護衛艦総合スレ Part.185

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2022/10/11(火) 16:35:39.60ID:6vxe+6OF
前スレ
護衛艦総合スレ Part.184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664799027/
127名無し三等兵
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2022/10/13(木) 00:48:58.83ID:9jurpmeh
シナチョン大好き日本人オチンポの話だろ!
2022/10/13(木) 02:28:07.59ID:l02Gwjih
>>119
イプシロンの失敗やっぱり相当マズイのか
誰だよ、大丈夫だとかたいした事無いとか出鱈目ばっか連投してた馬鹿たちは
一日中デマで埋めるとか人生終わってるな、朝鮮工作員かのか?
129名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 03:04:40.50ID:9jurpmeh
アポロやスペースシャトルもみなもう失敗しないだろと安心してた頃に事故が起きた
イプシロンは人が死んだわけでもデータが取れなかったわけでもない
民間移管前にまだ改良できると分かっただけで儲けモノだしw

シナチョンは失敗繰り返して無差別虐殺wも繰り返してるのに誇らしいアル!とかw
よく恥ずかしくないなww羞恥プレイ好きにもほどがあるだろww
2022/10/13(木) 09:28:12.77ID:I36hcu2c
19年ぶりの失敗というのに驚愕したわ
やっぱ後進国シナ朝鮮と日本はロケット1つ取っても全然違う
2022/10/13(木) 09:29:08.65ID:/v91rl0W
>>128
今後の日本のロケット開発は暗いな
2022/10/13(木) 09:31:35.45ID:I36hcu2c
>>129
自爆指令すらできずに自分の国土を焼き払うこと何度もやってるからね
後進国シナ朝鮮は
2022/10/13(木) 09:32:06.18ID:HB+/1qKg
>>114
こんなに日本のミサイル技術が遅れてると証明されてしまってショックだ
2022/10/13(木) 09:33:41.33ID:I36hcu2c
>>116
惑星探査もレールガンも中国が逆立ちしても日本に勝てない多くの分野のうちの2つやね

レールガンが対HGVを謳ってる以上2万トン級イージスには複数門の搭載余地がつけられることはほぼ確実だろうね
2022/10/13(木) 09:37:19.73ID:7Q1OfkfH
>>114
ただでさえ、これほど中国に遅れているのに
今回の件でさらに遅れるのか
136名無し三等兵
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2022/10/13(木) 09:47:32.59ID:9jurpmeh
よく考えてみ?大抵の国はロケット発射場は失敗して落ちても地上に被害が出ないような場所に作る
通過予定地域は海でも航行禁止にして漁業補償したりするくらい

ところがシナチョンは航空警告はおろか隣国に通告もせずにどこに落ちるか分からんような欠陥ロケットを撃つ
それどころか自分たちの都市に落ちるような場所で平気で打ち上げて大量虐殺してるんだぜ・・・
技術どうこう以前にオツムが残念すぎるだろwww
2022/10/13(木) 10:12:23.37ID:l02Gwjih
今でも中国とかなりの差がついてしまってるのに
今後はもっ差がつきそうだ
2022/10/13(木) 10:14:02.08ID:gsD+pc/8
ウクライナ戦争でミサイル所要量の見積もりが一桁間違ってたことが明らかになったけど
そうするとレールガン実用化で先行する日本は相当優位に立てる感がある
2022/10/13(木) 10:36:19.52ID:7Q1OfkfH
今も護衛艦のミサイル全部性能負けしまくってるのに
今後はもっと開いてしまうのか
2022/10/13(木) 10:37:10.95ID:cigfRIOw
>>138
>一桁間違ってた
えぇ〜 5chでも毎回毎回しつこく指摘されていたでしょ?
「護衛艦隊からの巡航ミサイルの一斉射撃で某国は粉砕される、護衛艦にこそトマホ!!」
(500kg爆弾 100発ぐらいでダウンした国は無いのに ↑このヒト頭おかしいよね)
1000発でもピンポイント攻撃をかなり成功させる必要があるし、大きな国相手には5000-1万発は必要かも
2022/10/13(木) 10:44:45.84ID:Ok1wihSw
護衛艦簡単に今でもアウトレンジから一方的にタコ殴りだしや
2022/10/13(木) 10:50:45.86ID:2JRe+tIq
すげーなこのスレ

