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護衛艦総合スレ Part.184
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2022/10/11(火) 16:35:39.60ID:6vxe+6OF
285名無し三等兵
2022/10/16(日) 02:37:41.17ID:TGSbBU/E286名無し三等兵
2022/10/16(日) 02:49:19.84ID:Uxcpb3uh マテw
おれはシナチョンと乳繰り合ってるだけなのにネトウヨなどと呼ばれる筋合いは無いぞ?w
おれはシナチョンと乳繰り合ってるだけなのにネトウヨなどと呼ばれる筋合いは無いぞ?w
287名無し三等兵
2022/10/16(日) 07:18:43.31ID:rQsyGcCL ウヨウヨ繰り返してる奴って、ID変えてるだけで一人だけだろ?
289名無し三等兵
2022/10/16(日) 09:09:04.87ID:Ry3XzP7S もがみ型のアンテナ輸出と聞いて、すっ飛んできた
292名無し三等兵
2022/10/16(日) 09:40:16.20ID:PRhnZ0cR ネトウヨって人はネトウヨと呼ばれるのが相当嫌なんだな
293名無し三等兵
2022/10/16(日) 09:47:07.23ID:cUXLLpPq ネトウヨ連呼リアンぱよぱよちーん
294名無し三等兵
2022/10/16(日) 09:51:41.89ID:4YYLhYtT ネトウ ヨって呼ばれるとホント直ぐ発狂しちゃうな
295名無し三等兵
2022/10/16(日) 09:54:17.76ID:xrNtVCtH 何時になったら中国の054型のような優秀な船を作って
船を輸出できるようになるのだろうか
船を輸出できるようになるのだろうか
296名無し三等兵
2022/10/16(日) 09:57:02.99ID:lkedW/ZA 韓国も結構軍艦輸出してるんだよな
護衛艦は周辺国の軍艦に数段劣る為
輸出が難しい
護衛艦は周辺国の軍艦に数段劣る為
輸出が難しい
299名無し三等兵
2022/10/16(日) 10:16:06.34ID:gLK8rmOa 韓国は船以外の輸出も凄いよな
日本はショボいアンテナ位しか無い
日本はショボいアンテナ位しか無い
300名無し三等兵
2022/10/16(日) 10:32:42.10ID:Xjac8IoT 流石にID付きで学位上げられてんのに、火病って読めてないのは草
301名無し三等兵
2022/10/16(日) 10:48:08.27ID:l7oK8ZrM 輸出出来ないのはスペックの問題じゃなくて値段とバックアップと国のやる気のなさだって何億回言われたら分かんのよ
302名無し三等兵
2022/10/16(日) 10:54:14.78ID:Uxcpb3uh そういやシナチョンの軍艦は日本製の漁船用レーダー付けてたなw
303名無し三等兵
2022/10/16(日) 10:59:40.57ID:/26AzYma >>227
マル坊従事者w
インサイダー自白来たよ
現役自衛官か防衛官僚の公務員だったら、こんなスレでシロート相手にマウント取ってたら一発アウト
出入り業者でも守秘義務違反でアウト、社長記者会見謝罪で本人は懲戒解雇
こういうアホが国防を危うくする
マル坊従事者w
インサイダー自白来たよ
現役自衛官か防衛官僚の公務員だったら、こんなスレでシロート相手にマウント取ってたら一発アウト
出入り業者でも守秘義務違反でアウト、社長記者会見謝罪で本人は懲戒解雇
こういうアホが国防を危うくする
304名無し三等兵
2022/10/16(日) 11:24:32.94ID:Y7UkNnVT 日本の国力からすると安価なミサイル艇でゲリラ戦的な戦いをやった方が良い気がするけど
日本は北欧あたりほどは地形が入り組んでいないし
ある程度外洋での活動も想定しないといけないからどんどん大型化してもがみ型みたいなフリゲートになったと言う事なのだろうか
何かもがみ型は中途半端な気がしてならない
日本は北欧あたりほどは地形が入り組んでいないし
ある程度外洋での活動も想定しないといけないからどんどん大型化してもがみ型みたいなフリゲートになったと言う事なのだろうか
何かもがみ型は中途半端な気がしてならない
305名無し三等兵
2022/10/16(日) 11:34:14.77ID:6x/CecOM >>304
>もがみ型は中途半端
32セルで、何らかのQuadのSAMは欲しかったね(ESSM Blk2だけどさ)
そこまでやると、主力DDはもう不要ですね・・の議論になるので次期国産DD(DDG)の為に意図的に中途半端なんだよ
>もがみ型は中途半端
