ウクライナ情勢 693

2022/10/09(日) 19:47:07.45

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 688
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665222828/
ウクライナ情勢 689
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665233037/
ウクライナ情勢 690
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665246639/
ウクライナ情勢 691
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665276612/
ウクライナ情勢 692
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665296448/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/09(日) 22:12:45.62

ゲラシモフドクトリンとかもてはやして楽に勝とうとするから現実の戦争に苦労する
結局は経済力＝軍事力になるのだから経済を頑張ればよかった

2022/10/09(日) 22:13:07.78

佐藤優は本来なら人生で最も稼ぎ時なのに大手メディアにほぼスルーされててﾜﾛﾀ

2022/10/09(日) 22:13:21.88

>>575
俺もそんなに好きじゃない…
ミネストローネとかグーラッシュズッペ、ポトフとかのほうが好き。

2022/10/09(日) 22:13:25.50

>>568
今回の戦争で分かったことの一つは、
政治学者の軍事に対する理解の拙さだな。
ここみたいな掲示板の集合知を眺める方が、
よっぽど早くて有益。
もっとも日本に限らない現象かもしれんけど。

2022/10/09(日) 22:13:26.44

>>620
自業自得である

2022/10/09(日) 22:14:07.95

>>618
T-54→T-55

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:14:11.10

>>604
俺はジェイムズ・Ｐ・ホーガンの方が好きだな

2022/10/09(日) 22:14:19.44

>>612
ドイツがやってるように一端購入して供与する方法すらやってない
まぁ、ウクライナは全く日本には感謝してないだろうね
岸田も間抜けで、ウクライナへのカネ支援をガンガンやってた初期には支持率高かったが、
見事に林-鈴木コンビに支援を渋られた後半は支持率激減
ほんとバカな奴

2022/10/09(日) 22:14:48.48

>>612
自民党も防衛省の役人もわざわざ国会で紛糾すること確実なことをやりたくないんだよな。

2022/10/09(日) 22:14:53.02

>>595
現場の予備大隊が教育するのがロシア流。元々そうなの。
西側じゃ考えられんけどな。

2022/10/09(日) 22:15:01.49

>>616
ただ意見を並べてるだけだよ
常に俺の方が正しいが

2022/10/09(日) 22:15:11.25

>>620
ムネヲのサポートで忙しい
https://youtu.be/6eFUMuOKDR8

あと副島と座談本を出したりとかww

2022/10/09(日) 22:15:22.31

>>620
小泉のこと逆恨みしてそう

2022/10/09(日) 22:15:33.09

>>561
ちょっとなまってるせいで私でも聞き取れる英語
しかし本当にスピーチ天才的に上手いな
あと東側仕草が飛び出しやすい側近たちもいるけれど
ゼレンスキーは西側に受け入れやすい話し方をまだ保ててるのは
ウクライナにとってプラスだと感じる

2022/10/09(日) 22:15:36.74

ロシア？今、南部東部にウクライナ軍が来て、反撃に出ています。すぐ来れますか？
ウッラ！40日くらいで行けまっす！

2022/10/09(日) 22:15:54.94

>>604
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る・・・
名台詞だけど、元ネタなんてあったんだ
まあ、中身に大して興味はないんだけどね

2022/10/09(日) 22:15:59.36

>>551
ある意味非常にピュアよね
観察してると結局日本のためになると思ってロシア中心主義で論を展開してたりするから
共通項は存在すんだな〜と思いながら見てるわ

