ウクライナ情勢 714

2022/10/15(土) 08:58:39.55

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 708
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665634198/
ウクライナ情勢 709
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656895/
ウクライナ情勢 710
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656943/
ウクライナ情勢 711
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665716777/
ウクライナ情勢 712
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665739898/
※前スレ
ウクライナ情勢 713
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665754503/

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2022/10/15(土) 13:29:18.65

>>508
今更ロシアと約束を結ぼうなんて思う訳ないのにな
裏切られるのが分かりきってるのに

2022/10/15(土) 13:29:28.02

解放されたケルソン州ベリカ・オレクサンドルフカでは、ロシア占領軍が500発以上の砲弾とグラドやウラガンなどのロケット弾、100発以上の対戦車誘導弾や対戦車地雷を残していった。

ウクライナ国防省警備局

https://twitter.com/nexta_tv/status/1581136533310083074?s=46&t=8rrteadHevmvaCsOydmA8w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 13:30:03.58

>>256
併合4州の国境線確定したのか？

2022/10/15(土) 13:31:12.27

>>517
コストが人よりかかる
汎用性が低い

戦場から歩兵は消えんよ

無人機が百均並に安価ならともかく
数が多くなればなるほどコストはかかるからな

人はコスト状況次第でコストが最も安価になる兵器なのはかわらん

歩兵を一定程度減らすのには貢献するだろうが置き換えるには歩兵以上のコストはかかり続けるよ

2022/10/15(土) 13:31:22.37

Oleksandrivkaって解放されてたんか？

2022/10/15(土) 13:31:31.12

ロシア「タンマ！！！一旦タンマ！！！」
ウクライナ「いまやめらんねー！！！」

2022/10/15(土) 13:31:35.16

>>509
弾薬は設備あるとこじゃないと作れない。
精度が求められるからな。

2022/10/15(土) 13:31:38.16

なんかでテクノロジーが進化したおかげで、バッテリー確保のために作戦行動範囲が半分になったとかみたな
最近の米軍の訓練では予定ポイントにバッテリーを置かないと次の作戦ポイントまで行動できない非現実的な状態のなってたり課題は多いらしい

2022/10/15(土) 13:31:45.83

>>520
スンナ派にプレゼント。
シーア派との対立もある。
トルコやサウジも喜ぶ

2022/10/15(土) 13:31:48.93

>>522
ロシアはまだまだ余裕あるな

2022/10/15(土) 13:32:05.65

>>503
中国でもAR15クローンとかあるぜ、ロシアでも作ってる
普通にそこから買える

2022/10/15(土) 13:32:28.40

>>508
ロシアの唯一の勝ち筋は停戦
ドニエプル川から先は諦めてもルハンシクまでは手に入れるために死ぬ気でプーチンラインを守って停戦に持ち込む

2022/10/15(土) 13:32:39.94

ロシア側は来年の冬まで待てれば欧米からの譲歩が引き出せる可能性がある（今年のガスの貯蔵は大丈夫らしいが、来年は危ないって報道）
だけどもう長期戦ができるような武器弾薬は残ってないだろうから厳しいだろうな
動員兵を肉壁にして1年耐えるくらいしか方法がない