32セルで、何らかのQuadのSAMは欲しかったね(ESSM Blk2だけどさ)
そこまでやると、主力DDはもう不要ですね・・の議論になるので次期国産DD(DDG)の為に意図的に中途半端なんだよ
306名無し三等兵
2022/10/16(日) 11:38:02.74ID:/26AzYma 現行兵器は国防機密だから、世の中が知っててはいけない情報がゴマンとある
それを知ってるのが、自衛官や官僚、防衛産業というインサイダー
当然、インサイダーがこういう場所でシロート相手に知ったかぶれば無敵なのは当たり前
そんなことは犯罪なので、まともなインサイダーが降臨することはない
しかし、どんな組織にもいる小物は、こんなスレで自分の承認欲求を満たしてオレスゲーみたいな気分にひたる
国賊といって良い
合法的にここであーだこーだ言い争えるのは部外者のシロートだけ
つまり自称物知り博士、インサイダーから見ればゴミクズのような矮小な存在
結論
このスレでイキってるのは
①守秘義務違反の国賊インサイダー
②3%くらいの公開情報を知ってる知らないでイキってるゴミクズのような自称物知り博士
このどっちかしか居ない
それを知ってるのが、自衛官や官僚、防衛産業というインサイダー
当然、インサイダーがこういう場所でシロート相手に知ったかぶれば無敵なのは当たり前
そんなことは犯罪なので、まともなインサイダーが降臨することはない
しかし、どんな組織にもいる小物は、こんなスレで自分の承認欲求を満たしてオレスゲーみたいな気分にひたる
国賊といって良い
合法的にここであーだこーだ言い争えるのは部外者のシロートだけ
つまり自称物知り博士、インサイダーから見ればゴミクズのような矮小な存在
結論
このスレでイキってるのは
①守秘義務違反の国賊インサイダー
②3%くらいの公開情報を知ってる知らないでイキってるゴミクズのような自称物知り博士
このどっちかしか居ない
307名無し三等兵
2022/10/16(日) 11:44:38.53ID:FUXtWXt1 >>305
「もがみ」型はコンセプトから間違い、何でも出来るようで何にも出来ない中途半端すぎる艦艇
安く造るつもりがどんどん建造費は上がってるし、技術的にも難儀している。
22隻以前に打ち切りし、次期護衛艦に移行するだろう。
「もがみ」型はコンセプトから間違い、何でも出来るようで何にも出来ない中途半端すぎる艦艇
安く造るつもりがどんどん建造費は上がってるし、技術的にも難儀している。
22隻以前に打ち切りし、次期護衛艦に移行するだろう。
308名無し三等兵
2022/10/16(日) 11:45:53.69ID:wuwAG02C ホント腐り切っていい味でてるわーw 簡単にNGさせてくれるのも親切で宜しいw
309名無し三等兵
2022/10/16(日) 11:46:58.60ID:wuwAG02C 時代考えたら東京教育大にギリ入れる位じゃないか北村。ま、学芸大ッて時点でそういう事だw
310名無し三等兵
2022/10/16(日) 12:09:09.33ID:Uxcpb3uh >>307
FFMは用兵側から立案された艦じゃなくて作る側が提案した艦
第二次大戦では米軍が補助艦艇の設計まで手が回らなくなって民間会社に丸投げして
実戦で活躍した小艦艇が建造されたりしてた
それでいいのかwと思うかもだが実は主要装備の多くを開発してるのは民間企業なので
運用だけじゃなく艤装やメンテも軍人の構想より有利に作れたりする
製造業を下級職と見てて働く側も負け組労働者なんて思ってるシナチョンじゃまともな
艦にはとてもならないがw
FFMは用兵側から立案された艦じゃなくて作る側が提案した艦
第二次大戦では米軍が補助艦艇の設計まで手が回らなくなって民間会社に丸投げして
実戦で活躍した小艦艇が建造されたりしてた
それでいいのかwと思うかもだが実は主要装備の多くを開発してるのは民間企業なので
運用だけじゃなく艤装やメンテも軍人の構想より有利に作れたりする
製造業を下級職と見てて働く側も負け組労働者なんて思ってるシナチョンじゃまともな
艦にはとてもならないがw
311名無し三等兵
2022/10/16(日) 12:45:35.19ID:vhFBnMgI 遥かに安くて小さい054型ですら32セルあるのに
FFM後から作って完璧にスペック負けしてるな
FFM後から作って完璧にスペック負けしてるな
312名無し三等兵
2022/10/16(日) 12:54:54.35ID:Uxcpb3uh シナチョンウンコ泥舟にミサイル載せてるとか正気なのか?w
チャイナボカンで自衛隊が撃つ前にアウトレンジwで自滅しちまうぞww
チャイナボカンで自衛隊が撃つ前にアウトレンジwで自滅しちまうぞww
313名無し三等兵
2022/10/16(日) 12:54:55.77ID:TGSbBU/E314名無し三等兵