2022/10/09(日) 22:15:59.97

>>612
隣にロシア中国がいるのに送れとか何言ってんだとしか
防弾装備や医療品関係などできる事でいいと思うぞ

2022/10/09(日) 22:16:17.82

>>633
ウクライナそれをやったんだよな

2022/10/09(日) 22:16:24.61

>>620
佐藤優は1月半ばからがん治療で入院してる
本人がラジオで言ってた

2022/10/09(日) 22:16:29.22

>>595
それで勝った実績もあるし

2022/10/09(日) 22:17:24.66

昨日俺がトラックが爆発したんだっていったら全力で否定してたやつ、俺のケツ舐めるかニュー速に帰れ

2022/10/09(日) 22:18:24.66

OLは多分最悪のケースを選んで言ってる気がする
6月のOMG吶喊ポパスナ陥落のときも中央打通って言ってたし

2022/10/09(日) 22:18:31.62

>>619
ゲラシモフドクトリンは、戦争相手つまり敵の組織としての総合力が自国より弱い場合、最小限の損失で勝利する事が出来る
これは正当に評価すべき
要するに弱い者いじめ特化型ドクトリン

2022/10/09(日) 22:19:11.78

>>595
マジでどうするんだろうね
肉壁に使うとしてもそれで反転攻勢に行けるはずもなく撤退時の肉壁としてしか現状使えない
現状コストかさむ高級肉壁とか何の役に立つのやら

2022/10/09(日) 22:19:42.60

>>619
ヴァレリー・ザルジニーウクライナ軍最高司令官「ゲラシモフドクトリンをバカにするのは俺が許さない😡」

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:20:20.33

これ見たらスバトボかクレミンナはそのうち奪還できそうやね
https://twitter.com/NOELreports/status/1579098608183672834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 22:20:28.09

>>629
必死過ぎるw

2022/10/09(日) 22:20:41.57

佐藤優はもうロシアとまともなパイプないだろ。
終わった人間だ

2022/10/09(日) 22:20:48.68

佐藤優は創価学会御用達でしょう

2022/10/09(日) 22:20:49.97

>>618
主砲弾が72系と合わないから大変だろうな。後方だね。

2022/10/09(日) 22:20:59.86

でもよく、序盤からザポリージャ南部の攻勢抑えているよね
ロシアの優先度が低いのかな

2022/10/09(日) 22:21:09.74

>>636
これが言い訳づくりの典型に見えんだよなぁ
下地つくって少しでいいからってのも読まないでさ

でも俺もちょっと前までこの考えだったよイザという時に備えて備蓄必要だからって
今はもう実際始まってからじゃとてもじゃないけど間に合わないと思うようなったんよ

2022/10/09(日) 22:21:36.90

>>611
あれは一体化だったしな
あと耐震考えなくていい

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:21:41.15

ザルジニーがゲラシモフの本読みまくってたとこみると、ゲラシモフは悪くないのだろな

2022/10/09(日) 22:21:44.34

>>644
ゲラシモフにしてみればザルジニー見ろよ俺は悪くないって心境だろうな
ゲラシモフ研究して生かしてる総司令官を戴くウクライナ軍とあれなロシア軍

2022/10/09(日) 22:21:44.77

>>643
今はまだ訓練中なんだろう
二～三ヵ月経ったら自弁装備の精鋭動員組が前線で活躍してなんとかかんとかでどうにかして勝つんだよ

2022/10/09(日) 22:21:51.19

>>650
そもそもあんまり攻勢に出ていないっぽい
ドネツィク正面のウクライナ軍のが謎

なんであそこ完全に膠着してんのよ、と

2022/10/09(日) 22:21:54.92

>>634
元ネタはこれらしいので、明日家探しして読むわ

「新・戦争のテクノロジー」（1992）p353　下段より
　
　虐殺の場から遠ざかると、楽観主義が現実にとってかわる。
　最高の意思決定のレベルでは、往々にして現実が無視される。
　戦争に負けているときは、とくにその傾向が強い。
　

2022/10/09(日) 22:22:39.89

https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1579076665787158528?t=asSR3H9vujz2NqCtXXInDw&s=19
　
ついに出てきましたー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 22:22:57.22

>>656
ドネツクの市街を包囲しないのかね？

2022/10/09(日) 22:23:15.89

>>651
そのつもりで防衛費増額や工場建設で弾薬類の増産やっとるやろ
国内の話は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:23:37.49

