ウクライナ情勢 714

2022/10/15(土) 08:58:39.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 708
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665634198/
ウクライナ情勢 709
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656895/
ウクライナ情勢 710
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656943/
ウクライナ情勢 711
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665716777/
ウクライナ情勢 712
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665739898/
※前スレ
ウクライナ情勢 713
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665754503/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/15(土) 13:39:35.89

ロシア戦後賠償払えるんか？
資源とか現物で物納？

2022/10/15(土) 13:40:34.20

>>516
戦地の民家でパクってシコってた変態の可能性もある

2022/10/15(土) 13:40:36.86

停戦が4州返還が条件ってのはウクライナの理想であって、ウクライナの進軍が完全に硬直したらそこが停戦交渉ラインになる
だからロシアから見ればヘルソンの精鋭を東部に持っていっても冬に絶対防衛ラインを築きたいんだろうな

2022/10/15(土) 13:40:46.32

>>540
憲法変えればいい
議会からの要求として
プーチンがサインで済む

2022/10/15(土) 13:40:56.45

>>553
昔からカイバル峠は有名だけど。
案外知らな人居るのね。
ありがとう。

2022/10/15(土) 13:41:13.37

>>528
あと移動式のセキュリティ付Wi-Fiスポットの完備も必要。士気を維持するためにはスマホ使える環境やスマホ充電できる設備は必要になるし、ウクライナ軍の作戦がスターリンクに依存していることを考えてもネット回線の維持が現代戦でも

2022/10/15(土) 13:41:36.28

ウクライナは戦争前からずっと交渉で煮湯飲まされっぱなしだったからな。

2022/10/15(土) 13:42:28.37

>>532
春先に大攻勢するための一次停戦なんて誰が飲むんだ

2022/10/15(土) 13:42:30.83

まぁ奪還しようがプーチンが頭にいる限り交渉はせんだろうよ
約束守るわけがないから交渉する意味がない

2022/10/15(土) 13:42:30.95

停戦はウクライナとアメリカ両方から出る意見ありそうだな
アメリカは政権交代と核廃棄、ウクライナはクリミア返還領土侵攻前保全にレンドリース返済と賠償
とてもじゃないけどロシアには無理
アメリカに削られ続けるしかない状態
サンドバッグw

2022/10/15(土) 13:42:53.71

>>497
現状下院は共和党過半数確実、上院は民主共和拮抗という状況だ。
中間選挙後、トランプ派の勢いは気になるところではある。

2022/10/15(土) 13:43:07.87

・プー以外のやつが首班になる
・2月24日以前の国境に戻す
・ロシア側が謝罪し賠償に応じる（支払うかどうかはともかく）

これがぎりぎりのラインでしょ
だから無理
ロシアがバグラチオン作戦並みの攻勢できたら別

2022/10/15(土) 13:43:35.82

中央アジアは中国の勢力圏か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:44:05.71

>>540
ロシアもロシアで領土割譲禁止法があるしな
ロシアが敗戦まで行かないとこの戦争は終わらないのでは

2022/10/15(土) 13:44:20.35

>>559
戦場で兵士にスマホ持たせるのか
さすがに前線で家族に連絡したりソシャゲは無理じゃね

2022/10/15(土) 13:44:22.53

メドベージェフとプー書記もX
親米の新しい議員をCIAから入れてようやくという所

2022/10/15(土) 13:44:25.28

>>566
ロシアの影響力低下によるインドの相対的な影響力低下で中国の裏庭になりつつあるわな

2022/10/15(土) 13:44:35.33

ロシアが一発ここで国境全面閉鎖して1000万人徴兵、RPG-7とAK47持たせてキーウに「人民の波」で突撃させれば
勝てるかもしれんな

2022/10/15(土) 13:44:45.43

>>552
多分ちゃう。
都市まで侵攻出来てないし、フィランド人は割とさっさと避難してるし。

>>546
買った直後にそのまま連れてかれてるからな(´･ω･`)
まぁ、捕虜になって後送されてたからそのソフィン戦争では生き残れだと思うけど。俺でも捨てれないと思う。

2022/10/15(土) 13:45:20.02

>>572
生き残るモチベやからなぁ

2022/10/15(土) 13:45:30.64

>>553
タリバンをパキスタン軍が支援してきた経緯から
そのへんもパキスタン軍が絡んでるんじゃないかと自分はみてる。
去年のタリバンの全土制圧もパキスタン軍が支援したようなもんだろ