2022/10/16(日) 13:04:17.81ID:cEqLE3LB 中国は約20年前に対艦、対空、対潜をバランス良くできる性能の054型をサックリ設計運用できたのに
20年後に対潜も対空も対艦もロクにできない状況で遥かに性能の劣ってクソ高い船を遥かに遅い速度で納入しないといけない程落ちぶれてしまったもんな
20年後に対潜も対空も対艦もロクにできない状況で遥かに性能の劣ってクソ高い船を遥かに遅い速度で納入しないといけない程落ちぶれてしまったもんな
315名無し三等兵
2022/10/16(日) 13:11:22.97ID:Uxcpb3uh シナチョンウンコ泥舟が役立たずな装備をてんこ盛りしようとモスクワみたいにぶっといオチンポ挿されて
アへ顔晒して逝くのは変わらないんだぞ?w
アへ顔晒して逝くのは変わらないんだぞ?w
316名無し三等兵
2022/10/16(日) 13:14:11.74ID:vhFBnMgI FFMみたいに現状
対空も対艦も対潜もできない船を買う国なんてそりゃでる訳ないよな
実証済みで全装備済の船なんて他国には沢山ある訳だし
対空も対艦も対潜もできない船を買う国なんてそりゃでる訳ないよな
実証済みで全装備済の船なんて他国には沢山ある訳だし
317名無し三等兵
2022/10/16(日) 13:15:36.39ID:Uxcpb3uh 確かにロシアやシナチョンの装備は対艦ミサイルに全く無力なのを実証してしまったなww
318名無し三等兵
2022/10/16(日) 13:24:47.90ID:TGSbBU/E >>314
VLAを装備せず小型低性能なZ-9Cしか運用できず、日本では掃海部隊に配備されるFFM以下のASW能力しか持たない054A型を「バランス良い」は無理あるだろw
てか結局、FFMのような統合マストを搭載する054A型後継は諦めたんか?中国海軍は
VLAを装備せず小型低性能なZ-9Cしか運用できず、日本では掃海部隊に配備されるFFM以下のASW能力しか持たない054A型を「バランス良い」は無理あるだろw
てか結局、FFMのような統合マストを搭載する054A型後継は諦めたんか?中国海軍は
319名無し三等兵
2022/10/16(日) 13:43:34.80ID:FHCl+2df FFMはそりゃ国内事情のみで作ってる船だし
国際競争力のある船では無いのは仕方なしかな
コスパが悪いのは仕方ない
国際競争力のある船では無いのは仕方なしかな
コスパが悪いのは仕方ない
320名無し三等兵
2022/10/16(日) 13:50:43.23ID:xrNtVCtH なんでFFMってこんなにセル数が少ないんだろ
321名無し三等兵
2022/10/16(日) 13:54:41.52ID:TGSbBU/E 強大な海自においては補助的な役割を担うってだけで、実際は
・4面AESA+統合マスト
・VLS
・ステルス艦
・マルチスタティックVDS-TASS
・SH-60運用能力
・300km級SSM
・127mm砲
ってな感じで中小国にとってはバリバリのハイエンド艦だからな
>>320
054A型なんかと違って、海自にとっては単なる補助戦力に過ぎないからだよ
むしろ「掃海メインの部隊に配備される補助戦力の癖になんでこんなに高性能で強力なの?」って質問の方がしっくりくる
・4面AESA+統合マスト
・VLS
・ステルス艦
・マルチスタティックVDS-TASS
・SH-60運用能力
・300km級SSM
・127mm砲
ってな感じで中小国にとってはバリバリのハイエンド艦だからな
>>320
054A型なんかと違って、海自にとっては単なる補助戦力に過ぎないからだよ
むしろ「掃海メインの部隊に配備される補助戦力の癖になんでこんなに高性能で強力なの?」って質問の方がしっくりくる
322名無し三等兵
2022/10/16(日) 14:07:51.87ID:lb1JbO+V 個別の艦艇の比べっこいいね
インド太平洋同盟側が中国を包囲しつつあり勝ちが確定してるし、そういうじゃれ合い良いと思うよ
今更大勢が変わる訳でもないし気楽にあーでもないこーでもない語って行こう
縛り上げた敵の頭を撃つのにピストルがいいのかライフルがいいのかの議論しててとても楽しいと思いました
インド太平洋同盟側が中国を包囲しつつあり勝ちが確定してるし、そういうじゃれ合い良いと思うよ
今更大勢が変わる訳でもないし気楽にあーでもないこーでもない語って行こう
縛り上げた敵の頭を撃つのにピストルがいいのかライフルがいいのかの議論しててとても楽しいと思いました
323名無し三等兵
2022/10/16(日) 14:09:38.15ID:6x/CecOM325名無し三等兵
2022/10/16(日) 14:25:02.46ID:6x/CecOM326名無し三等兵
