ウクライナ情勢 693

2022/10/09(日) 19:47:07.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 688
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665222828/
ウクライナ情勢 689
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665233037/
ウクライナ情勢 690
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665246639/
ウクライナ情勢 691
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665276612/
ウクライナ情勢 692
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665296448/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/09(日) 21:37:09.47

>>405
当時はニュース映像でキエフ中心街でその辺の素人なおっちゃんたちが
鉄骨を溶接してバリケード築いてるの見てベルリン市街戦の前のような絶望感感じてた

2022/10/09(日) 21:37:15.90

>>418
これ行き先アウシュビッツやろ（笑）

2022/10/09(日) 21:37:20.59

ロシアの場合スポーツも芸術も管轄する一番上が情報機関でプロパガンダ要員として使ってるとか言ってたな

2022/10/09(日) 21:37:44.79

>>418
ドナドナと音がしてそう

2022/10/09(日) 21:38:05.89

>>415
上に政策あれば下に対策あり

2022/10/09(日) 21:38:07.95

>>418
ドナドナすぎる

2022/10/09(日) 21:38:29.04

>>411
戦争だって?
そんなものはとっくに始まってるさ。
問題なのはいかにけりをつけるか。
それだけだ。

2022/10/09(日) 21:38:45.23

>>421
動画もあって草

2022/10/09(日) 21:39:12.24

>>424
スポーツと芸術はFSBの直轄ですなロシアの場合
1年前は知らなかった知識だ

2022/10/09(日) 21:40:04.47

>>418
最終解決・・・・

2022/10/09(日) 21:40:16.91

スバトボ北西方向から、浸透しつつあるね
ロシアはオスキル川沿いでも、防衛線に穴があったから
兵力足りてないね

2022/10/09(日) 21:40:21.56

>>211
そこで
単線で輸送力が4分の1になるなら動力車いっぱい付けて一編成がすごく長い貨物車両で物資を運べば良いだろがー！
大蛇のように続く貨物車両に戦車や装甲車や榴弾砲を満載してロシア軍支援にクリミアへ送ったるわー！見とれよ！
と言って無理矢理過積載の列車で橋を通って完全崩落してくれると良いなぁ