ガチでバカウヨちゃんたちが現実逃避で発狂してんじゃん
2022/10/13(木) 11:02:51.85ID:Dn63+ijv
>>140
中露艦は旗艦クラスでも亜音速SSM2発で沈没するので間違いではない
1000発あれば中国艦500隻が海の藻屑
対地攻撃はまた別の話
2022/10/13(木) 11:16:21.87ID:DqC9uwVA
やはり日本の護衛艦は中国の船に手も足も出ないのか
145名無し三等兵
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2022/10/13(木) 11:52:59.39ID:aT1o4XCV
念仏のように同じ事書き込むだけの脳みその無いbotだよ
ソース出して護衛艦の装備はこうだよとかロケットの実績はこうだよって教えてあげても中国凄い護衛艦ダメって連呼するだけのbot
構ってやっても時間の無駄だね
2022/10/13(木) 11:59:14.19ID:HB+/1qKg
そりゃこんだけ技術力に差があるからな
どのミサイルも自衛隊側は分が悪い
147名無し三等兵
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2022/10/13(木) 12:11:35.49ID:QFpTNAQV
>>143
なんかアメリカが今開発してるクィッくシンクだと爆弾一発でどんな船でも沈められるらしい。
シナいちころだと
2022/10/13(木) 12:47:00.78ID:2JHF8Ju9
分が悪いと言うか、最早一方的だな
対応しようが無い
149名無し三等兵
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2022/10/13(木) 12:48:02.69ID:aT1o4XCV
スルーが一番だね
2022/10/13(木) 13:13:08.31ID:Xvpe1Adf
スルスル辛ラーメンを啜るザイニチ
151名無し三等兵
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2022/10/13(木) 13:15:50.98ID:a3hdNSe8
>>146
クイックシンクをステルス機から投下して支那軍艦真っ二つ
2022/10/13(木) 13:18:23.40ID:Bsfhra+k
これほどの性能差だとちょっとやそっとの事では
もう駄目だもんな
153名無し三等兵
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2022/10/13(木) 13:25:28.52ID:a3hdNSe8
>>152
シナは高性能ミサイルもう作れなくなるからね。
2022/10/13(木) 13:51:14.04ID:kcSFKLXa
>>119
やはり、今後多方面に影響必死か
155名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 14:45:12.36ID:aT1o4XCV
真面目に半導体どうするのか気になる
156名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 14:51:08.29ID:9jurpmeh
キンペーは半導体国産化計画で詐欺師につぎ込んだ金全部持ち逃げされて発狂したそうだww
今年は半導体事業につぎ込んだ金が台湾の半分になって朝鮮人にすら負けたw
前年比-20パーセントだからもう自分で作るの諦めたんじゃねw
2022/10/13(木) 14:51:26.72ID:cigfRIOw
>>155
>半導体どうする
トップクラスのスマホ用や、最高性能GPU (とAI演算チップ)はできないが、普通のCPUやメモリーはもう作れる
158名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 14:56:12.31ID:aT1o4XCV
大戦略においてはインド太平洋同盟側が中国包囲網を形成しつつあるし勝ち確でしょ
このスレでは個別の艦艇の能力でも語って楽しくやればいいと思うわ
どうせ勝ち確だし個別の装備・戦術・作戦レベルではどうしようも無い訳だし
2022/10/13(木) 15:01:48.06ID:2JRe+tIq
>>119
海外の顧客獲得はもう無理だろ
160名無し三等兵
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2022/10/13(木) 15:02:50.77ID:9jurpmeh
>>157
シナチョンだけじゃ普通のCPUも作れねぇよw
買収した三流互換メーカーの旧式をブラッシュアップした程度のウンコw
テストしたらセロリンを寄せ集めたみたいな糞だったしw
2022/10/13(木) 15:15:17.71ID:kcSFKLXa
age馬鹿の法則と言って軍板でageしてるのは無知の馬鹿と相場が決まっている

ageにしてる馬鹿は全員あぼーんしておいた方がいい
2022/10/13(木) 16:47:26.37ID:mLOpPyIr
中国は国産CPU、GPU、ASIC作ってるけど、純国産技術の製品は