2022/10/15(土) 13:33:09.76

>>508
ヘルソン州西部からの撤退
＝ヘルソン州東部はロシアの物だから文句言うなよ！
なんて交渉、端からテーブルにのるわきゃないのに

2022/10/15(土) 13:33:15.09

>>527
カイバル峠は設備あるよ。
密造銃あれだけ作ってれば弾薬作ってないワケ無いからな。

2022/10/15(土) 13:34:18.00

>>530
まともなもん30% あるか？
ベルゴロドのミサイル
セルフ攻撃している
ウクライナのせいにしているが？

2022/10/15(土) 13:34:22.91

冬季攻勢でロシア軍は押しまくられると予想。

2022/10/15(土) 13:34:38.75

>>528
帆船が蒸気船になったあたりの時代もそんな感じなんじゃね？

2022/10/15(土) 13:34:45.99

>>519
エンドユーザー云々は知ってたけど、アサルトライフルのくだりは初めて知った。まぁ、その通りだよね。

2022/10/15(土) 13:35:03.30

>>532
併合してしまったからもう無理じゃね
ロシアからみたら現段階での停戦でも領土を割譲することになるし

2022/10/15(土) 13:35:05.89

最低限、4州とクリミア返還しないと停戦無いな
その後、プーの処刑も条件に含まれそう

2022/10/15(土) 13:35:35.77

>>533
ロシアがどれだけ長期戦に耐えられるかは謎だね
ロシア本国は戦場になってないし、ガス石油資源があるのは強いけど
ウクライナは、先進国全部の支援があるからな

2022/10/15(土) 13:35:45.18

真面目に冬季になるとロシア軍ヤバいだろ
占領地にある民間人の冬着を手当たり次第徴収してそう

2022/10/15(土) 13:35:56.94

>>535
そこはパキスタン軍部関係者が絡んでるのか？その手の設備や資材は政府関係の後援が無いと入手もできないから

2022/10/15(土) 13:36:39.48

>>532
クリミア、4州からの完全徹底は
ウクライナ側の最低条件。

2022/10/15(土) 13:37:24.26

>>516
娘の靴下を戦場でも大事に持ってたのか😭

2022/10/15(土) 13:38:10.60

まだミサイル攻撃続いてるな
ザポリージャ、キーウ

2022/10/15(土) 13:38:27.56

そもそもプーさんがロシア牛耳ってるうちは交渉しません宣言してるから領土どうこうの話じゃなくなってるんすよね

2022/10/15(土) 13:38:45.56

>>545
クリミア除いてすべてウクライナ軍が来年までに奪還するかと。

2022/10/15(土) 13:38:54.25

ロシアの条件闘争は賠償金やロシア領内の非軍事化エリアの範囲くらいだろ

2022/10/15(土) 13:39:06.83

良いこと考えた
クリミア半島をトルコに上げたらどうだろう

2022/10/15(土) 13:39:24.64

>>546
幼女レイプした戦利品でしょう

2022/10/15(土) 13:39:30.67

>>541
2.24以前が交渉テーブルの席につく最低限
クリミア奪還する為攻め入るにはかなり大変

>>544
アフガン国境付近はパキスタン政府のコントロール外
だからテロ組織の温床になっている

2022/10/15(土) 13:39:35.89

ロシア戦後賠償払えるんか？
資源とか現物で物納？

2022/10/15(土) 13:40:34.20

>>516
戦地の民家でパクってシコってた変態の可能性もある

2022/10/15(土) 13:40:36.86

停戦が4州返還が条件ってのはウクライナの理想であって、ウクライナの進軍が完全に硬直したらそこが停戦交渉ラインになる
だからロシアから見ればヘルソンの精鋭を東部に持っていっても冬に絶対防衛ラインを築きたいんだろうな

2022/10/15(土) 13:40:46.32

>>540
憲法変えればいい
議会からの要求として
プーチンがサインで済む

2022/10/15(土) 13:40:56.45

>>553
昔からカイバル峠は有名だけど。
案外知らな人居るのね。
ありがとう。

2022/10/15(土) 13:41:13.37

>>528
あと移動式のセキュリティ付Wi-Fiスポットの完備も必要。士気を維持するためにはスマホ使える環境やスマホ充電できる設備は必要になるし、ウクライナ軍の作戦がスターリンクに依存していることを考えてもネット回線の維持が現代戦でも

2022/10/15(土) 13:41:36.28

ウクライナは戦争前からずっと交渉で煮湯飲まされっぱなしだったからな。

2022/10/15(土) 13:42:28.37

>>532
春先に大攻勢するための一次停戦なんて誰が飲むんだ

2022/10/15(土) 13:42:30.83

まぁ奪還しようがプーチンが頭にいる限り交渉はせんだろうよ
約束守るわけがないから交渉する意味がない

2022/10/15(土) 13:42:30.95

停戦はウクライナとアメリカ両方から出る意見ありそうだな
アメリカは政権交代と核廃棄、ウクライナはクリミア返還領土侵攻前保全にレンドリース返済と賠償
とてもじゃないけどロシアには無理
アメリカに削られ続けるしかない状態
サンドバッグw

