) 09:05:07.66ID:AGebtKax0
というか欧州大手銃メーカーのSigもHKもアメリカ市場を重視しざるを得ず、軍用ラインナップがアメリカ市場に合わせるのも当然だ。
日本のようなアメリカ市場と関係ないところがSCARやフォロワーを採用した例も少なくない。
2022/11/07(月) 09:31:36.62ID:/A0nvwcT0
>>699
一般的な括りならそうだろうね
なにせコルトに訴えられたから変更セざるを得なかっただけで元々はH&KM4だったんだからさ
それにアッパーをM4ロアと組み合わせるのも可能だし
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-HoCN [60.103.79.154 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/07(月) 09:45:54.28ID:tNan9e300
HK416の半分がAR18っていったいどういう意味だ
2022/11/07(月) 09:48:28.34ID:OKxgkHvor
>>700
操作性の話では？
2022/11/07(月) 10:02:29.06ID:AGebtKax0
「HK416を採用した≠M4を求める」の意味

AR-18のようなピストン銃を求めるが予算的にHK416しか買えない可能性もなくはない
2022/11/07(月) 10:09:35.64ID:OKxgkHvor
それならSCAR選べよ
フランスではトライアル競ってたろ
ポルトガルはSCAR選んだし正直お前さんの言ってる事がよくわからん
2022/11/07(月) 10:43:08.83ID:AGebtKax0
AR-15クローンに続いて、HK416以下のピストンAR-15が流行る理由の一つは、AR-15の部品とアフターマーケットを利用できて、ランニングコストは安いから。
ピストン銃を買いたい客にとってピストンAR-15はより安い選択。
まあ、AR操作性を評価する客もいるだろう、しかしそれは必ず主な理由とは限りないと思う。
2022/11/07(月) 10:54:33.75ID:LanST6gi0
>>697って「WindowsやMS officeがデファクトスタンダードになってるんだから、その操作系は先見の明があった！！」って言うんだろうな
2022/11/07(月) 12:42:24.32ID:pAIWFhUWd
>>706
フランスは政治的判断モリモリ過ぎてな
サービスライフルに416選んどいてDMRはSCAR Mk20とかチグハグな事してるし
2022/11/07(月) 12:46:58.86ID:/A0nvwcT0
HK416Fの勝利にはフランス製のブランクバレル使う事で安くなったという理由が大きいと聞くね
2022/11/07(月) 13:03:31.98ID:OKxgkHvor
>>708
関係なくない？その例え
2022/11/07(月) 14:16:08.52ID:VxcDyV8A0
HK416は元々XM8が横やりで米軍不採用になった場合のプランBだろ。
2022/11/07(月) 15:22:59.51ID:SXHQnffsa
>>707
HK416やMCXレベルになるともう互換性はロアフレーム位しか無くない?
2022/11/07(月) 15:26:58.23ID:VxcDyV8A0
>>713
半分互換なら充分だろw
2022/11/07(月) 17:36:23.15ID:ADWyEz4Fa
HK416のアッパーはM4ロアと互換性が無いという噂があったな真偽不明だけど
MCXの互換性問題で有名なのはハンマーで解除するファイアリングピンロックだろな。旧ハンマー(多分MILSpec)だと短くてロック解除できないというレポがガンプロであった
多分その対策にGEN3でロックの位置をBCG上部から横に変えたみたい。TFBの記事でも触れてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/09/18/sig-mcx-spear-lt/
HK416にも同様なロック(H&K名称ファイアリングピンセイフティ)があるけど問題あるかわからん
2022/11/07(月) 20:28:50.14ID:OgsebOyY0
https://youtu.be/jVvgnHxJoSY?t=248
銃で南京錠壊すことって出来るんだな
創作の世界だけかと思ってた
2022/11/07(月) 20:48:01.14ID:I0WjL8QY0
>>716
扉と錠からはあまり損傷が見られないのでプロパガンダ動画だと思う。

昔読んだ回想録によれば、イラク侵攻の時に米軍兵士達は民家の金属扉と錠に苦戦と報告した、小銃弾を何発を撃ってもビックとしない。
米国国内の木造扉だけでも散弾銃や爆弾は必要だ。

海兵隊の散弾銃訓練
https://youtu.be/BXGCpXF-J_g
2022/11/07(月) 21:53:07.09ID:WK/h0QrD0
個人的にはどっちともいえない
捏造の可能性もあるが、時間をかけて開けた可能性もあると思う
イラクの頃のM855はリードコアだが、AKは5.45も7.62も昔から普通弾はスチールコアなので若干の有利があるな
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