ウクライナ情勢 693

2022/10/09(日) 19:47:07.45

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 688
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665222828/
ウクライナ情勢 689
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665233037/
ウクライナ情勢 690
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665246639/
ウクライナ情勢 691
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665276612/
ウクライナ情勢 692
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665296448/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/09(日) 22:04:23.71

>>544
あれが21世紀の戦争だ、ってもてはやされたけど小手先の小細工という感想だった。
手の内バレてれば防げてしまう程度の事だった。
あとネット世論工作でロシア強い強い言ってる連中もかえって俺の反感買った

2022/10/09(日) 22:04:51.59

>>548
トルコに断られた防寒着は調達できそうなんかな？

2022/10/09(日) 22:05:07.52

小泉悠＝訓練しないのは10万人、訓練して戦力化するのは20万人
　
パットン＝そもそもロシアには動員兵を何十万人とか訓練できるシステムがない
　
まぁ、どっちが正解かはすぐに答えが出る

2022/10/09(日) 22:05:22.88

>>530
そういうことじゃない
アスペか

2022/10/09(日) 22:05:26.87

爆発反応装甲がついてない戦車を何十年も保管しておけるところに、
ロシアの偉大さを感じる。
どうして横流しされなかったのか気になる。

2022/10/09(日) 22:05:30.93

>>529
大島浩とかそういう典型だな

2022/10/09(日) 22:05:39.39

>>562
自分のこれまでの政治家としての実績を否定されてるように感じてるんでないの？
まあマジシャンがネタバレされたようなもんだからなあ

2022/10/09(日) 22:05:45.20

>>567
無理だろ　中国すら売りたくないから、こういう事態になってるわけで

2022/10/09(日) 22:05:48.26

>>567
防寒着が欲しければウクライナ兵を殺して奪えって指示出しそう

2022/10/09(日) 22:05:57.78

>>546
おでんは和食の中でも、あまり外国に人気がない
スープの出汁が好まれないようで

2022/10/09(日) 22:06:19.24

>>529
日本にもそういう人いるね

2022/10/09(日) 22:06:22.73

>>270
ひどすぎワロタ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:06:22.81

>>514
安倍を叩く奴は反日
安倍を誉める奴は愛国

2022/10/09(日) 22:06:29.78

>>574
命令出した将校が撃たれるやつ

2022/10/09(日) 22:06:35.70

>>565
ギョーザ天とかうけそう

2022/10/09(日) 22:06:41.26

そもそもゲラシモフドクトリンって簡単に言うと
｢戦争は軍事部門だけでやるもんじゃないよ、政治vs政治が戦争の本質で、軍事はその政治の一部だよ｣っていう軍板民なら皆分かってることだからなぁ…

2022/10/09(日) 22:06:51.87

>>572
メルケルは東ドイツ出身っていうのも大きいかもね
ロシアなくしてＥＵの平和はなしとかこの状況で言うあたり
自己弁護にもほどがある

2022/10/09(日) 22:07:11.96

>>574
ウクライナの民家から防寒着を供出させるんじゃね
ついでに毎日のご飯と洗濯も

2022/10/09(日) 22:07:14.06

>>579
すっごく着心地のいい防寒着が一着手に入るからヨシ！

2022/10/09(日) 22:07:14.50

>>574
それってフレンドリーファイアにる奴じゃん

2022/10/09(日) 22:07:26.36

袴田や松里はこれからも学会ではデカい面するのかねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:07:26.47

>>529
ミリオタ界隈でマウントを取る

2022/10/09(日) 22:07:33.21

>>568
新兵を最前線に投入し実戦経験を詰ませることで教育することも立派な教育システムだがね

2022/10/09(日) 22:07:41.18

>>509
汝の敵を愛せよとはそういう意味だったのか！

2022/10/09(日) 22:07:42.97

>>581
ウクライナ軍は忠実にそれを実行してるよ…
時々東側仕草が出てドン引きされるけど…

2022/10/09(日) 22:07:55.35

>569
そういうことだよ
軍事力をいくら整えても、
反対意見を封殺した独裁者が作戦指導を直接すると
ロシアみたいな悲劇になる

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:08:07.13

犬の飯はロシアが弱すぎて呆れ返ってるなｗ

ボロクソに言っとるな

2022/10/09(日) 22:08:12.60

>>578
プーチンに置き換えると、頭Zと同じになる

2022/10/09(日) 22:08:15.55

防寒着くらい甘えるな自弁だ。用意してから来いの世界

2022/10/09(日) 22:08:22.62

20万人を動員して「送った」だけだと、
現場では災害で被災した20万人の人口を援助物資で養い続けるようなもんだぞ。
どんだけ大変だと思ってんだ。
んで訓練不足で足止めしかできんホームレス状態だし難民だよほんと。補給も足らんだろうし冬の寒さと疲労で自滅するぞ。