結局クリミア大橋の爆破は原因なにだったの！？

犯人はあのトラックの運転手？？？
あの運転手は亡くなったらしいけど・・・

2022/10/09(日) 22:23:54.35

>>645
北のロシア領内含めると機甲が3倍居るから難しいぞ。

2022/10/09(日) 22:24:23.80

>>659
元々2～3月のロシア軍の正面からの衝撃耐え切ったんだよね、あそこ
その後の4～7月も延々と火力優勢のロシア軍支え続けたんだけど

逆にウクライナ優勢になってもあんまり進めないんだよな

2022/10/09(日) 22:24:29.98

>>656
ザポリージャ方面とクラマトラスク打通して大包囲計画してた
速攻とん挫したけど

2022/10/09(日) 22:24:30.96

>>643
たぶん雑用とか荷物運びとかも不足してるからロシア軍の現場は喜ぶんじゃね？
クルマが運転できりゃOKだと思うぜ。

2022/10/09(日) 22:24:44.92

>>635
そうなんだよね
ある意味ピュアだから隠せてない
ウクライナを端々見下してる＆周辺国だと思ってる
宗主国感情がにじみだしているのに気づいてないんだなって毎回思う
現地の情報を伝えてるだけーとか言ってるけれど
機械類の破滅的な共食い整備や倒産情報も見て見ぬふりで
ロシアは平常運転を訴えてる在露邦人が戦争反対だからZじゃないとか言ってるの見ても
自覚がない分重傷だなって思うよ

2022/10/09(日) 22:25:05.55

衣類なら北朝鮮に発注すればいいのに。
確か得意だろ。

2022/10/09(日) 22:25:08.05

>>661
トラックという説と爆発物搭載ボートという説がある模様

2022/10/09(日) 22:25:11.16

>>641
解説で楽観論は言わんやろ

2022/10/09(日) 22:25:15.93

>>515
海外ゲーでもUnity of Commandは装甲師団が圧倒的に強くてオーバーランすればいいという作り
続編ではそうじゃなくなったらしいが

2022/10/09(日) 22:25:48.88

>>660
よそでやれって随分都合よくない？
散々雑談と意味のないレスで馬鹿みたく早く進んでるときはだんまりで
ウクライナへの兵器供与と日本国内の話したら他行けってさ

2022/10/09(日) 22:25:51.03

>>663
そうなんだ

2022/10/09(日) 22:26:02.34

ロシアには対等という考え方はなく上か下かしかない
彼は羽を広げて俺はこんなにでかいんだってアピールしてるんだよ
それだけの話
難しく考える必要はないよ

2022/10/09(日) 22:26:07.20

FH-70に74にMLRSあたりは送ってもそんなに自衛隊の実力落ちんだろ
74は直に16に入れ替わるしFH-70もどのみち島嶼じゃ使えない
MLRSはそもそも弾が足りないから発射機が多少減っても変わらない

2022/10/09(日) 22:26:18.71

>>668
戦後にならんと正式発表なんてやらんやろね

2022/10/09(日) 22:26:24.42

>>472
いや、全然わかってない。

台湾の中華民国も一つの中国の原則から中国（中華人民共和国）だと言ってるからのパスポートの皮肉。

択捉は他国に侵略されて全然違う。
ロシア政府は日本の反政府勢力である！と言うならわかるが（アタオカではある）。

2022/10/09(日) 22:26:25.71

>>615
ソ連崩壊後しか知らないから
それで今まで経験してない一面を見てしまったて感じみたいね
それより前の世代はやっぱり本質は変わってないと感じた人もいるようだけど

2022/10/09(日) 22:26:35.65

>>668
ボートからの攻撃にしては橋の裏側が綺麗すぎるのが気になるかなあ
やっぱりトラックじゃないかなと

2022/10/09(日) 22:26:48.31

>>642
そのドクトリンって具体的に何かって話だな
議会占拠、選挙介入、ハッキング、破壊工作、偽旗作戦、難民送り込み
こんなのばかりじゃないか
ゲラシモフドクトリンってはっきり言えば嫌がらせの正当化じゃないのかい？

