ウクライナ情勢 704

2022/10/12(水) 01:01:31.35

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 699
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665406024/
ウクライナ情勢 700
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665419102/
ウクライナ情勢 701
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665450055/
ウクライナ情勢 702
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665471705/
ウクライナ情勢 703
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665486175/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/12(水) 08:26:40.59

>>298
日本のジジババにウクライナの話は響かんからな

主たる視聴者にターゲッティングしないとね

だから若者はますますtvを見なくなるんだが

2022/10/12(水) 08:27:14.33

>>324
マスクはTwitterを買収するって言ったり
それを簡単に反古にしたり平気で嘘をつく

2022/10/12(水) 08:28:44.40

>>329
ジャップなんて中国様に支配された方がいい
とかほざいてる嫌儲と同じアホだな

2022/10/12(水) 08:29:55.75

>>329
貧しく希望がなくなると来世に期待するから世界はどうでもよくなる

2022/10/12(水) 08:29:56.86

ロシアが冬将軍が来る前に大急ぎで掘ってる塹壕って役に立つんかあれ

2022/10/12(水) 08:30:04.30

>>340
まぁそれはあるが、北朝鮮に頼り始めてる時点でもうロシアの弾薬備蓄も限界きてるはず

2022/10/12(水) 08:30:40.90

＞同国はまた、北大西洋条約機構（NATO）規格の155ミリりゅう弾を80万発以上ウクライナに供与している。米国防総省によると、この数は西側諸国からの供与分全体の4分の3に当たる。

＞155ミリりゅう弾の米国内での生産能力は月間1万4000発だが、国防総省はこれを3年以内に3万6000発まで増やすと発表。しかしそれでも年間生産量は43万2000発となり、ここ7か月でウクライナに提供された数の半分に満たない。

つまり現段階だと制裁もない、工業力もあるアメリカの生産力でも155ミリ榴弾は月間14000発、日に466発しか生産できない
ウクライナに提供された155ミリ榴弾は120万発だから、例えばこれをアメリカだけでいまの規模で生産するなら7年は必要になる

まぁ榴弾はもっと種類があるから全部合わせたらもっと作れるだろうが、いずれにしろアメリカ比ならロシアが作れる砲撃の数は精々日に1000発くらいだろ
最盛期には2万発撃ってた砲弾が20分の1とかになったら戦えるわけがない

2022/10/12(水) 08:30:45.67

>>342
ほんと今回の発言も自分のことの株空売り死てるんじゃないかと思ってしまうわな

2022/10/12(水) 08:31:50.52

>>345
冬を凌げるほどかどうかはともかく、役には立つだろ

2022/10/12(水) 08:32:03.51

>>304
文字通り鉄砲玉だからな
ロシア人の寿命が短いのはアルコールのせい

**名無し三等兵** (JP 0H93-J6/G [150.91.172.106]) · 2022/10/12(水) 08:32:44.18

>>239
最近そこらへんはモスクワ、サンクトペテルブルクに次ぐ地帯になってる。
ウラルとかシベリアから移民している。
つまり金づるで発言力もある地域の表玄関に攻撃されたわけだ。
ロシアとしては攻撃されたことを認められないだよ、日本で言えば名古屋あたり攻撃された様なもんだからね。

ロシアがクリミアとヘルソンに維持の全力尽くしてる理由は発言力ある地域守る為で、東部は政治的なプロパガンダだね。

2022/10/12(水) 08:34:56.76

西側は国際秩序のために全面核戦争やるべきかっていったらやるべきじゃないかもしれないけど
核持ち出されていちいち退いてたら世界はロシアや中国のような権威主義国家の思い通りになってしまう
という事は西側諸国はやっぱり一歩も退けない
大体ロシアはウクライナの主権領土、西側のよ国際秩序等のように国家として絶対的に守らないといけない物のために戦争してない
殆どプーチンの都合が全て

2022/10/12(水) 08:35:17.34

>>316
そのアホなことを平気でやりかねんのが
基地パヨ弁護士グループ
ま、殺人罪で告発したところで。ウクライナ政府が現場検証
や証拠物件の採集など協力する筈はない。
民事でのスラップ訴訟同様のイヤガラセ
「元外人部隊員〇〇を殺人容疑で告発しましたぁー」と。