2022/10/15(土) 13:45:45.45

>>566
ロシアの戦後の影響力低下は勝敗とは無関係に既定路線で、しかも戦後まで暢気に待ってる暇なんか無いからね
そもそもカザフスタン以外はアフガニスタンのイスラム勢力すら単独だと押し込められないし
中央アジアのロシア切りが早いのは当然ではある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:45:46.72

>>556
ないない

2022/10/15(土) 13:45:47.40

>>565
賠償のかわり
ロシア軍の航空機、船舶、潜水艦等
ロシア国営企業
全て没収でいいじゃないですか？

2022/10/15(土) 13:45:58.98

>>564
トランプが出てくるとよりややこしい事になりそうだからな。
立候補断念して欲しいな。

2022/10/15(土) 13:46:00.92

>>560
因果応報だな

2022/10/15(土) 13:46:08.68

>>561
今のロシアに大攻勢なんて逆立ちしても出来ないから、このまま停戦してなあなあで終わるよう期待と言うか祈祷するだけになると思う。

2022/10/15(土) 13:46:31.77

>>572
お守りだっただろうね

2022/10/15(土) 13:47:06.51

>>574
インドも危機感　増大だな。
核絡みもある

2022/10/15(土) 13:47:11.34

>>568
依然テレビで見た後方に急速で引き上げてきたウクライナ兵士がやってたこと。早速スマホで家族や恋人に連絡したりともうこれが楽しみみたいな感じになっていた。イスラエル軍も兵士の休息はスマホヤッてるのが当たり前な時代

2022/10/15(土) 13:47:15.41

2月24日ラインはもう四州併合してしまった時点で交渉材料にすらならない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-HMn+ [49.104.4.143]) · 2022/10/15(土) 13:47:52.26

>>571
そんな在庫はない
仮にあったとしても維持管理しきれないか、そもそも所在が不明になってる
倉庫自体が行方不明か、倉庫の中身がごっそり行方不明の違いでしかないが

2022/10/15(土) 13:47:59.97

>>577
ついでにノバヤゼムリヤに抑留

2022/10/15(土) 13:48:24.93

>>583
一方ロシア軍は開戦前にスマホ没収していた（ロシア兵談）

2022/10/15(土) 13:48:28.86

ロシア憲法で領土割譲は禁止なので返せません

2022/10/15(土) 13:48:43.12

このままずるずる、ウクライナの反撃は続くだろうし
それをひっくり返すだけの力はロシアにないだろうけど
占領された４州からロシアを押し返した時点で、なあなあで停戦かな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-HMn+ [49.104.4.143]) · 2022/10/15(土) 13:48:55.33

というかロシアが今やるべきことはステンガンの量産なのではないか？
とちょっと思った

あれなら今のロシアでも作れるだろ
問題は弾のほうが無さそうなことだが。拳銃弾とか使わんし。

2022/10/15(土) 13:49:12.61

>>585
仕方ない
正面の100万だけ武器持たせて
死んだら後続に渡していくことにしよう
10人に１丁

2022/10/15(土) 13:49:22.53

>>580
大攻勢をやるかどうか決めるのは上
上が決めたら現場はやるのみ

2022/10/15(土) 13:50:24.07

>>578
トランプ出てくると共和党の支持者の3割程度が寝るか民主党に入れちゃうからトランプ当人の当選は厳しいとみてる。トランプの罪の免責が目的だから自分を恩赦してくれる候補者を応援するのではないか？

2022/10/15(土) 13:50:34.48

>>586
首都移転
イヌイットと共同生活

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:50:37.88

ロシアが不利な状況が明確になったのだから
ロシアが有利な終わり方なんてあるわけがない

2022/10/15(土) 13:51:08.61

>>583
>>587
どっからが前線でどっからが後方かってとこかな
敵と正面から向き合ってる塹壕でスマホは流石にないと思うんだが

2022/10/15(土) 13:51:10.72

>>319
バイデンはあと3年生きるとかいう情報の方が嘘くさくなるからな
急死したら2～3週間ぐらいは昭和天皇みたいに心臓だけ動かしといてもらわんとたまらんぞ

2022/10/15(土) 13:51:30.20

>>575
中央アジアはトルコと中国が埋めるんだろうな。
中国もいよいよアフガンに本格介入することに

2022/10/15(土) 13:51:38.74

>>589
ないな

2022/10/15(土) 13:52:05.08

>>333
春になったら就職するってニートのいとこが言ってたわ

2022/10/15(土) 13:52:38.46

>>589
言うてもなあなあで停戦＝ソ連崩壊エンドレス状態みたいなもんなのでロシアはどのみち死ぬんだけどね
プーチンは政権を維持できればそれでも構わないと言うだけで（政権を維持できるとは言っていない）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-HMn+ [49.104.4.143]) · 2022/10/15(土) 13:52:45.47