2022/10/16(日) 14:35:26.31ID:C81FDG6F 海自はFFMに積むほどヘリ整備できないから
ヘリを用意できる054型に遥かに対潜能力が劣るのは仕方ない
ヘリを用意できる054型に遥かに対潜能力が劣るのは仕方ない
327名無し三等兵
2022/10/16(日) 14:37:38.43ID:Y7UkNnVT 戦える掃海艦と考えれば十分すぎる性能だけど、掃海船にしてはあまりにも高価だわ
やはり何だかよく分からん船だ
やはり何だかよく分からん船だ
328名無し三等兵
2022/10/16(日) 14:37:51.33ID:lb1JbO+V UAV、UUV、USV
329名無し三等兵
2022/10/16(日) 14:42:28.10ID:lb1JbO+V 縛り上げられたて頭にピストル突きつけられてる敵が俺の腰にあるピストルの方が強いと言ってる構図
かわいそう
かわいそう
330名無し三等兵
2022/10/16(日) 14:45:39.45ID:fZYfGp/+331名無し三等兵
2022/10/16(日) 15:14:06.01ID:qn/R5u9Z 掃海隊に納入される
最初の六隻はこのまま何かしらの追加予定無いから
戦え無い掃海艇だろうな
最初の六隻はこのまま何かしらの追加予定無いから
戦え無い掃海艇だろうな
332名無し三等兵
2022/10/16(日) 15:14:51.51ID:Uxcpb3uh333名無し三等兵
2022/10/16(日) 15:16:56.23ID:bzWGJVX6334名無し三等兵
2022/10/16(日) 15:34:30.71ID:Y7UkNnVT >>330
昔から格上の武装を持たせた艦って成功した試しがないんだよな
でも特化型だと数をたくさん作る必要があるから国力が低い日本は汎用性の高い兵器を作ろうという結論に行き着いてしまうのは仕方ないのだろうか
それはそうと現代兵器は詳しくないのだけど、今の駆逐艦って速力が遅いね
レーダーやミサイルで広範囲の哨戒と攻撃が出来るから速力はあまり必要ないという事なのだろうか
昔の感覚だと哨戒任務に当たるなら高速艦の方が良いのではないかと思ってしまう
昔から格上の武装を持たせた艦って成功した試しがないんだよな
でも特化型だと数をたくさん作る必要があるから国力が低い日本は汎用性の高い兵器を作ろうという結論に行き着いてしまうのは仕方ないのだろうか
それはそうと現代兵器は詳しくないのだけど、今の駆逐艦って速力が遅いね
レーダーやミサイルで広範囲の哨戒と攻撃が出来るから速力はあまり必要ないという事なのだろうか
昔の感覚だと哨戒任務に当たるなら高速艦の方が良いのではないかと思ってしまう
335名無し三等兵
2022/10/16(日) 15:34:32.17ID:qFiOwyOe >>332
けど、護衛艦全巻にSH60k能力向上型搭載できるヘリ数はないんだよな
むしろ不足してるかと
中SAM改運用能力を得るらしいが
それでも16セルじゃ足りなさすぎると思う
RAMの基数を2基さらに増強もって思ったが
そもそもRAM1発1億円ほどする高価な近距離防衛ミサイルだからな・・・
けど、護衛艦全巻にSH60k能力向上型搭載できるヘリ数はないんだよな
むしろ不足してるかと
中SAM改運用能力を得るらしいが
それでも16セルじゃ足りなさすぎると思う
RAMの基数を2基さらに増強もって思ったが
そもそもRAM1発1億円ほどする高価な近距離防衛ミサイルだからな・・・
336名無し三等兵
2022/10/16(日) 15:41:51.32ID:fZYfGp/+337名無し三等兵
2022/10/16(日) 15:48:58.61ID:qFiOwyOe もがみ型
ESSMの運用能力ないぞ
ESSMの運用能力ないぞ
339名無し三等兵
2022/10/16(日) 15:54:07.22ID:qFiOwyOe そもそも、もがみ型
タレス様のレーダー搭載してないんだから運用能力あるわけがない。
中SAM改ベースの長SAMなら国産レーダーで十分だろうが
確か運用も考慮されてたよね
タレス様のレーダー搭載してないんだから運用能力あるわけがない。
中SAM改ベースの長SAMなら国産レーダーで十分だろうが
確か運用も考慮されてたよね
340名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:00:24.96ID:/jK7vuEZ341名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:02:35.32ID:l7oK8ZrM FFMが32セル、DDXが96セル、DDGX(CGX)が256セルかそれ以上で良かったのに
