ウクライナ情勢 714

2022/10/15(土) 08:58:39.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 708
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665634198/
ウクライナ情勢 709
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656895/
ウクライナ情勢 710
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656943/
ウクライナ情勢 711
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665716777/
ウクライナ情勢 712
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665739898/
※前スレ
ウクライナ情勢 713
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665754503/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 13:54:12.65

>>589
ないだろう
ロシアの領土割譲禁止法があるからな

2022/10/15(土) 13:54:17.72

ロシアを4州から駆除する頃にはロシアの通常戦力はゼロだから、
緩衝地帯を作るために、モスクワから離れてるクラスノダール地方には逆侵攻しそう。
ここを取ればクリミアと黒海沿岸が安全になる。

2022/10/15(土) 13:54:30.93

>>564
言うほど確実ではない

共和党過半数の確率は下院71% 上院35%
https://fivethirtyeight.com/

2022/10/15(土) 13:54:31.56

停戦て単語を使ってる奴は無条件にNGで良さげ

2022/10/15(土) 13:54:54.95

実際には使わなくとも、ロシアは核を使うぞ、と脅すべきだと思うんだ
電撃戦()が成功してたならともかく、もうロシアがどう振舞ってももともと期待してた戦果はありえ無いよね
そりゃ核を脅しに使えば本当に世界を敵に回すけど、もういまさらというか、チグハグというか

2022/10/15(土) 13:55:05.03

>>596
開戦前のロシア軍は最前線で普通にスマホいじってたんだって
で憲兵（にあたるもの）はいつも勤務中は使ってんじゃねえぞって注意したり
実況みたいなのしてたら〆るためにチェックだけはやってたんだけど、
突然全員没収ってなって「あれこれ戦争はじまんじゃね？」って判断したらしい
だから没収しなきゃ普通に塹壕でも使ってたんじゃないすか

2022/10/15(土) 13:55:18.41

>>598
コーカサスはトルコ、中央アジアは中国がカバーするからその先がある程度予想できるとして、アフリカだけは多分どうにもならないけどね
2010年代からのイスラム過激派を抑え込んでたのはワグネルとロシアの影響力なわけで、ロシアの軍事力が消失したら流れ弾でアフリカが死ぬ
欧州が陸上兵力を増強してアフリカに派兵でもしない限り、次の混乱はアフリカで起きると思う

2022/10/15(土) 13:55:38.95

>>603
30万動員しようが50万動員しようがロシアの勝手だが
訓練どころか、兵に持たす銃にさえ事欠いてるのに、大攻勢ができるとな

2022/10/15(土) 13:55:42.60

>>436
なんかロシアは兵士が死ねば死ぬほど勝利に近づくと思ってるんじゃないかと思うわ
戦死者数を格ゲーの怒りゲージみたいなもんだと思ってるのでは

2022/10/15(土) 13:57:00.97

>>592
それは大攻勢（自称）であって、実質的に大攻勢とは程遠いものにしかならんと言う話よ
だって兵士も物資も何もかもが足りてないもの。まともな攻勢なんて物理的に不可能

言い方はアレだが、あのセベロドネツクのショボい攻勢ですら今後は再現できないかと

2022/10/15(土) 13:57:11.08

ロシア人が心底ロシアは嫌だと思うまで続けるしかない

2022/10/15(土) 13:57:29.01

アフリカはヨーロッパに資源を販売してるし混乱すると困るのでは
日本もアフリカから海産物とか地味に買ってるから困るなあ

2022/10/15(土) 13:57:38.74

>>614
上がやるって言ったらやるんだよ

2022/10/15(土) 13:58:01.43

>>605
憲法変えればいいのだからね。
体制翼賛会だし。
ついでにバルトの飛び地やフィンランドのもと領土
サハリン全土、北方四島、千島列島は日本
チクチュ、カムチャッカは米で

2022/10/15(土) 13:58:17.77

まあ、賠償金は、中国の増値税の前払いの発票（ファーピャオ。税務局から事前に20%とか税金分を上乗せしたチケットを買い、客にはそれを渡す方式。例えば家電を買うときに必ず貰わないと正規のメーカー保証が受けられない）と同じく、前払い賠償クーポン方式だな。

中国の発票はメーカー保証等を諦めることで小さい店からなら1～2割の割引を受けられる（脱税。違法だが日常のこと）が、これをブロックチェーンで管理してロシア産の取引にはやりとり必須にすりゃいい。逃げにくいようにできる。