2022/10/09(日) 22:08:32.78

とはいえロシアの鉄道インフラは無茶振りによく対応し出来てるなあ、と感心してたりもする

2022/10/09(日) 22:09:01.97

>>561
徹底した戦う民主主義者としての振る舞いだ、完璧すぎる
「自分の権利を守るために戦え！」
英米人の心に一際刺さる言葉だね

2022/10/09(日) 22:09:10.21

2億年後の地球には超大陸「Amasia」しか存在しない
https://news.yahoo.co.jp/articles/319019446346ee7a0daa741e1593dfacd4426032

プーチンもこれ見てつかの間の陸地を奪い合うことの虚しさを理解してほしい
日米欧露が協力してISS作ったりしてた時は人類の宇宙文明への進出が見えたかと思ったのに
また人類同士で殺し合う状態に退化してんじゃねーよ

2022/10/09(日) 22:09:13.31

>>586
ド共ル共の自決権が大事とか本気でいう大御所を
ロシア研究界隈がもてはやし続けるなら
もう科研費だす価値すらないわ

2022/10/09(日) 22:09:14.27

>>496
ひょっとしてまたレンドリースするの？

2022/10/09(日) 22:09:15.61

>>594
プーチン「防寒着を欲しがりません、勝つまでは。贅沢は敵だ！」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:09:26.52

>>581
ベルリンの壁や旧ソ連の崩壊、アラブの春とかの事を言ってるだけだよあれ

2022/10/09(日) 22:09:29.24

>>595
死んだら養わなくていいからセーフ

2022/10/09(日) 22:09:37.49

>>455
それの元ネタ、新・戦争のテクノロジーらしいけど本当かな？
新・戦争のテクノロジーはウチの押し入れに眠ってるはず

ttps://twitter.com/monopole0001/status/1233982495156125696
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ。（後藤喜一/パトレーバー２）

元ネタは、ジェイムズ・Ｆ・ダニガンの『新・戦争のテクノロジー』。今回、戦っている相手は、ウイルスと現実ですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 22:10:12.34

>>537
ドイツ以外の国の戦車（戦闘車両全般のことをいう)100両だけどな。

2022/10/09(日) 22:10:20.17

>>418

ジュード・ロウどこや？

あの映画のそっくりフルシチョフ好き笑

2022/10/09(日) 22:10:35.93

>>595
なあに、前線で「突撃！」って言えばすぐ半分になるさね

2022/10/09(日) 22:10:40.88

>>19
まーたロシアによる武器支援が捗っちまったか……

2022/10/09(日) 22:10:53.47

3月の雑な偽旗：ロシア航空機がウクライナ側に一旦侵入後ベラルーシ領に侵入し空爆を行った
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1579095040827457536
ウクライナの諜報機関。プーチンは再びベラルーシをウクライナとの開戦に引きずり込もうとする。

プーチンは頻繁にルカシェンコと会い、ウクライナに対する戦争でロシアに全面的に参加するよう説得しようとしていると、
ウクライナ軍事情報部の副部長ヴァディム・スキビツキーは述べた。

ウクライナ国防省によると、ベラルーシの6個大隊（約6,000人）がウクライナとの国境付近に駐留しているという。
プーチンはすでに3月、ロシアがベラルーシを空爆し、その原因をウクライナになすりつけた後、ベラルーシをウクライナとの公開戦争に引きずり込もうとしたのである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 22:10:55.06

>>570
保管も何も現役です。62ですらコンタークト1装備で使ってるし

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:11:41.24

関空の橋ですら直すの半年かかってたっていうけど、ロシアの場合はめっちゃ早そう

ロシアは24時間体制で休みなく直そうとしそう

関空の橋の場合は週２で休みとってただろうからなあ

2022/10/09(日) 22:11:45.89

>>568
パットンて日本の兵器供与に関してはどう思っての？

俺はここでもそうだしネット全般でされる左翼勢力の反対あるからできないってゆう
言い訳づくりとやりもしない諦めがすげぇむかつくんやけど

国会審議なり法改正なりやる事やって少しでいいので実績作っとけば台湾有事への対応もできんだろ派やが
やっぱイザとなってからあたふたして何もしない、できない派に流される感じ？