2022/10/12(水) 08:35:57.35

>>267
地獄の黙示録の「サイゴン……私はまだこんな所にいる」みたいな感じだなそれ

2022/10/12(水) 08:36:12.45

露豚崩壊後はイランを崩壊されるってマジ？

2022/10/12(水) 08:37:01.27

まったく消耗してない中国の弾薬と生産力が今後不気味な存在になる

2022/10/12(水) 08:37:44.81

核で脅したら領土とれる、ってなったら、
再度プーチンがおかわり要求してくるの目に見えてるし
他の核保有国でやりだす奴もでてくるから
アメリカは譲歩しないでしょ
テロリストには譲歩しないのと同じ理屈

2022/10/12(水) 08:38:15.07

良いロシア人は死んだロシア人
みたいな言い回しをどこかで見かけた気がするんだけど
なんだったかな

2022/10/12(水) 08:39:01.32

>>355
後ろ楯いなくなったら米国の支援受けたサウジアラビアやイスラエルやトルコの支援受けたアゼルバイジャンが攻めてくんでないの

2022/10/12(水) 08:39:08.17

そもそも北朝鮮って自前で弾薬作れんの？
中国から貰ってるのを回してるとしか見えないんだけど

2022/10/12(水) 08:41:19.52

>>340
長距離ミサイルの類を戦線の支援に使えない程度に質悪いんだろうなw
ところで、アメリカは本気でやる時は自分の能力を過小に言うんだわ
なので、兵器の生産が追いつかないてのはちょっと怪しいかもしれん
足らぬ足らぬと言っときながら裏でバカバカ供給するくらいのことを平気でやる
ロシアとアメリカの国力比は14:1だ

2022/10/12(水) 08:43:11.66

帰国という決断に至らせたいらじ先生って何者？どれくらい凄い人なの？

2022/10/12(水) 08:43:33.43

>>358
元ネタはアメリカの西部開拓時代にインディアン(ネイティブアメリカン)に使われたものだぞ
第二次世界大戦では、日本人にも使われたぞ

2022/10/12(水) 08:43:39.07

英情報機関トップ「ロシアは弾薬が底を尽きつつある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0611d3496dd51403fd2df273a258626dd0eb0d17

イギリス政府通信本部・フレミング長官：「ロシアの軍隊は疲弊している。囚人や何万人もの経験の浅い人を援軍として徴兵していて、絶望的な状況を物語っている」

　11日、イギリスの情報機関「政府通信本部」のフレミング長官が講演し、「ロシアは物資や弾薬が底を尽きつつあり、現場のロシア人指揮官も知っている」と指摘しました。

2022/10/12(水) 08:43:40.54

>>361
設備投資してる所なので「今のままでは」追い付かないのはウソではないのだろ

2022/10/12(水) 08:43:52.90

>>360
作れる
精密誘導兵器が作れるわけではないけど
先軍主義ってそういうの込み込みの思想でな

2022/10/12(水) 08:44:26.82

ドイツ、最新の防空システム送るとか思い切ったな

2022/10/12(水) 08:46:20.60

>>363
そんな昔からあるのかサンクス

2022/10/12(水) 08:46:24.38

>>353
例の4州併合地域なら自称ロシア領なのでロシア政府が証拠をでっち上げるかもな。そしてその証拠をロシア外交筋が日本の外務省+経産省+宗男ルートを経由して検察及び警察に提出するかもしれん。
まあ、防衛相+公安+cia+米英外交筋あたりがgangsta保護に動くので色々せめぎ合いがありそうだな。

2022/10/12(水) 08:46:32.39

>>357
世界の警察に期待し過ぎ

2022/10/12(水) 08:47:27.03

ウクライナ軍は焦らずに高キルレート維持に努める

2022/10/12(水) 08:47:28.30

>>363
シェリダンだったっけ？
カスターの上司

2022/10/12(水) 08:47:35.81

Gangsta氏のプロフ、ガイジ絵師のDMを皮肉ってる感じか
https://twitter.com/erageQN/status/1579511566848118784?t=JTKTVsLVWU6L6IGDr0Ulsg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/12(水) 08:48:34.35

米国自身は榴弾バカスカ使うような戦争想定してないだろうしな

2022/10/12(水) 08:49:45.79

>>314
理由を問わずウクライナへの渡航の自制を求めてただけで規制はしていない
それと刑法上の正当行為になるかどうかは全く関係ない
自制だからが理由になったら今ウクライナで格闘技の試合に出ても暴行罪に問われるということになる