342名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:11:57.13ID:fZYfGp/+343名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:15:19.98ID:qFiOwyOe シミュレーションだと
ESSMじゃ艦隊守れないから
あきづき型の艦隊防空など意味をなさないよな~って感じた
中SAMなら可能なんだろうが
最新のESSMは1発2億円近くだっけ?
RAMの1億といい近距離防空は値段が高すぎる
ESSMじゃ艦隊守れないから
あきづき型の艦隊防空など意味をなさないよな~って感じた
中SAMなら可能なんだろうが
最新のESSMは1発2億円近くだっけ?
RAMの1億といい近距離防空は値段が高すぎる
344名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:19:23.94ID:fZYfGp/+ >>343
> シミュレーションだと
> ESSMじゃ艦隊守れないから
> あきづき型の艦隊防空など意味をなさないよな~って感じた
https://youtu.be/9E1LCla7g1A
このCMOのシミュレーション動画の話なら、結論はむしろ
・ESSMよりネットワーク化されたA-SAMの方が効果的
・飽和攻撃は簡単じゃない
ってところで、どう転んでもあきづき型が意味をなさないなんて話にはならんだろ
> シミュレーションだと
> ESSMじゃ艦隊守れないから
> あきづき型の艦隊防空など意味をなさないよな~って感じた
https://youtu.be/9E1LCla7g1A
このCMOのシミュレーション動画の話なら、結論はむしろ
・ESSMよりネットワーク化されたA-SAMの方が効果的
・飽和攻撃は簡単じゃない
ってところで、どう転んでもあきづき型が意味をなさないなんて話にはならんだろ
345名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:24:47.85ID:qn/R5u9Z FFMにESSMソース無しでこの前も終わったので
ソースが無い限りはESSMの話はこれにて終了
ソースが無い限りはESSMの話はこれにて終了
2022/10/16(日) 16:26:35.19ID:wuwAG02C
いつ「艦隊防御」をあきづき型がやるって事になった?「僚艦防御」なら今でもやっていると思うぞ。
ESSMは50㎞程度の有効射程を持つ対空ミサイルをMk41VLSに四つづつ持てる今の所唯一無二の特徴があるので上手い事A-SAMなりの長距離対空ミサイルと共存させればいいと思う。
RAMはCIWS、RAMが能力が上がったようにシースパロー系統も能力は上がっており、艦隊の防空網がそれに伴って広くなっている現状を鑑みるに
置き換える、て話にはならんわ。
OPY-2はXbandレーダーらしいし、ESSMの誘導はタレスからライセンスを買えば出来る、 筈。
ESSMは50㎞程度の有効射程を持つ対空ミサイルをMk41VLSに四つづつ持てる今の所唯一無二の特徴があるので上手い事A-SAMなりの長距離対空ミサイルと共存させればいいと思う。
RAMはCIWS、RAMが能力が上がったようにシースパロー系統も能力は上がっており、艦隊の防空網がそれに伴って広くなっている現状を鑑みるに
置き換える、て話にはならんわ。
OPY-2はXbandレーダーらしいし、ESSMの誘導はタレスからライセンスを買えば出来る、 筈。
347名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:30:21.94ID:fZYfGp/+349名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:35:41.00ID:/jK7vuEZ350名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:36:10.89ID:4YYLhYtT 一方の054型は演習で豊富な低高度巡航ミサイル撃墜記録を持っているのに
どうしてこうまで差がついてしまったのか
どうしてこうまで差がついてしまったのか
352名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:44:41.56ID:qFiOwyOe >>349
追加するかどうかは別かと
今までアメリカ大好き?の海自だからな
中SAM改+ブースター搭載実現と国産FCSでどれだけ安く済むか
陸自と共通できる部分割合はどんだけか
そっち次第かもな
それが、ひゅうが型にも搭載されるようになったら
次期多目的護衛艦にもVLSで艦隊防空兼ねた中SAM改搭載もありえそう
追加するかどうかは別かと