2022/10/09(日) 21:40:21.94

>>430
トップのバレエ団のダンサーは政府高官の嫁とかぼちぼちあるのよね

2022/10/09(日) 21:40:29.67

>>418
小銃は2人に一挺。弾は5発政治将校付きか。変わらんな。

2022/10/09(日) 21:40:32.84

>>148
完全にシュトラフバットで草

2022/10/09(日) 21:40:40.56

>>418
第二次大戦のソ連を描いた映画でよくみる光景

2022/10/09(日) 21:41:03.60

>>238
つまり日本政府としては見棄てられないって事の証左だよね？

2022/10/09(日) 21:41:34.15

標記のゆれは多少は仕方ないと思うけどバハムートはないわ

2022/10/09(日) 21:41:43.85

>>418
あ！映画スターリングラードで見たやつだ！

2022/10/09(日) 21:41:52.49

>>26
さすがに最低限いつどこで誰をくらい特定できんと立件は無理だと思う
どれもツイートで把握すんのほぼ無理でしょ

2022/10/09(日) 21:42:00.62

>>371
お、おぅ…

2022/10/09(日) 21:42:00.78

>>418
動画の2度見風の演出で草

2022/10/09(日) 21:42:34.07

>>437
今回の戦争の映画を作っても焼き直しにしかならないとは

2022/10/09(日) 21:43:03.06

それにしてもクリミア橋は最高の攻撃だったな
お見事
鉄道橋の修復は2週間はかかる
検問が甘かった

2022/10/09(日) 21:43:12.30

ここからロシアが巻き返すにはどーすればいいのか

2022/10/09(日) 21:43:30.48

>フランスはウクライナに 1,000 トン以上の人道援助を渡す
・消防車、救急車、医療機器
・食料
・200mの舟橋

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/9/7371000/

>穀物イニシアチブ：日曜日にさらに13隻の船がウクライナの港を出港

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/9/7370997/

2022/10/09(日) 21:43:48.54

>>352
>>18で燃えなかった側のレールには焼き色付いてないんで、多分そこまで温度上がってないからヨシ！

2022/10/09(日) 21:43:53.57

>>445
2週間でできるわけないでしょ
無理に使うとは思うけど

2022/10/09(日) 21:44:17.96

中国人と台湾の話してたら台湾は中国ってゆうからパスポート無しで台湾旅行行けていいねって言ったらパスポートいるって国内旅行なのにパスポートいるとかおかしいねって言ったら黙っちゃったわ

2022/10/09(日) 21:44:20.09

>>448
現場猫すぎる、よし！

2022/10/09(日) 21:44:26.52

>>434
バレエじゃなくてスケートだけどペスコフの嫁もかつてのフィギュアスケートの女王だしね

2022/10/09(日) 21:44:26.63

>>446
神風特攻隊魂を見せる
タダでは死なない精神

2022/10/09(日) 21:44:28.38

>>446
捕虜にTウイルス摂取させてウクライナに返す

2022/10/09(日) 21:44:41.01

>>428
ゲラシモフ｢…戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ…｣

プーチン「何の話しだ、少なくともまだ戦争なぞ始まっておらん」

ゲラシモフ｢始まってますよ。とっくに。
気づくのが遅すぎた。クリミアに侵攻する前。
いや、そのはるか以前から戦争は始まっていたんだ…
突然ですが、あなた方には愛想が尽き果てました!
自分もショイグと行動を共に致します!｣

プーチン「ゲラシモフ、キミはもう少し利口な男だと思っていたがな…二人とも連れて行け!」

ガチャリ
「報告!たったウクライナの攻撃によりクリミア大橋が!」

ゲラシモフ｢だから遅すぎたと言ってるんだ!｣

2022/10/09(日) 21:44:41.35

>>446
ウクライナから完全撤退して
徴兵した１００万人で、国内から文句いわれないように完璧に締め付けるのがベストかと

2022/10/09(日) 21:45:06.55

>>418
家畜車の次に積んでる青い鋼材っぽい部材も気になる

2022/10/09(日) 21:45:07.29

>>371
今のロシア軍で契約期間満了出来たらもうそれは百戦錬磨の兵だろ

2022/10/09(日) 21:45:10.87

>>446
一旦死んだふりして全面撤退&停戦。
30年後にキーウ一点に電撃戦。

2022/10/09(日) 21:46:06.29

>>450
香港やマカオに行くにも大陸人はパスポートいるし
農村籍の人間が都市部に移住するのにもパスポートと許可証(VISA)がいるのでそこは国の事情が色々と

2022/10/09(日) 21:46:41.63

>>445
道路の方のもう1車線も落とせねえかな

2022/10/09(日) 21:47:05.98

これが多分エクスカリバーの曳火射撃
直上で炸裂すれば戦車も破壊できる
キャプションにSMArtとあるけど間違い
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1578995937384755201?s=20&t=DxBJQN9291DsEhluXzKOng
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 21:47:20.45

>>459
それをさせないためにウクライナは改軌とDMZの設置、停戦監視団(実質NATO)の配備を求めると思うよ

2022/10/09(日) 21:47:24.16

>>446
ロシアの勝利条件って、
国体維持か政権維持かでだいぶ変わってきそう

2022/10/09(日) 21:47:35.47

プーチン、クリミア大橋での事故をうけ10/10にロシア安全保障理事会を招集……ペスコフ
https://www.rbc.ua/rus/news/putin-pislya-vibuhiv-krimskomu-mosti-virishiv-1665319354.html