2022/10/12(水) 08:50:44.95

>>373
本当に帰って来て狼狽えてんの笑うぞ

2022/10/12(水) 08:50:52.72

>>361
台湾方面と同じだね「このままだと」劣勢だから、予算ちゃんとつけてねという話
情報戦の観点からも、日本のように本当に弾薬保持数に問題がある時は発言すらしないはず
軍内部の予算獲得競争の一環の可能性まであるよ

2022/10/12(水) 08:51:14.10

>>364
まぁアメリカが弾ヤバいとか言うくらいだから孤立無援なロシアの弾とか尽きかけだわな
おまけにハイマースで弾薬庫ぶっ飛ばされるし

2022/10/12(水) 08:51:21.07

>>370
ロシアの核に期待しすぎｗ

2022/10/12(水) 08:51:50.08

そもそも傭兵でもなく正規兵として契約してるから
なんの罪に問えるというのだ

2022/10/12(水) 08:51:54.37

>>329
ストレモウソフ
プシーリン

どっちも掴んだロシアンドリームと引き換えに命まで取られそうだが。

2022/10/12(水) 08:52:13.86

トランプが大統領だったら戦争は起きてなかっただろうな
経済的なデメリット多すぎる
…もちろんロシア大統領の話

2022/10/12(水) 08:52:19.92

>>374
それでもこの支援量だから航空爆弾や空対地ミサイルはどんだけ在庫あるんかと

2022/10/12(水) 08:52:42.23

>>365
その可能性もあるね
実際今の戦争はアメリカの基本戦術とミスマッチが多い
アメリカが整えてる体制とはだいぶ違うし
今から体制を整えても、戦争が終われば無用になるしな
だから戦争に合わせて体制を寄せるのと、
アメリカに合わせて戦争のやり方を寄せるかもしれん
てかそう言えばちょっと寄せ始めてるね

まあアメリカにとってはロシアがゆっくりと負けてくのが1番美味しいから、
本当に追いつかなくなったら戦争の方をガッツリ寄せるだろ

2022/10/12(水) 08:53:45.41

被害者不詳、犯行時刻不詳、物証不明の殺人事件ってなにそれ？
でしかない、正当事由持ち出すまでもない

2022/10/12(水) 08:53:52.48

>>378
ハイマースなら一発でできることを、
ロシアがやろうとしたら何十発もの砲弾、ロケット弾がいる

2022/10/12(水) 08:55:43.47

>>386
ほんとハイマースとエクスカリバーはゲームチェンジャーだわな
相手の射程外から一方的に攻撃できるとかそりゃこうなる

2022/10/12(水) 08:56:09.82

>>380
だよねー
正規兵の軍事行動を犯罪扱いするなら
雇用主の国が「ウチのヘーシに何かモンクがござおましてカー」と大使通じて苦情すっ飛んでくるだろがい

2022/10/12(水) 08:56:20.31

日本もそろそろ武器供与しないと駄目じゃね
開戦前後は「法律で禁止されてるから」で通ったけど
1年経って法律ガーの言い訳は通用せんだろ
改正なり特措法作るなりしろよって話

2022/10/12(水) 08:56:42.28

>>387
ちなみにアメリカさんはそれを航空機で大量にやる
チートですわまじで

2022/10/12(水) 08:57:06.56

>>390
その前にトマホーク。ま、届けばだけどね

2022/10/12(水) 08:58:26.44

>>388
そもそも正規兵として契約したと認識してない人
ここにずっといると思う

2022/10/12(水) 08:59:59.68

>>216
ロシアにはベアリング鉱山があるって聞いたが（）

2022/10/12(水) 09:00:42.06

>>364
ロシアは3日で食糧が尽きるとか大体的に書いてたイギリスなんて信用できないわ

2022/10/12(水) 09:00:51.87

インドみたいな大国はともかく今の国際秩序崩壊したら第三世界の中小国なんて今以上に大国に振り回されて食い物にされる
なのにどこも目先の利害に囚われて中立かロシア寄り
西洋は西側の外の世界への説得苦手(というか見てない)だから日本の出番だと思うんだけど
岸田と林じゃ期待できなそう