2022/10/15(土) 13:42:53.71

>>497
現状下院は共和党過半数確実、上院は民主共和拮抗という状況だ。
中間選挙後、トランプ派の勢いは気になるところではある。

2022/10/15(土) 13:43:07.87

・プー以外のやつが首班になる
・2月24日以前の国境に戻す
・ロシア側が謝罪し賠償に応じる（支払うかどうかはともかく）

これがぎりぎりのラインでしょ
だから無理
ロシアがバグラチオン作戦並みの攻勢できたら別

2022/10/15(土) 13:43:35.82

中央アジアは中国の勢力圏か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:44:05.71

>>540
ロシアもロシアで領土割譲禁止法があるしな
ロシアが敗戦まで行かないとこの戦争は終わらないのでは

2022/10/15(土) 13:44:20.35

>>559
戦場で兵士にスマホ持たせるのか
さすがに前線で家族に連絡したりソシャゲは無理じゃね

2022/10/15(土) 13:44:22.53

メドベージェフとプー書記もX
親米の新しい議員をCIAから入れてようやくという所

2022/10/15(土) 13:44:25.28

>>566
ロシアの影響力低下によるインドの相対的な影響力低下で中国の裏庭になりつつあるわな

2022/10/15(土) 13:44:35.33

ロシアが一発ここで国境全面閉鎖して1000万人徴兵、RPG-7とAK47持たせてキーウに「人民の波」で突撃させれば
勝てるかもしれんな

2022/10/15(土) 13:44:45.43

>>552
多分ちゃう。
都市まで侵攻出来てないし、フィランド人は割とさっさと避難してるし。

>>546
買った直後にそのまま連れてかれてるからな(´･ω･`)
まぁ、捕虜になって後送されてたからそのソフィン戦争では生き残れだと思うけど。俺でも捨てれないと思う。

2022/10/15(土) 13:45:20.02

>>572
生き残るモチベやからなぁ

2022/10/15(土) 13:45:30.64

>>553
タリバンをパキスタン軍が支援してきた経緯から
そのへんもパキスタン軍が絡んでるんじゃないかと自分はみてる。
去年のタリバンの全土制圧もパキスタン軍が支援したようなもんだろ

2022/10/15(土) 13:45:45.45

>>566
ロシアの戦後の影響力低下は勝敗とは無関係に既定路線で、しかも戦後まで暢気に待ってる暇なんか無いからね
そもそもカザフスタン以外はアフガニスタンのイスラム勢力すら単独だと押し込められないし
中央アジアのロシア切りが早いのは当然ではある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:45:46.72

>>556
ないない

2022/10/15(土) 13:45:47.40

>>565
賠償のかわり
ロシア軍の航空機、船舶、潜水艦等
ロシア国営企業
全て没収でいいじゃないですか？

2022/10/15(土) 13:45:58.98

>>564
トランプが出てくるとよりややこしい事になりそうだからな。
立候補断念して欲しいな。

2022/10/15(土) 13:46:00.92

>>560
因果応報だな

2022/10/15(土) 13:46:08.68

>>561
今のロシアに大攻勢なんて逆立ちしても出来ないから、このまま停戦してなあなあで終わるよう期待と言うか祈祷するだけになると思う。

2022/10/15(土) 13:46:31.77

>>572
お守りだっただろうね

2022/10/15(土) 13:47:06.51

>>574
インドも危機感　増大だな。
核絡みもある

2022/10/15(土) 13:47:11.34

>>568
依然テレビで見た後方に急速で引き上げてきたウクライナ兵士がやってたこと。早速スマホで家族や恋人に連絡したりともうこれが楽しみみたいな感じになっていた。イスラエル軍も兵士の休息はスマホヤッてるのが当たり前な時代

2022/10/15(土) 13:47:15.41

2月24日ラインはもう四州併合してしまった時点で交渉材料にすらならない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-HMn+ [49.104.4.143]) · 2022/10/15(土) 13:47:52.26