政治的決断か？いやないか

2022/10/09(日) 21:47:59.33

もう通常通りの輸送は無理だから
逃げ道くらいは残しておいてやれ

2022/10/09(日) 21:48:02.59

>>458
ロシア軍からおみや持って捕虜になって自由ロシア軍で実戦経験を積むルートはどうだろう

2022/10/09(日) 21:48:04.43

いるよねー
好きな文学作品（つーか漫画）とかの影響で、やたら中国史とかが好きになり、春秋戦国やら三国志時代の歴史を知った気になって、その内容をさも真実であるかのように盲信し出す
長平の戦いで埋められた人数とか、曹軍100万とか本当に信じていて当時の中国の圧倒的大国ぶりを疑わない
司馬遼太郎読んで幕末を知った気になってる奴にもそれに近い
基礎的な歴史の教養や、各地域の歴史や戦史を総合的に比較しないから矛盾に気が付かず、偏った歴史観とバイアスに飲み込まれていく

そういうやつの行先がアノンなんだよ

2022/10/09(日) 21:48:11.05

貨車燃えた方のレール幾分沈んでるから桁もたわんでるのか
いつ落ちるかわからん猫の橋

2022/10/09(日) 21:48:19.03

ショイグはともかく軍部にとってのゲラシモフって求心力ないのかな
求心力あったら更迭も不満にならない？
強硬派のブロガーへの取り締まりの話もあるし
内部の綱引きがどうなってるか気になる

2022/10/09(日) 21:48:19.80

>>446
プーチンにクリミア大橋やられたのに核撃つのひょってるやついる？いねえよなって煽る

2022/10/09(日) 21:48:22.55

>>450
択捉島に入るのに日本のパスポートがーって言い返さなかったその中国人は偉いよ

2022/10/09(日) 21:48:48.71

ルハーンシク州で 7 つの入植地が解放されました。

2022/10/09(日) 21:49:03.32

結局ゲラシモフって有能なの？無能なの？

2022/10/09(日) 21:49:13.15

>>469
もう戦車は運べないな

2022/10/09(日) 21:49:15.87

もうすでにウクライナメディアは橋のお祭りは終わりでザポリージャの被害に焦点は移っているようだ
これからさらにインフラや民間施設への攻撃が増えるのでそれへの覚悟と
西側諸国への対空兵器（MD含む）援助の要請が強まっている

2022/10/09(日) 21:49:32.92

>>468
なまじ知識が先に来てるから妙に弁が立つのも特徴的

2022/10/09(日) 21:50:03.61

>>476
現実を直視できていて偉い

2022/10/09(日) 21:50:06.88

>>474
有能無能かで判断するなら、間違いなく有能

2022/10/09(日) 21:50:11.09

>>183
そういう噂は出たが結局政府はほぼ何もしなかった
身代金交渉前の生存確認（当人にのみ回答可能な質問によるチェック。家族から政府に質問事項が渡されていた）すら行わなかったことが解放後判っている
たぶん関わった上で不調になると責任問題になるので放置したのだろう