2022/10/12(水) 09:01:07.86

プーチン線絶賛建設中らしいが
誰の発案なんだ

2022/10/12(水) 09:01:09.22

訓練したプロの軍人の軍隊じゃなくなってる時点で
ロシアは既に死に体でしょ

2022/10/12(水) 09:02:12.56

ぷー大帝

3000万人徴兵して90%死ぬ。
残りの300万が無敵の戦士になるのだ。

『ロシア人が戦場で生き残る方法は？』→『後方支援はやめとけハイマースの餌食だ前線のほうがマシ』 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665531001/

2022/10/12(水) 09:04:19.41

>>393
それは撤退した外国の自動車工場とかやない？
精密部品全部電気炉で焼いてから撤退すればええのに

2022/10/12(水) 09:04:38.03

韓国以下の国力しかないロシアが西側と戦なんて出来る訳ないんだよな。
西側が慈悲で手加減してるだけだし。

2022/10/12(水) 09:05:23.44

>>351
ちょっと理解が追いつかなくてなんて返そうか迷ってたんだが
戦争とか、EVやスマホみたいなイノベーションとかもそうだけど、
社会を変えるには政財民それぞれのカテゴリーでメリットが必要なんだわ
政は50年以上先のことを考えた時に得するか、
財は10年から20年先を考えた時に得するか、
民は今得するか、てか気持ちいいか
今回ロシアが始めた戦争がうまく行ってないのは、
政○財×民△だからだな
この中で民→財→政て流れは自然だけど、
それに逆らって流れを作ろうとすると失敗するか、
ほとんど失敗したに等しい代償が必要になる

てこれ関係ない話だな

2022/10/12(水) 09:05:36.68

>>29
四州併合したあとは停戦しよう！停戦しよう！俺達の勝ちだ！ってずっと言い続けてない？

2022/10/12(水) 09:05:41.05

>>58
その条件が嫌で拒否してるからウクライナは戦ってるのにプーチンチンはアホなのかｗ

2022/10/12(水) 09:06:07.68

>>392
興味本位で聞いてんだけど、国籍要件ってどうなるんだろうね。他国籍の人間が帰化する時には軍務経験が無いことが要件になってたけど、日本国籍保持者が他国で軍務経験する場合はどうなるんだろう。
日本国籍者が他国の正規軍に入隊って今まで事例としてあんのかね？

2022/10/12(水) 09:07:11.10

>>377
持て余してた余剰がなくなるわーうわー困った困った
くらいの意味だろうね

2022/10/12(水) 09:07:30.54

>>203
ありがとう

2022/10/12(水) 09:07:56.61

万里のプーチン線

2022/10/12(水) 09:10:13.76

プーチンもバカだな
ロシア国内にNATO基地を
置けば解決する

2022/10/12(水) 09:10:30.31

ロシアを非武装化するまで殴り続けるだけのことだ。

2022/10/12(水) 09:11:04.45

PKO派遣もそうだがやっと日本ができる事のターンまわってきたか？
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3591036-ukurainaha-ri-bento-fa-dian-ji-xie-dai-xing-nuan-fang-qi-ju-jing-shui-qino-gong-yunitsuki-xie-yi-zhongzhu-ri-da-shi.html

コルスンスキー駐日ウクライナ大使は、ウクライナの外交官は日本側との間で、携帯型の発電機、暖房器材、浄水器の提供について協議を行っていると発言した。

これすら大々的にできなかったら国際社会のいい笑いものになりそうだが・・・

2022/10/12(水) 09:11:14.97

米国のシンクタンクは、ロシアが少なくとも1830基の通常型MIRVとその運搬手段を保有しており、既存の生産施設からの補充を考慮しなくても、
毎日100発のミサイルをまとめて6ヶ月間ウクライナの重要インフラを攻撃することができると推定している。