今までアメリカ大好き?の海自だからな
中SAM改+ブースター搭載実現と国産FCSでどれだけ安く済むか
陸自と共通できる部分割合はどんだけか
そっち次第かもな
それが、ひゅうが型にも搭載されるようになったら
次期多目的護衛艦にもVLSで艦隊防空兼ねた中SAM改搭載もありえそう
353名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:53:14.83ID:N4SfvwIw 日本は戦争に使うミサイル艦を多数持ってる。
354名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:58:40.27ID:4YYLhYtT 054型の中SAMは性能いいよな
ESSMより高性能な部分もあるし
ESSMより高性能な部分もあるし
355名無し三等兵
2022/10/16(日) 16:58:45.35ID:fZYfGp/+ 中SAM改にブースターを追加した長SAMとも呼ぶべき新艦対空誘導弾(A-SAM)は既に開発中で、発射試験までやってるから実現はほぼ確定
あとは、これとESSMほかをどういうバランスで搭載していくかでしかない
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/2/1/21240a59.png
https://i.imgur.com/bZ2u4gS.jpg
あとは、これとESSMほかをどういうバランスで搭載していくかでしかない
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/2/1/21240a59.png
https://i.imgur.com/bZ2u4gS.jpg
356名無し三等兵
2022/10/16(日) 17:06:08.58ID:Uxcpb3uh357名無し三等兵
2022/10/16(日) 17:13:47.96ID:Uxcpb3uh358名無し三等兵
2022/10/16(日) 17:15:57.26ID:fZYfGp/+ >>354
射程160km以上のSM-2MRに迫る重量がありながら射程が40km程度のHQ-16が性能良いとか、釣りにしても冗談が過ぎるぞ
まあ誘導装置含む電子機器の性能の低さを弾頭重量で補うしかない中露系脳筋SAMの限界という感じがしてだいぶ悲しい
しかしそんなHQ-16と比べても、中華イージスが積むHHQ-9系はさらに誘導精度が低く、低空迎撃に向かないというのが中国国内含む一般的な評価
https://i.imgur.com/Fhl3Evn.jpg
グランドクラッターを背景にコヨーテ超音速標的を含む標的を100%撃墜して米軍側を驚かせた中SAM改等の日本製SAMとはまさに天と地の差がある
努力は認めるが、正直中国のSAMは今のところマジでゴミでしかない
射程160km以上のSM-2MRに迫る重量がありながら射程が40km程度のHQ-16が性能良いとか、釣りにしても冗談が過ぎるぞ
まあ誘導装置含む電子機器の性能の低さを弾頭重量で補うしかない中露系脳筋SAMの限界という感じがしてだいぶ悲しい
しかしそんなHQ-16と比べても、中華イージスが積むHHQ-9系はさらに誘導精度が低く、低空迎撃に向かないというのが中国国内含む一般的な評価
https://i.imgur.com/Fhl3Evn.jpg
グランドクラッターを背景にコヨーテ超音速標的を含む標的を100%撃墜して米軍側を驚かせた中SAM改等の日本製SAMとはまさに天と地の差がある
努力は認めるが、正直中国のSAMは今のところマジでゴミでしかない
359名無し三等兵
2022/10/16(日) 17:25:10.74ID:6x/CecOM363名無し三等兵
2022/10/16(日) 17:49:34.09ID:fZYfGp/+ 中国製SAMを高性能だなんだと持ち上げるのは、一周回って中国製ミサイルの擁護にみせかけた晒し・公開処刑だからな
ちなみに日本製SAMが中国製とは違って高性能であることのソースは下の通り
Japanese Test Engages Supersonic Target on WSMR
https://www.army.mil/article/158283/japanese_test_engages_supersonic_target_on_wsmr
あと最近アメリカが半導体関連で中国に大規模な禁輸措置発動して大混乱してるらしいけど、今後のミサイル開発は大丈夫なんだろうかね
米 軍事転用可能な半導体関連製品 中国向けの輸出規制を強化へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221008/k10013852751000.html