CPU AMDFXシリーズの大蛇とかを14nmにしたレベル。RYZEN1000弱の性能でホットスポットは4-8コア2.2-2.6ghzなスーパープロセッサセル級

GPU NVIDIAGTX700-900クラス

ASICなど ARMの劣化品

この程度で10年古い水準だ。いいかえれば2006-2009年のジャパン国産ハイエンドセル級がやっとの15年遅れとも言える

いまの最新4-7nmの性能やプロセス深度、歩留まり諸々でみれば、国産で同等の模倣やるの10-15年かかるレベル
2022/10/13(木) 16:55:34.46ID:mLOpPyIr
LSICPUプロセッサに関するノウハウは基本アメリカ6割、日欧3割がコアを抑え込んでいて
そこから漏れると技術水準は極端に遅れる

日本が自力でプロセッサを作れば
ARM12-28nm つまりスイッチ級の性能ラインがやっとでTSMCとアメリカの水準から10年遅れる
GPUをつくればarcのカスタム版みたいなのを14nmにしたカスができる

でその日本レベルから5年は遅れるのが中国
2022/10/13(木) 16:56:04.05ID:kcSFKLXa
スレチを連投してる馬鹿は荒らし朝鮮人なのか?
2022/10/13(木) 17:23:10.51ID:ITRTX1eg
現場に弾が届かずハイマース訓練中止 日米演習で大失態
https://news.yahoo.co.jp/articles/81a4528bcb3d981d2c99c856a04493b2907ebc72
166名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 18:20:32.41ID:9jurpmeh
>>162
>>163
それシナチョンの純国産wじゃないからw
日本が輸出してる素材や加工薬品にほぼ日米欧が独占してる製造機が無ければ
原始時代に戻るのがシナチョンw

無知なキンペーが半導体国産化w計画なんてやらかして詐欺師に食い物にされた有様は
ミンスの馬鹿党首が素人行政で人災撒き散らした構図と変わらん低レベルww
現代は何を作るにも他国の製品無しなんて困難な時代なんだよ

日本みたいに窮すればどんな代用品でも作ってしまうような国なんて無いんだぜw
その日本でも100年前は国産だった航空機用リベットはアメリカから輸入してるし
アメリカも日本の炭素繊維が無いとステルス機も作れないし空母に着艦もできない
シナチョンの誇りw高速鉄道は日本の緩まないボルトナットが無いと走れないしw

ようするにシナチョンの全方位敵対政策も純国産化wも素人の馬鹿な思いつきで
自滅へ向かうのは変わらないw
ロシアやシナチョンなんて作れない物の方が遥かに多いのに何イキって文明人になった
つもりになってんだよってレベルの土人ww
2022/10/13(木) 18:39:52.74ID:7Q1OfkfH
>>165
自衛隊の兵站能力皆無と言う現実を
世界に醜態晒しまくっしまったのか!
これはもう世界の笑い者確定だな
168名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 18:54:37.29ID:9jurpmeh
>>167
糞ワロタwww
シナチョンは相変わらずニュース見ても何が書いてあるのか理解できないんだなww
訓練場に届かなかったのは在日米軍の弾薬で輸送は米軍自身か委託された業者が行うw
だから陸自の弾薬が届いたのに在日米軍の弾薬だけが輸送許可が出なくて届かなかったw