2022/10/09(日) 21:50:13.43

三戦板でも曹軍100万なんて言ってる奴いないぞ
どこの世界の話？

2022/10/09(日) 21:50:40.68

>>468
普通は、途中で現実と創作の区別も覚えるもんだがな

2022/10/09(日) 21:50:42.64

ウクライナ軍の南部方面の作戦司令部の報告（facebook.com/okPivden）によるヘルソン方面の航空戦の状況 9/29～

#「航空攻撃」にはドローン攻撃や、巡航ミサイルなどもっぱらミサイルによる攻撃は含まれない。「破壊」についてはロシア軍の装備品のみ。破壊の戦果は航空攻撃によるものとはかぎらない。装備品に対する「攻撃」とは破壊が確認されていないもの
[　]内はだいたいの優勢比較、日付は参照日(報告日の前日)、※印は夜間・朝についての速報
9/29　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は4回、#ウクライナ軍による航空攻撃は12回、他方バシュタンスキー地区でSu-25攻撃機2機を撃墜
9/30　[宇　露]　#ロシア軍の航空攻撃は6回、#ベリスラフスキー地区でKa-52攻撃ヘリ1機を撃墜
10/1　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は7回、#ウクライナ軍による航空攻撃は9回
10/2　[宇　露]　#ウクライナ軍による航空攻撃は7回、他方Ka-52攻撃へり1機をベリスラフスキー地区で撃墜
10/3　[宇　露]　#ウクライナ軍による航空攻撃は9回 ※ベリスラフスキー地区でSu-25攻撃機1機を撃墜、(露)Su-35戦闘機1機がムィコラーイウ市の郊外をKh-59空対地ミサイルで攻撃
10/4　[宇　露]　#ウクライナ軍による航空攻撃は7回、他方Mi-8ヘリ1機とMi-24攻撃ヘリ1機をインフレツィ川橋頭堡付近で撃墜
10/5　[宇　露]　#ロシア軍のヘリ1機による攻撃が1回(総数なのかは不明)、#ウクライナ軍による航空攻撃は固定翼機で4回
10/6　[宇　露]　#ロシア軍のSu-35戦闘機1機がKh-31(対レーダー？)ミサイル2発でムィコラーイウ州ベレズネフヴァテを攻撃、#ウクライナ軍による航空攻撃は7回、他方電子戦設備1基に損害を与えた　※カホフスキー地区とベリスラフスキー地区の対空ミサイルシステムの配備地点に対するウクライナ軍による航空攻撃が計2回
10/7　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は2回、#ウクライナ軍による航空攻撃は15回、他方S-300ミサイルシステムの発射機2基を破壊　※ノーバカホフカの対空ミサイルシステムの配備地点をウクライナ軍が航空機で攻撃、ムィコラーイウ州でKa-52攻撃ヘリ1機を撃墜
10/8　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は4回、#ウクライナ軍による航空攻撃は10回、とりわけバシュタンスキー地区とベリスラフスキー地区の防空システムに対して
戦況地図(主要な地名を併記)
https://i.imgur.com/K0XEVw5.jpg

2022/10/09(日) 21:51:06.17

>>418
もうプーチンにとって国民はただの駒なんだろうな
俺らが大戦略で歩兵ユニット動かすのと同じ感覚で国民を動かしてるんだろう
ゲームか現実かの違いだけ

2022/10/09(日) 21:51:15.85

>>457
覆いつけた車か戦車の先頭部分かなと

2022/10/09(日) 21:51:24.25

>>446
ポーランド国境に戦術核打ち込んでコーカサスまで進軍

2022/10/09(日) 21:51:24.48

それにしてもなぜあそこに燃料満載の列車が止まっていたのか？

2022/10/09(日) 21:51:26.01

>>33>>49
>96>239
いつどこで撮影されたかまではわからないが
少なくとも落とされてるのはマネキンじゃないよ
最初は死後硬直が進んでる感じに見えて別の場所から遺体を運んだのかと思ったが
スロー再生したらそうでもなかった
最後の方の赤い服の上に落ちる時に肉っぽさ（バインッ、ボンッ）みたいな弾力があるから
マネキンだとこうはならない
落ちる時に微妙に自然落下の重み等で腰や膝の角度が変わってる

フェイクかどうかかまでは断定できないが…もしフェイクとしても落ちてるピンクシャツは最後頭や首から突っ込んでるしヘタしたら頚椎いわすか死ぬよ
戦時中にフェイクでこんなもん作る意図もわからない、もし遺体ならこんな発想は犠牲者を冒涜してる気がする
https://i.imgur.com/JFDuBx2.gif

2022/10/09(日) 21:51:40.18

>>460
そんなふうになってるんだな
>>472
確かにそう返されると返答困るな

2022/10/09(日) 21:51:44.49

ザポリージャといえば原発が気になる……外部電源喪失して非常用ディーゼル発電で賄ってるそうだけど、あと1週間くらいしか持たないとか

2022/10/09(日) 21:51:48.72

>>474
理論家としては一流なんじゃない？
ウクライナ軍の総司令官だってゲラシモフ・ドクトリンの研究してる
ちゃんと運用すればウクライナ軍みたいになる
なお現実のロシア軍