中国はだいぶ頑張らないとAESAレーダに欠かせないRF半導体なんかで日米に追い付けそうにないけど
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20190220-774260/images/002l.jpg
ちなみに日本製SAMが中国製とは違って高性能であることのソースは下の通り
Japanese Test Engages Supersonic Target on WSMR
https://www.army.mil/article/158283/japanese_test_engages_supersonic_target_on_wsmr
あと最近アメリカが半導体関連で中国に大規模な禁輸措置発動して大混乱してるらしいけど、今後のミサイル開発は大丈夫なんだろうかね
米 軍事転用可能な半導体関連製品 中国向けの輸出規制を強化へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221008/k10013852751000.html
中国はだいぶ頑張らないとAESAレーダに欠かせないRF半導体なんかで日米に追い付けそうにないけど
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20190220-774260/images/002l.jpg
366名無し三等兵
2022/10/16(日) 17:53:52.99ID:FHCl+2df HQ16はもう地上型の方は70km射程あるから
海軍のも更新すればいいだけ多事な
A-Samは射程距離ソースは無い怪しい情報しか無いので
勝負あったな
海軍のも更新すればいいだけ多事な
A-Samは射程距離ソースは無い怪しい情報しか無いので
勝負あったな
368名無し三等兵
2022/10/16(日) 17:54:34.30ID:qFiOwyOe 中SAM改+ブースター作るきっかけって
SM6 量産化にともなって
SM2 が製造中止になるかもしれないから
代替として中SAM改ベースの長射程艦対空誘導弾開発だったよな
AAM-1だったか2の開発秘話と似てるがw
SM6 量産化にともなって
SM2 が製造中止になるかもしれないから
代替として中SAM改ベースの長射程艦対空誘導弾開発だったよな
AAM-1だったか2の開発秘話と似てるがw
369名無し三等兵
2022/10/16(日) 17:59:16.62ID:fZYfGp/+370名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:00:47.68ID:A+rUeKL/ 70kmに延伸はB型で今は更に改良型のC型がロードマップに載ってる
70kmの中SAM現用運用は西側の同システムより遥かに射程が長い
HQ16なら日本の亜音速対艦ミサイルなら完全にすり抜けるのは不可能
70kmの中SAM現用運用は西側の同システムより遥かに射程が長い
HQ16なら日本の亜音速対艦ミサイルなら完全にすり抜けるのは不可能
371名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:02:49.37ID:ZQu8deKF 地上配備型は巡航ミサイル迎撃できるので
日本のヘボい巡航ミサイル程度なら全部対象できるしなぁ
日本のヘボい巡航ミサイル程度なら全部対象できるしなぁ
373名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:08:39.55ID:qFiOwyOe 滑空弾や変則飛行対応のASMなどに
対応できるSAMってSM6だけ?なんだよな
中SAM改も更に発展させないと
マジで負けるだろうな
対応できるSAMってSM6だけ?なんだよな
中SAM改も更に発展させないと
マジで負けるだろうな
374名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:09:14.86ID:Rx3MQOEo つまり054型は自衛隊のあらゆる対艦攻撃を防ぐが
054型の対艦ミサイルは護衛艦をアウトレンジから一方的に攻撃しまくる超音速対艦ミサイルで突破率が高いとい事か
054型の対艦ミサイルは護衛艦をアウトレンジから一方的に攻撃しまくる超音速対艦ミサイルで突破率が高いとい事か
375名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:13:40.28ID:qFiOwyOe >>374
超音速なら対応はできるかと
むしろ極超音速になったら難しい
それと超音速でも変則飛行対応しちゃってたら
多分無理だわ
最近の北の弾道弾なども
中には変則飛行したのがあったんだろ?