2022/10/09(日) 22:26:50.74

クリミアのフェリーポートへの渋滞は６kmらしい

2022/10/09(日) 22:27:07.74

>>667
トルコの時はトルコ側が公にしただけであって、
北朝鮮の場合は仮にしててもしてなくてもその話がわざわざ外に出て来ることは無いだろう

2022/10/09(日) 22:27:10.90

>>655
いや事前の訓練も何もせずに動員兵送られてるらしき場所あるよ
まともな訓練やらず現地で訓練するとか現状無理がある
それなら現地の兵站食わないロシア内で数ヶ月訓練して方が良いまであると思うし
数だけ集めても烏合の衆じゃ負担が増えるだけ

2022/10/09(日) 22:27:23.78

>>629
お前がいくら正しかったとしても必要とされてるのは小泉w

2022/10/09(日) 22:27:28.46

>>39
Himars は、ウクライナの戦いと近代戦を変革します
https://www.wsj.com/articles/himars-transform-battle-for-ukraine-modern-warfare-11665169716?mod=e2tw

2022/10/09(日) 22:28:02.41

>>661
クリミアタタールの自爆テロの可能性がどうのってTVで言ってたな
そういや帝政ロシアの頃から少数民族のパルチザンが皇帝爆殺してたり、ロシアん中にもテロリストいたわ

2022/10/09(日) 22:28:16.91

https://twitter.com/lowbrow22/status/1579064703237881858
クリミア橋を渡るのに最大12時間かかったとSNSのユーザーが書き込んでいる。
まず保安検査を待たねばならず、その後は50台ずつのグループで通行するためその順番待ちがある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/09(日) 22:28:24.36

>>671
知らんがな
必死になってここでやる必要ある？
然るべき場所で国内問題法改正云々やってどうぞ

2022/10/09(日) 22:28:28.65

>>661
依頼者「おじさん、悪いけど荷物頼んだよ」
トラックドライバー「任せとけって、オレが預かった荷物、責任を持って時間どおりとどけてやっからさ」
依頼者「ありがとう、今回は料金も特別にはずんどいたからね、くれぐれも間違いのないようにね」

2022/10/09(日) 22:28:49.16

だからねロシアにとっては下であるウクライナは何されても文句言うなってのが当たり前なんだよ
彼らの中にはフェアという考え方自体が無いからすべて上か下かでしか考えられない
そういう脳を持って生まれてないんだよ
言うだけ無駄

2022/10/09(日) 22:29:41.86

だからこう
「ウクライナはなぜ抵抗するんだくそったれ！おとなしく占領されてればよかったのに」

これがロシア人の基本的考え
彼らの頭の中には上か下かしかないから

2022/10/09(日) 22:29:47.04

>>686
物流大ダメージやな
更に発狂させるためにATACMS欲しいな

2022/10/09(日) 22:30:19.20

ロシア軍の装備担当のやつもこんな「特別作戦」がこんな大事になると思ってなかったんじゃね。
だから、８月ぐらいに大慌てで装備とかの発注とかしまくって、トルコには断られたてことだろ。
シナとか北朝鮮やイランに発注した分はこれから出回るんじゃね？

2022/10/09(日) 22:30:38.49

>>686
朝このスレには30分毎に30台って書かれてたが、
50台になったのか

2022/10/09(日) 22:31:21.21

>スターリンクを妨害するロシアは、EW コンプレックス「ティラーダ」を使用して、
ウクライナを接続する SpaceX 衛星を混乱させている – メディア

https://eurasiantimes.com/sabotaging-starlink-russia-using-ew-complex-tirada-to-disrupt/?amp

ほんとかなぁ

2022/10/09(日) 22:31:34.56

>>690
強いものには逆らうな
中国の発言がロシア人のそれと同じなんだよなぁ

2022/10/09(日) 22:31:50.19

>>679
簡単に言うと、戦争(軍事的アクション)は政治の１つの手段っていうのがゲラシモフドクトリン
つまり軍事行動は他国元首と会談したり、関税率を変えたり公定歩合を変えるのと本質的に同じ