>>571
そんな在庫はない
仮にあったとしても維持管理しきれないか、そもそも所在が不明になってる
倉庫自体が行方不明か、倉庫の中身がごっそり行方不明の違いでしかないが

2022/10/15(土) 13:47:59.97

>>577
ついでにノバヤゼムリヤに抑留

2022/10/15(土) 13:48:24.93

>>583
一方ロシア軍は開戦前にスマホ没収していた（ロシア兵談）

2022/10/15(土) 13:48:28.86

ロシア憲法で領土割譲は禁止なので返せません

2022/10/15(土) 13:48:43.12

このままずるずる、ウクライナの反撃は続くだろうし
それをひっくり返すだけの力はロシアにないだろうけど
占領された４州からロシアを押し返した時点で、なあなあで停戦かな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-HMn+ [49.104.4.143]) · 2022/10/15(土) 13:48:55.33

というかロシアが今やるべきことはステンガンの量産なのではないか？
とちょっと思った

あれなら今のロシアでも作れるだろ
問題は弾のほうが無さそうなことだが。拳銃弾とか使わんし。

2022/10/15(土) 13:49:12.61

>>585
仕方ない
正面の100万だけ武器持たせて
死んだら後続に渡していくことにしよう
10人に１丁

2022/10/15(土) 13:49:22.53

>>580
大攻勢をやるかどうか決めるのは上
上が決めたら現場はやるのみ

2022/10/15(土) 13:50:24.07

>>578
トランプ出てくると共和党の支持者の3割程度が寝るか民主党に入れちゃうからトランプ当人の当選は厳しいとみてる。トランプの罪の免責が目的だから自分を恩赦してくれる候補者を応援するのではないか？

2022/10/15(土) 13:50:34.48

>>586
首都移転
イヌイットと共同生活

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:50:37.88

ロシアが不利な状況が明確になったのだから
ロシアが有利な終わり方なんてあるわけがない

2022/10/15(土) 13:51:08.61

>>583
>>587
どっからが前線でどっからが後方かってとこかな
敵と正面から向き合ってる塹壕でスマホは流石にないと思うんだが

2022/10/15(土) 13:51:10.72

>>319
バイデンはあと3年生きるとかいう情報の方が嘘くさくなるからな
急死したら2～3週間ぐらいは昭和天皇みたいに心臓だけ動かしといてもらわんとたまらんぞ

2022/10/15(土) 13:51:30.20

>>575
中央アジアはトルコと中国が埋めるんだろうな。
中国もいよいよアフガンに本格介入することに

2022/10/15(土) 13:51:38.74

>>589
ないな

2022/10/15(土) 13:52:05.08

>>333
春になったら就職するってニートのいとこが言ってたわ

2022/10/15(土) 13:52:38.46

>>589
言うてもなあなあで停戦＝ソ連崩壊エンドレス状態みたいなもんなのでロシアはどのみち死ぬんだけどね
プーチンは政権を維持できればそれでも構わないと言うだけで（政権を維持できるとは言っていない）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-HMn+ [49.104.4.143]) · 2022/10/15(土) 13:52:45.47

>>591
100万もないですね
20人に一丁分あれば御の字

2022/10/15(土) 13:53:12.82

>>333
2月くらいが怪しいね、丁度一年目だし
多分大攻勢しかけてくる

表向きは30万動員てことになってるけど、それにしちゃ騒ぎがでかいんで
50くらい言ってるかもね
10万くらいは逐次すりつぶしても、40万はそこそこ訓練して投入
そうすりゃ開戦時の倍、みたいな算段ありそう
そこで最大領域をとって、エネルギー備蓄のなくなった西側と交渉して領土確定なんか狙ってんじゃないのかな

逆に言うとここしのげりゃプーチンは終わりだし、
ウクライナに全土回復の目が出てくる

2022/10/15(土) 13:53:41.07

併合しなけりゃまだ生き残れたかもしれないのに
あのせいでウクライナとの停戦条件が完全にかみ合わなくなって
プーチン政権下での停戦の線が消滅してしまった。プーチンが何したいのか本当訳が分からない
リアルタイムでこうなんだから、後世の歴史研究家たちはさぞかし首をひねるだろう