2022/10/12(水) 09:11:50.06

米国の弾薬の在庫が切れるなら、ロシアの在庫は無くならないのか？

2022/10/12(水) 09:12:35.63

>>396
時節的に新しく指揮官に任命された奴じゃね？

2022/10/12(水) 09:12:46.08

>>410
どかーんと大量に送りませう。
民間人の為にも

2022/10/12(水) 09:13:06.82

計算間違えてるな
1830じゃ18日しか持たない

2022/10/12(水) 09:14:14.62

>>380
立証可能性は置いといて、他国の正規兵になること自体国内法的に認められんだろ

もちろん公判の維持は不可能だから現実的に捕まるわけないけどさ

2022/10/12(水) 09:15:01.56

>>412
帳簿上はアメリカの50倍近く保管してるからね。帳簿上は
まぁ、たぶん倉庫の中身は空っぽだろう

2022/10/12(水) 09:16:21.76

>>410
やるなら迅速にだな

2022/10/12(水) 09:16:24.50

米国の在庫は中国との戦いを想定した分を差し引いての在庫

2022/10/12(水) 09:17:00.47

>>345
死んだら墓に使えるだろ

2022/10/12(水) 09:17:26.53

>>404
日本とイスラエルのハーフで、22歳誕生日目前の人（日本国籍選択のパターンで）とかなら、いくらでもいると思う。

2022/10/12(水) 09:17:37.71

>>404
日本国籍者に対し他国の軍務を禁ずる法律はない
禁止したら他国に幹部自衛官とか派遣できなくなるやろ

2022/10/12(水) 09:18:02.45

>>410
そもそも経済やインフラの支援は戦争前からやってるが

2022/10/12(水) 09:18:08.55

>>411
https://twitter.com/4mYeeFHhA6H1OnF/status/1579821561477226496

nuclear wepons
って意味わかる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/12(水) 09:18:51.42

>>417
仮にあったり、ロシアの女学生が弾薬を生産しまくってたとしても、
補給路がヤバければ現場に行かないよね。
リマンとかの補給路を取られた影響て出て来ないの？

2022/10/12(水) 09:19:14.79

>>416
むかーしイスラム国の戦闘員になろうとして私戦予備で捕まった大学生いなかったっけ

2022/10/12(水) 09:20:02.20

>>419
そもそもハームは帳簿にすらない20年以上前に廃棄された筈の分だったし
アメリカは恐らく過去に処分したとしてる期限切れ弾薬の大半を砂漠に保管してる

2022/10/12(水) 09:20:16.00

運搬手段と発射母機は危険だから狩っておこうぜ。なかなか狩れないのは仕方ないが、抑止にはなるし。

2022/10/12(水) 09:21:33.17

プーチンが手前勝手に設定したレッドライン気にしてたら勝てるもの物も勝てないので無視するしかないよな

2022/10/12(水) 09:22:14.44

>>389
あるのはナントカ三原則という方針であって縛る法律なんぞ無いぞ

2022/10/12(水) 09:22:48.67

>>426
自分で言うのもなんだけど、イスラム国は国家としても承認してない組織だしそれは当然だよ、ウクライナ国の正規兵の話とは次元が違う

2022/10/12(水) 09:23:08.89

>>430
外為法は？

2022/10/12(水) 09:23:15.10

>>410
それぐらいなら欧州の国から買えないの？
わざわざ手間かけて物を送る必要あるんかな。
品不足で買えないから緊急で送ってほしいならわかるんだけど。

ただ、物を送ると国内メーカに仕事をふれるから公共事業としてはありだとは思うが、
ヨーロッパに運ぶコスト考えたら、微妙な気がする。
お金は輸送コストかからないし。

2022/10/12(水) 09:23:41.92

>>426
そりゃ日本赤軍とウクライナ軍が同じかとかそういう話だろ

2022/10/12(水) 09:24:11.26

>>426
それ不起訴

2022/10/12(水) 09:24:57.47

>>276
いまのロシア連邦政府の建前は、併合したウクライナ４州の境界はどこからどこまでかまだ定まってないので
これから交渉して決めると言ってます。その新しいロシア西部国境線のことをプーチン線と揶揄されている。
もちろんそのプーチン線なる彼らの願望が恒久的に実現できる可能性は非常に乏しいとおもう。あほかいなと。
ロシア的いい加減さを知っていなければこういう概念を考えつくこともむずかしい。

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-dvro [104.28.233.39]) · 2022/10/12(水) 09:25:08.08

>>426
あれは日本人が日本国内で招集したから

2022/10/12(水) 09:26:12.83

>>432
お上の許可がいるだけだろ

2022/10/12(水) 09:26:22.36

プーチンは穏健派なんでしょ？
プーチン倒したら更なる鷹派が総動員と戦術核で攻撃してくるんじゃないの

2022/10/12(水) 09:26:30.34

>>410
またC-2で運ぶ？