2022/10/09(日) 22:31:52.86

>>644
ハンニバルとスキピオみたいな関係になるのか

2022/10/09(日) 22:31:56.76

自国の領土を攻められて　なぜ抵抗するんだ？　この発想がまさにロシア
彼らの頭の中では他人の身になって考えるということが脳の構造上できない
だからこうなる

2022/10/09(日) 22:32:04.49

木村太郎『最新鋭のキロクラスの潜水艦をクリミアから外しちゃった』
　
キロ級が最新鋭？？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:32:10.52

>>693
100分に50代かもしれないぞ？

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 22:32:19.35

>>496
長期保存庫から出してきたやつって言われてるな
これから色々つけるんだろう

2022/10/09(日) 22:32:30.97

反戦平和主義者のロシア人は多いし、動員に反対してるロシア人も多い。
けど、ウクライナ併合に反対してるロシア人はいない。

2022/10/09(日) 22:32:32.28

>>692
2日で終わる作戦やぞ

2022/10/09(日) 22:32:43.03

>>689
韓国もそれだよな

2022/10/09(日) 22:32:46.94

>>690
自分も国民もシンパそういう考えが根っこにあるように見える
そうなるともうロシアは今のままでは国際社会の一員である権利もないねって話になるな

2022/10/09(日) 22:32:49.45

Himarsがゲームチェンジャーになったのはま違いないけど、どこかのタイミングでお役御免になって本家のMLRSにバトンタッチするんかね？

2022/10/09(日) 22:33:06.87

>>703
デルタ「30分で終わると思ってました」

2022/10/09(日) 22:33:07.42

>>679
疑惑の段階で国全体に対する好感度がダダ下がりなのは仕方がないものとする
よくG8入れたよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-9Mib [1.72.0.1]) · 2022/10/09(日) 22:33:08.24

>>698
>自国の領土を攻められて　なぜ抵抗するんだ？　この発想がまさにロシア
そこはロシアじゃなくて橋下やテリー伊藤でしょ

2022/10/09(日) 22:33:14.30

キロ級なんて、車でいえばフィットとかカローラとかだろ

2022/10/09(日) 22:33:32.45

クリミア大橋の長い検問を抜けると、そこは徴兵所だった、はないのかな

2022/10/09(日) 22:33:32.70

ロシア人のどうしようもなさを知りたければ
「ネオユーラシア主義」でググってみれば良い

プーチンに影響を与えたというこの「思想」によれば、
ユーラシアは一つにまとまるべきであり、その中心はユーラシア最大の国土を持つロシア、その首都であるモスクワであるべきだと
ユーラシア大陸をロシアが統一して、悪の総本山であるアメリカに挑戦して勝利し、ロシアが世界を制覇する
そういう「思想」な
本当に思想って何ですかって突っ込みたくなるけど
これを大真面目に夢想してるのがロシア人

2022/10/09(日) 22:33:34.61

>>692
プーチンにおたおめメッセージ送らなかったらしいきんぺーが援助するかねえ

2022/10/09(日) 22:33:53.66

>>679
兵は詭道なりを現代化した
それに対抗する為にウクライナはゲラシモフの専門家を最高司令官にした
孫氏と孫氏が戦ったらどうなるのと

2022/10/09(日) 22:33:56.25

>>705
フェアという概念がロシアには存在しない
だから夫は妻を殴るしそれが当たり前
なぜなら夫が上だから
上か下かしかないんだよマジで

2022/10/09(日) 22:34:05.04

>>654
たしかにゲラシモフドクトリンをより実行できているのはウ軍のほうだな(^Д^ )ｷﾞｬﾊ

2022/10/09(日) 22:34:05.99

>>706
ならない。
運用の思想が違うから。

2022/10/09(日) 22:34:11.10

>>674
MLRSの射撃指揮装置は日本バージョンなんよ

日本語の入力形態
自衛隊特科射撃システム連接

で汎用性なし