>>591
100万もないですね
20人に一丁分あれば御の字

2022/10/15(土) 13:53:12.82

>>333
2月くらいが怪しいね、丁度一年目だし
多分大攻勢しかけてくる

表向きは30万動員てことになってるけど、それにしちゃ騒ぎがでかいんで
50くらい言ってるかもね
10万くらいは逐次すりつぶしても、40万はそこそこ訓練して投入
そうすりゃ開戦時の倍、みたいな算段ありそう
そこで最大領域をとって、エネルギー備蓄のなくなった西側と交渉して領土確定なんか狙ってんじゃないのかな

逆に言うとここしのげりゃプーチンは終わりだし、
ウクライナに全土回復の目が出てくる

2022/10/15(土) 13:53:41.07

併合しなけりゃまだ生き残れたかもしれないのに
あのせいでウクライナとの停戦条件が完全にかみ合わなくなって
プーチン政権下での停戦の線が消滅してしまった。プーチンが何したいのか本当訳が分からない
リアルタイムでこうなんだから、後世の歴史研究家たちはさぞかし首をひねるだろう

2022/10/15(土) 13:53:43.24

>>508
どう見てもガセ
ロシアは領土割譲を憲法で禁止してる
ヘルソンはロシアの中核州

2022/10/15(土) 13:54:04.68

>>387
"「女の子と待ち合わせなんですが…」現れたのは「装甲車」でした！日本に1台しかない「フェレット」ってナニ？ | くるまのニュース" https://kuruma-news.jp/post/510994

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:54:12.65

>>589
ないだろう
ロシアの領土割譲禁止法があるからな

2022/10/15(土) 13:54:17.72

ロシアを4州から駆除する頃にはロシアの通常戦力はゼロだから、
緩衝地帯を作るために、モスクワから離れてるクラスノダール地方には逆侵攻しそう。
ここを取ればクリミアと黒海沿岸が安全になる。

2022/10/15(土) 13:54:30.93

>>564
言うほど確実ではない

共和党過半数の確率は下院71% 上院35%
https://fivethirtyeight.com/

2022/10/15(土) 13:54:31.56

停戦て単語を使ってる奴は無条件にNGで良さげ

2022/10/15(土) 13:54:54.95

実際には使わなくとも、ロシアは核を使うぞ、と脅すべきだと思うんだ
電撃戦()が成功してたならともかく、もうロシアがどう振舞ってももともと期待してた戦果はありえ無いよね
そりゃ核を脅しに使えば本当に世界を敵に回すけど、もういまさらというか、チグハグというか

2022/10/15(土) 13:55:05.03

>>596
開戦前のロシア軍は最前線で普通にスマホいじってたんだって
で憲兵（にあたるもの）はいつも勤務中は使ってんじゃねえぞって注意したり
実況みたいなのしてたら〆るためにチェックだけはやってたんだけど、
突然全員没収ってなって「あれこれ戦争はじまんじゃね？」って判断したらしい
だから没収しなきゃ普通に塹壕でも使ってたんじゃないすか

2022/10/15(土) 13:55:18.41

>>598
コーカサスはトルコ、中央アジアは中国がカバーするからその先がある程度予想できるとして、アフリカだけは多分どうにもならないけどね
2010年代からのイスラム過激派を抑え込んでたのはワグネルとロシアの影響力なわけで、ロシアの軍事力が消失したら流れ弾でアフリカが死ぬ
欧州が陸上兵力を増強してアフリカに派兵でもしない限り、次の混乱はアフリカで起きると思う

2022/10/15(土) 13:55:38.95

>>603
30万動員しようが50万動員しようがロシアの勝手だが
訓練どころか、兵に持たす銃にさえ事欠いてるのに、大攻勢ができるとな

2022/10/15(土) 13:55:42.60

>>436
なんかロシアは兵士が死ねば死ぬほど勝利に近づくと思ってるんじゃないかと思うわ
戦死者数を格ゲーの怒りゲージみたいなもんだと思ってるのでは

2022/10/15(土) 13:57:00.97

>>592
それは大攻勢（自称）であって、実質的に大攻勢とは程遠いものにしかならんと言う話よ
だって兵士も物資も何もかもが足りてないもの。まともな攻勢なんて物理的に不可能