2022/10/09(日) 21:51:48.82

>>484
安倍レベルやな

2022/10/09(日) 21:52:15.62

>>101
これの5番目のコメントなんだけどさ
>対砲兵レーダーをオンにすれば、アメリカとウクライナがウクライナの Mig-29 に組み込んだ AGM-88 HARM 対放射線ミサイルを引き付けようとしている。
これA-10にやらせれば良くね？積載量多いし航続距離=滞空時間長いしで制空権の問題が解決されてるなら適任だと思うんだけど。

2022/10/09(日) 21:52:36.27

>>484
大戦略の歩兵使えないよな

2022/10/09(日) 21:52:57.70

ロシア親衛隊て、かつてのドイツ軍の武装親衛隊みたいなもので、
待遇がよいから反旗はまずおこさないとみていいのか？んでモスクワを占めてる？

2022/10/09(日) 21:53:03.28

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1579083196829822977?s=20&t=fmQg3hS-evqupBzwQEtjsQ

貨車で運ばれるプーチン兵もあれだが、T-72に爆発反応装甲が付いていない・・・？
A/B型？？まじか？？？少なくとも40年前の型だぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 21:53:18.08

>>482
その辺は微妙
事実そのものが研究で次々書き変わるしね

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康のイメージなんか、また講談ベースで止まってる人の方がやたらと多い
(実は保守的な信長、天才で色々なタガが外れてる秀吉、何　南蛮好みで実は新し物好きな家康、とかね)

2022/10/09(日) 21:53:22.48

>>420
でもバックにアメリカとなつかなきゃ作っても買ってもらえないような

2022/10/09(日) 21:53:23.37

イスラエルのインテリジェンスエピソードで一つ
好きゆえに暗黒面に堕ちる人と落ちない人の違いの参考になる内容

ある人物に聞いたインテリジェンスに関する興味深い話。ただし伝聞なので確証なし。去年の5月、イスラエルがシリア領内のイラン関連のターゲット30数カ所に大規模な空爆を仕掛けたことがあったのを覚えていらっしゃる方も多いと思う。

その時にイスラエル軍の本部でのエピソード。空爆がいよいよ開始となった時に、地下の司令部ではイラン側がこの攻撃を受けてどのような反応をしてくるのかが議論になった。陸・海・空のそれぞれの幹部があーでもないこーでもないと議論。そのうちみんなでイラン側の行動を予測しようとなったらしい。　1/n

2022/10/09(日) 21:53:30.91

曹操は超世の傑だからね。
人口300万の魏国で総動員して、兵力100万動員とか普通にできる。

2022/10/09(日) 21:53:55.17

>>474
国防戦略を考える上では有能ぽいけど、戦争になってから戦術レベルでは無能な感じはする。ただ上の圧力に負けて仕方なしのところはあるかもしれん

2022/10/09(日) 21:54:00.90

>>499
幹部たちはそれぞれイラン側が行ってくるであろう具体的な行動を紙に書いて机に伏せ、結果が出るまで待つ。ところが空爆直後から待てど暮らせどテヘランから反撃はなし。「何もやってこないな」と司令部の中はざわつくことに。

ところがその夜になって、イランのメディアは「われわれがシリア領内のイスラエルの施設を攻撃した！」と全く真逆の事実を宣伝しはじめる。イスラエル軍の司令部では「なんじゃこりゃ」という諦めのムードが漂ったが、この事態を正確に当てることができていた人物がいた。イラン担当の諜報系の高官。

彼は伏せた紙の中に「イランは反撃せず、逆にイスラエルを攻撃して成功したと宣伝戦を始める」と正確に書いており、その場にいた一同から拍手喝采を浴びる。ここでのポイントは、なぜ彼が正確にイラン側の反応を正確に予測できたか。
2/n

2022/10/09(日) 21:54:03.29

>>488
ロシアの所業に死者を冒涜とか今更だろ

2022/10/09(日) 21:54:12.03

>>444
ぶっちゃけ白黒にしたら騙されるやつも出そう

2022/10/09(日) 21:54:21.81

>>495
ロシアはプーチンが回り固めてるFSBと軍部が指揮系統別物で対立してる
待遇いいっていうよりFSBは中からプーチンの後継者出せる可能性あるし
純粋にFSBが権力そのものだから派閥争いｈああっても反旗は翻さないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 21:54:22.47