多分中国も実現して配備してる可能性は十分にある
超音速なら対応はできるかと
むしろ極超音速になったら難しい
それと超音速でも変則飛行対応しちゃってたら
多分無理だわ
最近の北の弾道弾なども
中には変則飛行したのがあったんだろ?
多分中国も実現して配備してる可能性は十分にある
376名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:13:51.60ID:/jK7vuEZ377名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:18:56.33ID:Rx3MQOEo ESSMみたいな旧来兵器を載せない開発スタイルが今回のFFM
378名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:20:15.94ID:fZYfGp/+ >>366
>>370
改善型ですら同サイズのSM-2MRの半分の射程しかないの、やっぱ中国製ミサイルが弾頭効果頼りの低精度ミサイルであることを如実に現してるよな…
> A-Samは射程距離ソースは無い怪しい情報しか無い
ΔVがSM-2MRを上回ることは確実なんで、少なくとも射程160km以上よ
SM-6相当って話は流石に盛り過ぎなんじゃないかという気もするが、弾頭はA-SAMの方が確定で25%以上軽いからあなり飛ぶことは確か
>>372
残念ながら「禁輸なんてしたら」なんて段階はとっくに過ぎて、既に規制は決定されてるよ…
少しニュースを調べれば分かるが、第三国や、中国で働く米国人にまで規制が及ぶこれまでにない規模の規制だよ
>>373
中SAM改はソフトウェア改修で対応する方針だし、中SAM改とおなじミサイルを二段目として使うA-SAMも同様にアップデートされていくかと
>>370
改善型ですら同サイズのSM-2MRの半分の射程しかないの、やっぱ中国製ミサイルが弾頭効果頼りの低精度ミサイルであることを如実に現してるよな…
> A-Samは射程距離ソースは無い怪しい情報しか無い
ΔVがSM-2MRを上回ることは確実なんで、少なくとも射程160km以上よ
SM-6相当って話は流石に盛り過ぎなんじゃないかという気もするが、弾頭はA-SAMの方が確定で25%以上軽いからあなり飛ぶことは確か
>>372
残念ながら「禁輸なんてしたら」なんて段階はとっくに過ぎて、既に規制は決定されてるよ…
少しニュースを調べれば分かるが、第三国や、中国で働く米国人にまで規制が及ぶこれまでにない規模の規制だよ
>>373
中SAM改はソフトウェア改修で対応する方針だし、中SAM改とおなじミサイルを二段目として使うA-SAMも同様にアップデートされていくかと
379名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:21:05.13ID:A+rUeKL/ HQ16に
日本の中SAMは既に射程ボロ負けなのか
地上の防空能力の差もデカいんだな
日本の中SAMは既に射程ボロ負けなのか
地上の防空能力の差もデカいんだな
380名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:21:50.37ID:qFiOwyOe 中SAM改の陸自も海自向けも最終的にはSM6相当の性能が目標だっけ?
何年後に実現するかわわからんが
何年後に実現するかわわからんが
381名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:26:09.65ID:4YYLhYtT 自衛隊装備は絵に描いた餅装備じゃないと比べようも無いのか
現用装備同士で比べるとどうしても遥かに劣るもんな
開発ロードマップ同士で比べることらすらできなあ
現用装備同士で比べるとどうしても遥かに劣るもんな
開発ロードマップ同士で比べることらすらできなあ
382名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:26:29.81ID:qFiOwyOe383名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:27:33.33ID:fZYfGp/+384名無し三等兵
2022/10/16(日) 18:28:15.96ID:4YYLhYtT 054型にFFMは全く歯がたたないのか
海自との差はデカいな
海自との差はデカいな
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