言い方はアレだが、あのセベロドネツクのショボい攻勢ですら今後は再現できないかと

2022/10/15(土) 13:57:11.08

ロシア人が心底ロシアは嫌だと思うまで続けるしかない

2022/10/15(土) 13:57:29.01

アフリカはヨーロッパに資源を販売してるし混乱すると困るのでは
日本もアフリカから海産物とか地味に買ってるから困るなあ

2022/10/15(土) 13:57:38.74

>>614
上がやるって言ったらやるんだよ

2022/10/15(土) 13:58:01.43

>>605
憲法変えればいいのだからね。
体制翼賛会だし。
ついでにバルトの飛び地やフィンランドのもと領土
サハリン全土、北方四島、千島列島は日本
チクチュ、カムチャッカは米で

2022/10/15(土) 13:58:17.77

まあ、賠償金は、中国の増値税の前払いの発票（ファーピャオ。税務局から事前に20%とか税金分を上乗せしたチケットを買い、客にはそれを渡す方式。例えば家電を買うときに必ず貰わないと正規のメーカー保証が受けられない）と同じく、前払い賠償クーポン方式だな。

中国の発票はメーカー保証等を諦めることで小さい店からなら1～2割の割引を受けられる（脱税。違法だが日常のこと）が、これをブロックチェーンで管理してロシア産の取引にはやりとり必須にすりゃいい。逃げにくいようにできる。

貿易の取引額に応じて国際機関から前払いで賠償プレミア付きクーポン買わせる。クーポンなかったら売れない買えない、クーポンなし転売も資産差し押さえなど制裁対象。

ロシアなんて先払いにさせないと絶対に賠償金は払わんから。

2022/10/15(土) 13:58:33.21

冷戦時代は最先鋒やらされる東独やポーランドとかのWTO軍のケツに次鋒のソ連軍並んでて反転防ぐための督戦隊てもあるんじゃないかとよく言われてたけど、この戦争での少数民族ロシア兵の扱いとかリマンとかで確認されたロシア軍の督戦砲兵とか見てるとまず最初にWTO軍がNATO軍と接敵した際に敵味方綺麗サッパリ諸共吹っ飛ばしてからソ連軍が前進する戦法やるんだろうなと思えてくる

2022/10/15(土) 13:59:02.60

>>516
今のロシア兵を見てると、強姦した女の子の靴下かもな…

2022/10/15(土) 14:00:02.48

>>574
認識が甘い

アフガンとの国境にあったパキスタンの旧連邦直轄部族地域（FATA）は
今も政府の統治が行き届いておらずアフガン以上に部族社会

だから有象無象に勢力が存在する混沌としたところ
政府が支援する勢力もあれば掃討対象の勢力もあり
それは刻々と変化する
故に以前は支援してたが掃討対象な勢力もあればその逆もある

おそらく現状どうなってるかを理解している当事者誰もおらんだろうよ

アルカイーダやタリバンの一部勢力がFATAに潜伏したのは事実だがそれも離散集合してわけわからんことになってたし

FATAだった地域は今後もそんな感じだろうよ
完全な統治に乗り出すには僻地すぎるし田舎すぎる（都市部に住むのは人口の3%しかいない）
加えて世界有数の部族社会

パキスタンが現在のタリバンを支援する意図はFATAだった地域の武装勢力を牽制するにはアフガンに強い政権が必要だから

2022/10/15(土) 14:00:59.14

講和するなら戦争犯罪人の逮捕裁判処刑は必須では

2022/10/15(土) 14:01:05.20

>>614
そらま、銃さえ持ってない部隊だからやられるし捕虜にもなるわな
重要なのは見えてるところじゃなくて、見えてないところなのさ
帰投した爆撃機の被弾箇所見て補強しても意味ない、
帰投した爆撃機の被弾してないところに被弾した機が墜落してんだから、てよく言うだろ

2022/10/15(土) 14:01:14.58

>>619
武器持たさないで、大規模反攻作戦が決行できるのがロシアの強みか

2022/10/15(土) 14:01:44.31

>>610
そういう世論工作だよな。やたらレンコしてるから。

アホかと。

2022/10/15(土) 14:03:39.96

>>627
二人で一つづつくらいは武器渡すだろ

2022/10/15(土) 14:03:48.73

ゼレンスキーにしろプーチンにしろトップがいなくなったところで最早戦争は終わらんだろうな

2022/10/15(土) 14:04:37.77

>>629
槍でも渡しておけばいいだろ

2022/10/15(土) 14:05:35.77

ロシアの国内が今一わからんよな
案外、プーの支持率は落ちてないみたいだし
プーに代わる有力指導者も見当たらんし

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 14:05:41.67

日本さん、ロシアから大量にガスを購入していた。これもう世界の敵だろ… [606275763]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665805358/