どこやろ？

ルハーンシク州で 7 つの入植地が解放されました。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1579088208855371777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 21:54:34.48

>>495
待遇はしらんけど元ボディーガードの人間が責任者やってたりとか
そういうお友達人事の延長で成り立ってるみたいな感じ

2022/10/09(日) 21:54:34.53

>>470
当然でしょスラヴじゃないもん

2022/10/09(日) 21:54:40.03

>>502
実はこの諜報系の高官、イスラエル人であるにも関わらず、イランの言語、文化、文学、歌、音楽、料理などをこよなく好む人。毎週2回以上はペルシャ料理を出すレストランで食事をし、イランの詩も諳んじるほど。つまりイスラエルの諜報機関に勤めながらイランを「愛して」いる、親イラン派の人物。

これが何を示しているのかというと「戦略家は敵を愛さなければダメ」というパラドックス。

敵を憎むのは簡単だが、憎んでしまうと理解できなくなる。つまり相手の反応が分からなくなってしまい、戦略的に考えるのが不可能に。失敗の前例として有名なのは、ベトナム戦争の時のアメリカ。赤狩りで東南アジアの専門家を失ってしまった。

孫子が兵法の一番最後の第13章を「用間篇」として「反間」、つまり二重スパイを積極的に使えと書いているのは、極めて理にかなった含蓄のあるポイント。
3/3

2022/10/09(日) 21:54:58.50

>>496
T-62Mをいまだに使ってる国に何を逝っているおいでですか？

2022/10/09(日) 21:55:09.23

>>300
自己レス
そうか、「フィルム」だと開封もレントゲン検査も拒否できるな
狡猾すぎる

2022/10/09(日) 21:55:15.32

>>488
手前の白シャツは落ちてきた後の動きが本物かなとは思う

2022/10/09(日) 21:55:28.65

>>462
こんなピンポイントで撃てるのか
レーザー誘導かな？

2022/10/09(日) 21:55:57.02

二言目には安倍の名前出すやつも病気だな
改憲できなかったし軍板的には全く足りてないけどそれでも他首相よりは自衛隊の地位向上に尽力しただろ
集団的自衛権の解釈変更もしたし…信奉する必要はないが殊更敵視する意味がわからん

2022/10/09(日) 21:56:09.74

>>494
大戦略世代の自分は、その後アバロンヒルのゲームやら海外のシミュレーションを始めたときの歩兵の強さと戦車の万能的強さがない事にかなり困惑したわ
光栄のヨーロッパ戦線なんか歩兵の存在価値一切ないし
日本のシチュエーションでの歩兵の扱いは一体何どうしてこーなってるのか？

2022/10/09(日) 21:56:22.74

ゲラシモフドクトリンの考え方は良いと思うけど、ロシアがそれを実行出来てないのがな…

2022/10/09(日) 21:56:24.26

前提としてプーチンの言う通りにして勝てはどんな優秀な人間でも無理ゲー

2022/10/09(日) 21:56:40.11

>>449
焼いた鉄橋渡るとか、ロシア人は命知らずなのか?

2022/10/09(日) 21:56:55.23

大戦略ってゲームは大戦術じゃん

2022/10/09(日) 21:56:55.89

>>420
ロシア軍が古臭いを超えてカスすぎるだけだから…

私も戦車は安価な無人兵器の台頭なんかで今後危ういなとか思ってるクチだけど、
だからと言ってロシア軍を基準にして戦車は要らないとか言うのは流石に躊躇われるよ

2022/10/09(日) 21:57:03.47

https://twitter.com/nexta_tv/status/1579091652882608128
英BAEシステムズ社は、ウクライナ戦争の中でM777榴弾砲の生産を再開する可能性があるとWSJが報じました。

これにより、欧米諸国からウクライナへの軍事支援が強化される可能性があるのだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)