どこを見たら自衛隊の兵站能力なんて話になるのかwww
シナチョンの驚愕の低知能を暴露ただけの煽りでまたしても公開オナニー羞恥プレイのシナチョンであったww
2022/10/13(木) 19:14:03.57ID:/v91rl0W
海自のキャニスターには空きがあるのは有名な話だから
今更かな
170名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 19:23:59.77ID:9jurpmeh
>>168
あー護衛艦のミサイル発射管に搭載されてるミサイルの数と種類は完全非公開って話で勘違いしちゃったのかw
警官の持ってるリボルバーは弾が4発しか入ってない伝説みたいなもんだなw
数と種類が公開されてないだけで満載した護衛艦が居ないなんて話じゃないんだよw
171名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 19:26:08.64ID:9jurpmeh
おっとアンカミスったw
>>168
>>169
なw
2022/10/13(木) 19:27:21.99ID:xHTtHEK9
自衛隊の兵器なんて3日くらいで
打ち尽くしかな
173名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 19:30:19.69ID:9jurpmeh
自衛隊の火力3日浴びたらシナチョン全軍蒸発だけどなw
2022/10/13(木) 19:38:33.78ID:xHTtHEK9
>>165
米軍ももう打ち尽くしたかな
自衛隊のMLRSもこりゃただの的だ
175名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 20:03:42.41ID:9jurpmeh
ウクライナでたった十数両のHIMARSに敗走したロシアより貧弱なシナチョンが
米軍相手に勝負になるとでも思ってるんだろうかww
2022/10/13(木) 20:52:25.57ID:2JHF8Ju9
自衛隊は相変わらず弾が無いな
177名無し三等兵
垢版 |
2022/10/13(木) 20:56:07.60ID:3RD11fL/
ハイマース使う場面出ないのでは。
海上でシナ軍の船全部沈めるでしょ。
黒海でロシアに対して米軍がすぐできるようなこと言ってたし。
2022/10/13(木) 20:57:22.40ID:JDrN2R+M
>>175
君は本当に正しいと思うし主張も思想も理論も完璧なんだけど、できればコテハン付けてくれない?
スレチな話はできればNGにしたいからさ
2022/10/13(木) 21:38:43.08ID:LIyADnCS
弾が無いのは海自だけだと思ってたら陸自も無いのか
2022/10/14(金) 00:14:17.08ID:Cf60jMix
スレチ連呼してるアホはコテハンつけてくれない?
あぼーんしたいから

コテハンつけ無いなら負けで確定
181名無し三等兵
垢版 |
2022/10/14(金) 01:48:42.33ID:6Xw0vOTp
本体 要冷蔵



本隊
2022/10/14(金) 11:05:48.15ID:mC5bor7v
スレチ連投の荒らしはいなくなったか
2022/10/14(金) 22:19:05.83ID:eXf36eTN
ずっとスレチとインチキ情報で埋めてた、ガチのバカウヨが皆が迷惑してるのに気がついて消えたか

常に発狂していろんなスレを荒らしまくっていたので助かった
2022/10/14(金) 22:40:29.71ID:pKvBMcSU
>>169
護衛艦のSSMなんて半分は空キャニスターだからなW
中には空キャニスターさえ数が足りず半分しか積んでない艦もある
2022/10/14(金) 22:53:52.76ID:jwuzTz2B
まあ、ほぽあぼーんで埋まってるから気にならんけどね
あまりに負けまくって流石に元気が無くなったかな

バカウヨの2ch漬けの人生全てが無駄、生きる価値0と気がつかされた訳だしな
2022/10/15(土) 02:13:01.92ID:yQeIPKl/
あぼーんザイニチ
2022/10/15(土) 09:03:29.89ID:Dv1FSe93
>>2
これがスレチとインチキのリストか
2022/10/15(土) 09:37:15.85ID:zb66igmQ
ネトウヨってやっぱり無職なんだな
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-943350.html
2022/10/15(土) 10:27:55.56ID:cPH5uqNo
罵倒は自己紹介
2022/10/15(土) 12:58:20.89ID:a+xhBJYd
>>187
適当にネット検索して出てきたデマサイトの情報にホイホイ釣られた感じかな