貿易の取引額に応じて国際機関から前払いで賠償プレミア付きクーポン買わせる。クーポンなかったら売れない買えない、クーポンなし転売も資産差し押さえなど制裁対象。

ロシアなんて先払いにさせないと絶対に賠償金は払わんから。

2022/10/15(土) 13:58:33.21

冷戦時代は最先鋒やらされる東独やポーランドとかのWTO軍のケツに次鋒のソ連軍並んでて反転防ぐための督戦隊てもあるんじゃないかとよく言われてたけど、この戦争での少数民族ロシア兵の扱いとかリマンとかで確認されたロシア軍の督戦砲兵とか見てるとまず最初にWTO軍がNATO軍と接敵した際に敵味方綺麗サッパリ諸共吹っ飛ばしてからソ連軍が前進する戦法やるんだろうなと思えてくる

2022/10/15(土) 13:59:02.60

>>516
今のロシア兵を見てると、強姦した女の子の靴下かもな…

2022/10/15(土) 14:00:02.48

>>574
認識が甘い

アフガンとの国境にあったパキスタンの旧連邦直轄部族地域（FATA）は
今も政府の統治が行き届いておらずアフガン以上に部族社会

だから有象無象に勢力が存在する混沌としたところ
政府が支援する勢力もあれば掃討対象の勢力もあり
それは刻々と変化する
故に以前は支援してたが掃討対象な勢力もあればその逆もある

おそらく現状どうなってるかを理解している当事者誰もおらんだろうよ

アルカイーダやタリバンの一部勢力がFATAに潜伏したのは事実だがそれも離散集合してわけわからんことになってたし

FATAだった地域は今後もそんな感じだろうよ
完全な統治に乗り出すには僻地すぎるし田舎すぎる（都市部に住むのは人口の3%しかいない）
加えて世界有数の部族社会

パキスタンが現在のタリバンを支援する意図はFATAだった地域の武装勢力を牽制するにはアフガンに強い政権が必要だから

2022/10/15(土) 14:00:59.14

講和するなら戦争犯罪人の逮捕裁判処刑は必須では

2022/10/15(土) 14:01:05.20

>>614
そらま、銃さえ持ってない部隊だからやられるし捕虜にもなるわな
重要なのは見えてるところじゃなくて、見えてないところなのさ
帰投した爆撃機の被弾箇所見て補強しても意味ない、
帰投した爆撃機の被弾してないところに被弾した機が墜落してんだから、てよく言うだろ

2022/10/15(土) 14:01:14.58

>>619
武器持たさないで、大規模反攻作戦が決行できるのがロシアの強みか

2022/10/15(土) 14:01:44.31

>>610
そういう世論工作だよな。やたらレンコしてるから。

アホかと。

2022/10/15(土) 14:03:39.96

>>627
二人で一つづつくらいは武器渡すだろ

2022/10/15(土) 14:03:48.73

ゼレンスキーにしろプーチンにしろトップがいなくなったところで最早戦争は終わらんだろうな

2022/10/15(土) 14:04:37.77

>>629
槍でも渡しておけばいいだろ

2022/10/15(土) 14:05:35.77

ロシアの国内が今一わからんよな
案外、プーの支持率は落ちてないみたいだし
プーに代わる有力指導者も見当たらんし

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 14:05:41.67

日本さん、ロシアから大量にガスを購入していた。これもう世界の敵だろ… [606275763]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665805358/

2022/10/15(土) 14:05:53.42

>>631
なんて投げやりなレスなんだ

2022/10/15(土) 14:05:56.09

プーチンいなくなった後釜は誰が有力なんだろ
メドベージェフ？
あのおっさんならエスカレーションするなあ

2022/10/15(土) 14:05:57.67

>>524
コスト云々の話は将来にならんと分からん

歩兵が戦場から消えないってのはまあその通りで、
将来的には無人機の指揮官として歩兵は残り続けるだろう

ただ、今後攻撃が高精度化する陸戦で生身の歩兵が直接相手を攻撃するのは難しくなっていく

2022/10/15(土) 14:06:33.94

>>267
動画部分は近現代史部分だけで総ページは80越えてるよ、よく見ろよ

2022/10/15(土) 14:06:40.65

ロシアの一番の希望はトランプ復権だよ
そうなったら、NATOも再び分裂するしウクライナへの支援も止まる
現状と比較したら、トータルでは中国と北朝鮮も得をするだろう

2022/10/15(土) 14:07:07.63

ゼレンスキー氏は安全なポーランドで指揮取ってほしいよね

2022/10/15(土) 14:08:14.71

>>73
トランプの失言を拾って「私がラブロフを叱責しないといかんなぁw」とか茶化してたり、
「私は大統領だ。1億4000万人の国民を守る義務がある」と立ち向かったりしてた頃のプーチンはもうどこにもいない。

確かマクロンも開戦前に会った時に「三年前とは別人だった」と戦々恐々してたはず

2022/10/15(土) 14:08:19.19

>>524
汎用性のある機械ってハードもソフトも難しいからね
人間より正確な射撃、長期間の監視ができるロボットは作れるかもしれないが、険しい道の移動、穴堀、車両操縦、機械の操作や修理、民間人への対応等をできるロボットの作成は、政治家や指揮官をＡＩに置き換えるより難しそう