2022/10/15(土) 14:05:53.42

>>631
なんて投げやりなレスなんだ

2022/10/15(土) 14:05:56.09

プーチンいなくなった後釜は誰が有力なんだろ
メドベージェフ？
あのおっさんならエスカレーションするなあ

2022/10/15(土) 14:05:57.67

>>524
コスト云々の話は将来にならんと分からん

歩兵が戦場から消えないってのはまあその通りで、
将来的には無人機の指揮官として歩兵は残り続けるだろう

ただ、今後攻撃が高精度化する陸戦で生身の歩兵が直接相手を攻撃するのは難しくなっていく

2022/10/15(土) 14:06:33.94

>>267
動画部分は近現代史部分だけで総ページは80越えてるよ、よく見ろよ

2022/10/15(土) 14:06:40.65

ロシアの一番の希望はトランプ復権だよ
そうなったら、NATOも再び分裂するしウクライナへの支援も止まる
現状と比較したら、トータルでは中国と北朝鮮も得をするだろう

2022/10/15(土) 14:07:07.63

ゼレンスキー氏は安全なポーランドで指揮取ってほしいよね

2022/10/15(土) 14:08:14.71

>>73
トランプの失言を拾って「私がラブロフを叱責しないといかんなぁw」とか茶化してたり、
「私は大統領だ。1億4000万人の国民を守る義務がある」と立ち向かったりしてた頃のプーチンはもうどこにもいない。

確かマクロンも開戦前に会った時に「三年前とは別人だった」と戦々恐々してたはず

2022/10/15(土) 14:08:19.19

>>524
汎用性のある機械ってハードもソフトも難しいからね
人間より正確な射撃、長期間の監視ができるロボットは作れるかもしれないが、険しい道の移動、穴堀、車両操縦、機械の操作や修理、民間人への対応等をできるロボットの作成は、政治家や指揮官をＡＩに置き換えるより難しそう

2022/10/15(土) 14:08:23.95

>>631
高空を飛行する爆撃機に竹やりで立ち向かった勇敢な国があったな

2022/10/15(土) 14:08:41.56

>>630
プーチンが死ぬと終わるのでは。
プーチン派で固めてる各所でプーチンの権威を使って脅してきたイエスマンたちの吊し上げと分裂が起きる。

毛沢東が死んだら速攻で四人組（四人幇）が捕まったように。
混乱で戦争継続は無理になる。

ゼレンスキーが死んでもチンコピアノの銅像建つだけで戦争は終わらんだろうけど…。

2022/10/15(土) 14:10:27.66

スターリンが死んだら取り巻きのベリヤは児童ポルノ罪と殺人で逮捕されたよね

2022/10/15(土) 14:10:28.35

>>634,642
ロシア人もホームガードを見習えってんだ
英国紳士はWW2でも槍で戦おうとしたんだぞ

2022/10/15(土) 14:10:30.88

数十万人動員してるなら装備と訓練がクソなところもあればそうじゃないところもあるはず
>>50みたいに防寒着あるところもあれば多分本当に不足してるところもある
全部一律で装備と訓練がクソだから弱いとみなしてしまうのは少々乱暴かと
今から準備すれば大規模攻勢のようなもの、はできると思う

2022/10/15(土) 14:10:43.77

>>620
日本の取り分なんかあるわけ無いだろw
何も支援してないのに

2022/10/15(土) 14:10:57.09

>>636
無人機を運用するには戦場での通信システムを確立せにゃならん
しかも大規模に運用するならなおさらね

無人機のメンテナンス設備や人員も必要
燃料補給も必要
それをやる為の場所も必要

ヒトの場合は必要なもの与えればそれぞれで燃料補給もメンテナンスもやれる

仮にお前のいうのを戦場でやれるような軍はそれこそ金持ち国ぐらいよ
貧乏人には無理だ

2022/10/15(土) 14:11:05.52

ベリヤ見てるとロシア人が自分の娘がレイプされても動じるとは思えない

2022/10/15(土) 14:11:29.94

>>645
ボケたのにマジレスするなよ・・・

2022/10/15(土) 14:11:54.43

>>641
対人交渉みたいな生身の人間でないとできない人間は、今まで通り歩兵にやらせればいいんよ
無人兵器の仕事は最前線で敵を無力化することで、それ以外の仕事を人間がすればいい

2022/10/15(土) 14:12:01.26

>>640
離婚原因もある日突然別人になって帰ってきたから、だろ
陰謀論者によくある目覚めてしまったんだろうな

2022/10/15(土) 14:12:33.32

>>542
T-72が無くなったら戦争辞めると予感
T-62では戦争にならんし。