2022/10/09(日) 22:11:49.18

>>418
あっ、スターリングラードのリメイクやってるんだあ（棒

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:11:57.78

>>496
砲塔の高さが低くて惚れ惚れする

2022/10/09(日) 22:12:05.16

その辺全裸中年とかは妙なバランスでロシアに住んだ事もあるし
ロシア人の嫁もいてロシアを愛しているのは間違いないんだけども
言葉の節々で理解出来ないもの相容れないものと扱ってるのが滲み出てるのが面白いところ

2022/10/09(日) 22:12:07.23

>>568
お前昔小泉にいじめられでもしてたの？

2022/10/09(日) 22:12:36.14

>>418
貨車がまたいい感じに古臭いから、白黒にしたらWW2に見えそう

2022/10/09(日) 22:12:44.25

ドイツの戦車100両はギリシャBMP1 50両と、スロベニアT54(近代化改修)50両のことだと思う

2022/10/09(日) 22:12:45.62

ゲラシモフドクトリンとかもてはやして楽に勝とうとするから現実の戦争に苦労する
結局は経済力＝軍事力になるのだから経済を頑張ればよかった

2022/10/09(日) 22:13:07.78

佐藤優は本来なら人生で最も稼ぎ時なのに大手メディアにほぼスルーされててﾜﾛﾀ

2022/10/09(日) 22:13:21.88

>>575
俺もそんなに好きじゃない…
ミネストローネとかグーラッシュズッペ、ポトフとかのほうが好き。

2022/10/09(日) 22:13:25.50

>>568
今回の戦争で分かったことの一つは、
政治学者の軍事に対する理解の拙さだな。
ここみたいな掲示板の集合知を眺める方が、
よっぽど早くて有益。
もっとも日本に限らない現象かもしれんけど。

2022/10/09(日) 22:13:26.44

>>620
自業自得である

2022/10/09(日) 22:14:07.95

>>618
T-54→T-55

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:14:11.10

>>604
俺はジェイムズ・Ｐ・ホーガンの方が好きだな

2022/10/09(日) 22:14:19.44

>>612
ドイツがやってるように一端購入して供与する方法すらやってない
まぁ、ウクライナは全く日本には感謝してないだろうね
岸田も間抜けで、ウクライナへのカネ支援をガンガンやってた初期には支持率高かったが、
見事に林-鈴木コンビに支援を渋られた後半は支持率激減
ほんとバカな奴

2022/10/09(日) 22:14:48.48

>>612
自民党も防衛省の役人もわざわざ国会で紛糾すること確実なことをやりたくないんだよな。

2022/10/09(日) 22:14:53.02

>>595
現場の予備大隊が教育するのがロシア流。元々そうなの。
西側じゃ考えられんけどな。

2022/10/09(日) 22:15:01.49

>>616
ただ意見を並べてるだけだよ
常に俺の方が正しいが

2022/10/09(日) 22:15:11.25

>>620
ムネヲのサポートで忙しい
https://youtu.be/6eFUMuOKDR8

あと副島と座談本を出したりとかww

2022/10/09(日) 22:15:22.31

>>620
小泉のこと逆恨みしてそう

2022/10/09(日) 22:15:33.09

>>561
ちょっとなまってるせいで私でも聞き取れる英語
しかし本当にスピーチ天才的に上手いな
あと東側仕草が飛び出しやすい側近たちもいるけれど
ゼレンスキーは西側に受け入れやすい話し方をまだ保ててるのは
ウクライナにとってプラスだと感じる

2022/10/09(日) 22:15:36.74

ロシア？今、南部東部にウクライナ軍が来て、反撃に出ています。すぐ来れますか？
ウッラ！40日くらいで行けまっす！

2022/10/09(日) 22:15:54.94

>>604
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る・・・
名台詞だけど、元ネタなんてあったんだ
まあ、中身に大して興味はないんだけどね

2022/10/09(日) 22:15:59.36

>>551
ある意味非常にピュアよね
観察してると結局日本のためになると思ってロシア中心主義で論を展開してたりするから
共通項は存在すんだな〜と思いながら見てるわ

2022/10/09(日) 22:15:59.97

>>612
隣にロシア中国がいるのに送れとか何言ってんだとしか
防弾装備や医療品関係などできる事でいいと思うぞ

2022/10/09(日) 22:16:17.82

>>633
ウクライナそれをやったんだよな

2022/10/09(日) 22:16:24.61

>>620
佐藤優は1月半ばからがん治療で入院してる
本人がラジオで言ってた

2022/10/09(日) 22:16:29.22

>>595
それで勝った実績もあるし

2022/10/09(日) 22:17:24.66

昨日俺がトラックが爆発したんだっていったら全力で否定してたやつ、俺のケツ舐めるかニュー速に帰れ

2022/10/09(日) 22:18:24.66

OLは多分最悪のケースを選んで言ってる気がする
6月のOMG吶喊ポパスナ陥落のときも中央打通って言ってたし

2022/10/09(日) 22:18:31.62

>>619
ゲラシモフドクトリンは、戦争相手つまり敵の組織としての総合力が自国より弱い場合、最小限の損失で勝利する事が出来る
これは正当に評価すべき
要するに弱い者いじめ特化型ドクトリン