SPY7 の話とか馬鹿丸出しだったし
2022/10/15(土) 15:29:54.76ID:f1vorNGF
敵も味方もダメ出し、日本の高性能「反撃」ミサイル開発が効果を生まない理由
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71720
2022/10/15(土) 15:52:51.81ID:jbTOGFGS
>191 次からリーダー文の転載は著者まで書いてくれると助かる。北村淳、て見たので見る価値無しです。
2022/10/15(土) 16:07:03.93ID:ZYzz9MC4
やっぱりアメリカですら日本の兵器開発に疑問符持ってるのか
2022/10/15(土) 16:29:01.89ID:PxVx/Uzp
>>192
次からコテハンつけてくれると助かる
>>2
ネトウヨで見たので、見る価値無し
2022/10/15(土) 16:58:14.08ID:qXGPOkJr
アメリカ自身がLRASMとか対艦トマホークとか開発してるのに12式能力向上型不要論は無理があるなw
2022/10/15(土) 16:59:55.73ID:7DPgNdCW
対地対艦ミサイルが意味ないんなら開発している全ての国に、無意味or無駄と実費で主張して来ればいいのにね
日本が新たに行うことは全て無駄、他国が新たに行うことは神ってキチガイ論法はもういいから
2022/10/15(土) 17:14:09.00ID:rM993ftD
失敗率100%の壺ウヨがクレームつけたせいで逆に北村淳の信用度が増してしまったな
2022/10/15(土) 17:32:14.43ID:whX8WVgx
壺パヨチーン
2022/10/15(土) 17:56:10.87ID:rM993ftD
前に同じ感じでJSFディスった後にJSF自分でソースにしたもんな、あの壮大な負け方は本当に笑ったわ

ほとんどデジャブ
2022/10/15(土) 18:05:45.27ID:CI5VXuSj
>>192
通常弾頭のミサイルがたとえ1000発あろうが、戦局を変えるアイテムにならんのはウクライナ戦争のロシア軍を見てれば明らかだろ?
2022/10/15(土) 19:06:44.31ID:jbTOGFGS
HIMARSをある意味崇め奉って、国内サヨ系報道機関??が必死に危険性を煽っているのが、地対地ミサイルの必要性を物語っていると思うぞ。
北海道新聞もひとりくらいHIMARSとMLRSは互換性のある兵器だって知っているだろうに伏せていて必死さを感じたわw
2022/10/15(土) 19:21:00.01ID:ZYzz9MC4
何時ものバカウヨ必敗パターン飽きたよ
何時もと同じパターンなのでバカウヨの負けで確定

自称本スレにお帰り下さい
203名無し三等兵
垢版 |
2022/10/15(土) 19:25:29.29ID:4TkMeRNE
>>200
インフラ破壊には有効
日本と違ってインフラ復旧が困難な国にとっては嫌がらせとして効く

特に対艦には通常弾頭でなきゃ意味ないし、両方使えるのをたくさん持ってるに越したことはない
2022/10/15(土) 20:09:10.52ID:7DPgNdCW
ウクライナ戦でウクライナは相手拠点に攻撃してないのかって、持てる手段全てを使ってばりばり攻撃してる
ロシアも核以外の手段を使って相手拠点に攻撃してる
ウクライナやロシアと違って日本の場合は海を挟んで離れてるから、攻撃する為の持てる手段がCMとかHCMとかHGVに限定されるだけの話
地理的条件が違うのに攻撃手段の一つを全否定するって事は反撃するという概念そのものを否定してるのと一緒だよね
反撃して点を潰したところできりがない、潰しきれないって主張だしさ
つまり相手が弾を撃ち尽くすまで耐えて反撃するなって言ってんだよね

主張が完全にキチガイじゃんっていうね
2022/10/15(土) 20:18:24.42ID:jbTOGFGS
因みに北村淳は「陸自は人員過剰、災害救助隊編成汁」ってやっちゃったひとです。
2022/10/15(土) 20:47:52.00ID:25tEFBdq
JSFでも同じ事言ってたな、もう飽きよ
局ウヨ必敗パターン

この流れは間違い毎回ホルホルチャレンジ大失敗のヤツなので
寧ろ壺の負けがより確定的になったと言える
2022/10/15(土) 21:26:52.16ID:sXRPfJRP
おちんぽマスト輸出オメ
2022/10/15(土) 21:58:49.57ID:qXGPOkJr
なんかキチガイが去ったと思ったら、ネトウヨ連呼の軍事音痴だけ残っちゃった感じだな

>>200
そんな子供じみた銀の弾丸なんて誰も求めてないよw
軍事大国はもちろん、台湾韓国ポーランドフィンランドといった軍事大国に隣接する中小国すら保有していることからも長射程精密誘導兵器の有効性は明らかなんだがな
209名無し三等兵
垢版 |
2022/10/15(土) 22:03:42.74ID:IixoHJlX
またレーダー輸出決定かぁ
インドにFFMの統合レーダー輸出するらしいがどんな船に積むんかな?
なんか哨戒艦らしいが
2022/10/15(土) 22:06:46.62ID:602xK6kU
レーダーではなく通信アンテナだな