2022/10/15(土) 13:53:43.24

>>508
どう見てもガセ
ロシアは領土割譲を憲法で禁止してる
ヘルソンはロシアの中核州

2022/10/15(土) 13:54:04.68

>>387
"「女の子と待ち合わせなんですが…」現れたのは「装甲車」でした！日本に1台しかない「フェレット」ってナニ？ | くるまのニュース" https://kuruma-news.jp/post/510994

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:54:12.65

>>589
ないだろう
ロシアの領土割譲禁止法があるからな

2022/10/15(土) 13:54:17.72

ロシアを4州から駆除する頃にはロシアの通常戦力はゼロだから、
緩衝地帯を作るために、モスクワから離れてるクラスノダール地方には逆侵攻しそう。
ここを取ればクリミアと黒海沿岸が安全になる。

2022/10/15(土) 13:54:30.93

>>564
言うほど確実ではない

共和党過半数の確率は下院71% 上院35%
https://fivethirtyeight.com/

2022/10/15(土) 13:54:31.56

停戦て単語を使ってる奴は無条件にNGで良さげ

2022/10/15(土) 13:54:54.95

実際には使わなくとも、ロシアは核を使うぞ、と脅すべきだと思うんだ
電撃戦()が成功してたならともかく、もうロシアがどう振舞ってももともと期待してた戦果はありえ無いよね
そりゃ核を脅しに使えば本当に世界を敵に回すけど、もういまさらというか、チグハグというか

2022/10/15(土) 13:55:05.03

>>596
開戦前のロシア軍は最前線で普通にスマホいじってたんだって
で憲兵（にあたるもの）はいつも勤務中は使ってんじゃねえぞって注意したり
実況みたいなのしてたら〆るためにチェックだけはやってたんだけど、
突然全員没収ってなって「あれこれ戦争はじまんじゃね？」って判断したらしい
だから没収しなきゃ普通に塹壕でも使ってたんじゃないすか

2022/10/15(土) 13:55:18.41

>>598
コーカサスはトルコ、中央アジアは中国がカバーするからその先がある程度予想できるとして、アフリカだけは多分どうにもならないけどね
2010年代からのイスラム過激派を抑え込んでたのはワグネルとロシアの影響力なわけで、ロシアの軍事力が消失したら流れ弾でアフリカが死ぬ
欧州が陸上兵力を増強してアフリカに派兵でもしない限り、次の混乱はアフリカで起きると思う

2022/10/15(土) 13:55:38.95

>>603
30万動員しようが50万動員しようがロシアの勝手だが
訓練どころか、兵に持たす銃にさえ事欠いてるのに、大攻勢ができるとな

2022/10/15(土) 13:55:42.60

>>436
なんかロシアは兵士が死ねば死ぬほど勝利に近づくと思ってるんじゃないかと思うわ
戦死者数を格ゲーの怒りゲージみたいなもんだと思ってるのでは

2022/10/15(土) 13:57:00.97

>>592
それは大攻勢（自称）であって、実質的に大攻勢とは程遠いものにしかならんと言う話よ
だって兵士も物資も何もかもが足りてないもの。まともな攻勢なんて物理的に不可能

言い方はアレだが、あのセベロドネツクのショボい攻勢ですら今後は再現できないかと

2022/10/15(土) 13:57:11.08

ロシア人が心底ロシアは嫌だと思うまで続けるしかない

2022/10/15(土) 13:57:29.01

アフリカはヨーロッパに資源を販売してるし混乱すると困るのでは
日本もアフリカから海産物とか地味に買ってるから困るなあ

2022/10/15(土) 13:57:38.74

>>614
上がやるって言ったらやるんだよ

2022/10/15(土) 13:58:01.43

>>605
憲法変えればいいのだからね。
体制翼賛会だし。
ついでにバルトの飛び地やフィンランドのもと領土
サハリン全土、北方四島、千島列島は日本
チクチュ、カムチャッカは米で