2022/10/09(日) 22:19:11.78

>>595
マジでどうするんだろうね
肉壁に使うとしてもそれで反転攻勢に行けるはずもなく撤退時の肉壁としてしか現状使えない
現状コストかさむ高級肉壁とか何の役に立つのやら

2022/10/09(日) 22:19:42.60

>>619
ヴァレリー・ザルジニーウクライナ軍最高司令官「ゲラシモフドクトリンをバカにするのは俺が許さない😡」

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:20:20.33

これ見たらスバトボかクレミンナはそのうち奪還できそうやね
https://twitter.com/NOELreports/status/1579098608183672834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 22:20:28.09

>>629
必死過ぎるw

2022/10/09(日) 22:20:41.57

佐藤優はもうロシアとまともなパイプないだろ。
終わった人間だ

2022/10/09(日) 22:20:48.68

佐藤優は創価学会御用達でしょう

2022/10/09(日) 22:20:49.97

>>618
主砲弾が72系と合わないから大変だろうな。後方だね。

2022/10/09(日) 22:20:59.86

でもよく、序盤からザポリージャ南部の攻勢抑えているよね
ロシアの優先度が低いのかな

2022/10/09(日) 22:21:09.74

>>636
これが言い訳づくりの典型に見えんだよなぁ
下地つくって少しでいいからってのも読まないでさ

でも俺もちょっと前までこの考えだったよイザという時に備えて備蓄必要だからって
今はもう実際始まってからじゃとてもじゃないけど間に合わないと思うようなったんよ

2022/10/09(日) 22:21:36.90

>>611
あれは一体化だったしな
あと耐震考えなくていい

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:21:41.15

ザルジニーがゲラシモフの本読みまくってたとこみると、ゲラシモフは悪くないのだろな

2022/10/09(日) 22:21:44.34

>>644
ゲラシモフにしてみればザルジニー見ろよ俺は悪くないって心境だろうな
ゲラシモフ研究して生かしてる総司令官を戴くウクライナ軍とあれなロシア軍

2022/10/09(日) 22:21:44.77

>>643
今はまだ訓練中なんだろう
二～三ヵ月経ったら自弁装備の精鋭動員組が前線で活躍してなんとかかんとかでどうにかして勝つんだよ

2022/10/09(日) 22:21:51.19

>>650
そもそもあんまり攻勢に出ていないっぽい
ドネツィク正面のウクライナ軍のが謎

なんであそこ完全に膠着してんのよ、と

2022/10/09(日) 22:21:54.92

>>634
元ネタはこれらしいので、明日家探しして読むわ

「新・戦争のテクノロジー」（1992）p353　下段より
　
　虐殺の場から遠ざかると、楽観主義が現実にとってかわる。
　最高の意思決定のレベルでは、往々にして現実が無視される。
　戦争に負けているときは、とくにその傾向が強い。
　

2022/10/09(日) 22:22:39.89

https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1579076665787158528?t=asSR3H9vujz2NqCtXXInDw&s=19
　
ついに出てきましたー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 22:22:57.22

>>656
ドネツクの市街を包囲しないのかね？

2022/10/09(日) 22:23:15.89

>>651
そのつもりで防衛費増額や工場建設で弾薬類の増産やっとるやろ
国内の話は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:23:37.49

結局クリミア大橋の爆破は原因なにだったの！？

犯人はあのトラックの運転手？？？
あの運転手は亡くなったらしいけど・・・

2022/10/09(日) 22:23:54.35

>>645
北のロシア領内含めると機甲が3倍居るから難しいぞ。

2022/10/09(日) 22:24:23.80

>>659
元々2～3月のロシア軍の正面からの衝撃耐え切ったんだよね、あそこ
その後の4～7月も延々と火力優勢のロシア軍支え続けたんだけど

逆にウクライナ優勢になってもあんまり進めないんだよな

2022/10/09(日) 22:24:29.98

>>656
ザポリージャ方面とクラマトラスク打通して大包囲計画してた
速攻とん挫したけど

2022/10/09(日) 22:24:30.96

>>643
たぶん雑用とか荷物運びとかも不足してるからロシア軍の現場は喜ぶんじゃね？
クルマが運転できりゃOKだと思うぜ。