印に護衛艦アンテナ、初輸出へ 日本、脱ロシア依存促す
https://news.yahoo.co.jp/articles/97645384102a06036db9ba2fd586862a9e01da1a
https://youtu.be/-VbbrmAKZnA
2022/10/15(土) 22:10:14.57ID:IixoHJlX
じゃあ下のフェイズドアレイレーダーは無しで上部の円柱部分だけって事か。
2022/10/15(土) 22:15:27.86ID:oYegfRS/
著者ディスり工作にまた誰かさん失敗したのか
毎回同じ負け方してるな
2022/10/15(土) 22:16:56.99ID:PIAtV0Dg
>>209
何で毎回ソースに書いて無い事書くの?
2022/10/15(土) 22:17:49.88ID:oYegfRS/
>>208
壺またまた負けて涙目だなwww
2022/10/15(土) 22:19:49.05ID:ltDtz8nL
けど、もがみ型のユニコーンって
全部のアンテナをユニコーンに集約させたようなものだし

インドも同じようにするのかしら?

次期DDやDDGも同じようになってスリム化していくんだろう

インド側としては小型艦でもイージス艦に近い性能を発揮できる
おっぱい2の技術が欲しかったんだろうが
2022/10/15(土) 22:31:37.48ID:602xK6kU
>>211
>>215
防空システム(レーダー・SAM含む)は引き続きイスラエル系を使うんじゃないかな
2022/10/15(土) 22:39:11.95ID:C49Hc5eu
やっぱり日本の低性能レーダーとか欲しがる国無いもんな
2022/10/15(土) 22:39:18.82ID:a3zyAy2f
>>216
>イスラエル系
アンテナタワーだけ買っても、レーダー組み込めない
(はずだけどなぁ)
2022/10/15(土) 22:43:06.92ID:25tEFBdq
056型みたい優秀じゃないから
船全体を欲しがる国は出てきそうにないかな
2022/10/15(土) 22:46:13.49ID:DefOkIQD
インド経由でロシアに情報渡りそう
2022/10/15(土) 22:46:33.45ID:602xK6kU
>>217
フィリピンで既にイスラエル製や米国製抑えて採用された日本製が採用されてんですけどねw
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38682730X01C18A2EA3000/
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/10/03a.html
粘着キ●ガイが消え去ったいま、もう単なるに日本ディスはお呼びじゃないのよ

>>218
そもそもユニコーンは通信系・ESM・TACANなんかをマスト状に統合したものだからレーダーは元から組み込むもんじゃないよ
2022/10/15(土) 22:58:55.09ID:zb66igmQ
>>221
草生やしの時点でもうバレてるから
まだバレてないつもりなの?

悔しくてしょうがないんだろうけど、自称本スレに帰ったら
2022/10/15(土) 23:00:48.14ID:C49Hc5eu
イスラエルとロシアに情報売るために買っただけかもな
優秀だから買ったとは誰も言ってない
2022/10/15(土) 23:07:37.84ID:602xK6kU
>>220
そもそもロシアに渡ったところでパクって製造する産業基盤が今のロシアにはなさそう…

>>222
むしろ俺はネトウヨ君を叩いてた側だが
スレから去った粘着野郎に粘着するとかマジでニート以上に存在意義ないよキミ…
2022/10/15(土) 23:11:34.62ID:ungxWNNy
>>224
ネトウヨいたの気がついて無いのか?
お前のせいで戻って来ただろ
2022/10/15(土) 23:15:17.69ID:IZafyd2F
>>224
バーカ、粘着バカは去ってねーよ
お前のせい面倒臭くなってるわ
2022/10/15(土) 23:16:41.71ID:602xK6kU
前スレでも言った通り、マル防従事者としては何の努力もしてないネトウヨ君みたいなニートが我が物顔で日本を誇るのは嫌いだが
公開情報レベルの知識すらないバカが12式能力向上型やレーダーをあげつらって的外れな日本ディスをしてんのはもっとキモいんでね…
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