2022/10/15(土) 14:08:23.95

>>631
高空を飛行する爆撃機に竹やりで立ち向かった勇敢な国があったな

2022/10/15(土) 14:08:41.56

>>630
プーチンが死ぬと終わるのでは。
プーチン派で固めてる各所でプーチンの権威を使って脅してきたイエスマンたちの吊し上げと分裂が起きる。

毛沢東が死んだら速攻で四人組（四人幇）が捕まったように。
混乱で戦争継続は無理になる。

ゼレンスキーが死んでもチンコピアノの銅像建つだけで戦争は終わらんだろうけど…。

2022/10/15(土) 14:10:27.66

スターリンが死んだら取り巻きのベリヤは児童ポルノ罪と殺人で逮捕されたよね

2022/10/15(土) 14:10:28.35

>>634,642
ロシア人もホームガードを見習えってんだ
英国紳士はWW2でも槍で戦おうとしたんだぞ

2022/10/15(土) 14:10:30.88

数十万人動員してるなら装備と訓練がクソなところもあればそうじゃないところもあるはず
>>50みたいに防寒着あるところもあれば多分本当に不足してるところもある
全部一律で装備と訓練がクソだから弱いとみなしてしまうのは少々乱暴かと
今から準備すれば大規模攻勢のようなもの、はできると思う

2022/10/15(土) 14:10:43.77

>>620
日本の取り分なんかあるわけ無いだろw
何も支援してないのに

2022/10/15(土) 14:10:57.09

>>636
無人機を運用するには戦場での通信システムを確立せにゃならん
しかも大規模に運用するならなおさらね

無人機のメンテナンス設備や人員も必要
燃料補給も必要
それをやる為の場所も必要

ヒトの場合は必要なもの与えればそれぞれで燃料補給もメンテナンスもやれる

仮にお前のいうのを戦場でやれるような軍はそれこそ金持ち国ぐらいよ
貧乏人には無理だ

2022/10/15(土) 14:11:05.52

ベリヤ見てるとロシア人が自分の娘がレイプされても動じるとは思えない

2022/10/15(土) 14:11:29.94

>>645
ボケたのにマジレスするなよ・・・

2022/10/15(土) 14:11:54.43

>>641
対人交渉みたいな生身の人間でないとできない人間は、今まで通り歩兵にやらせればいいんよ
無人兵器の仕事は最前線で敵を無力化することで、それ以外の仕事を人間がすればいい

2022/10/15(土) 14:12:01.26

>>640
離婚原因もある日突然別人になって帰ってきたから、だろ
陰謀論者によくある目覚めてしまったんだろうな

2022/10/15(土) 14:12:33.32

>>542
T-72が無くなったら戦争辞めると予感
T-62では戦争にならんし。

2022/10/15(土) 14:13:27.18

>>650
真面目にロシア兵には槍で戦うぐらいの気合が必要
死骸で市街を埋めて初めてロシアは戦争に勝てる

2022/10/15(土) 14:13:31.58

>>653
（…もうなってる(；´Д｀)）

2022/10/15(土) 14:14:10.58

自衛隊、海保、警察、消防で標準ドローンを設計して、その部品は国内製造可能っていう契約で継続的に確保するべきやね

2022/10/15(土) 14:14:14.46

>>653
プーチン「戦車あるならまだ戦えるね」

2022/10/15(土) 14:14:16.55

戦車が無くなろうが弾薬が尽きようが自分の身が安泰なら続けるし、安泰じゃ無くなれば続けない（続けられない）
戦車の種類なんぞ気にするところじゃない

2022/10/15(土) 14:14:17.46

>>644
違うぞ

スターリンを殺した疑惑があったあと、隠密に私軍創設して堂々とお披露目までしやがった
この時周りがクソビビって猜疑を持ったから、もうベリヤがならば打とうのクーデター仕掛けるの明白だった

本来はベリヤ勝利濃厚だったが、たまたま外務省として他国ゴタゴタで海外派兵
この潜在一隅のチャンスに共産党幹部がジューコフ師団を招聘して、帰国タイミングで捕縛処刑した

あれ外国沙汰がない、あるいは外相じゃなかったらフルシチョフも従兄弟も殺されてたよ

2022/10/15(土) 14:14:20.34

この1週間くらいの核戦争の危機は、

もしロシアがウクライナで核兵器を使用したらNATOが通常戦力で軍事介入してロシア軍を全滅させる
という西側の明確な脅し(NATO当局者非公式発言、ボレルEU上級代表発言)、通常戦力だけでなく
核の脅しも必要かもというアメリカのほのめかし(米当局者非公式発言)、

そしてルカシェンコのベラルーシ合同軍の発表による、ロシア側は（核を使わなくても）通常戦力で
持ちこたえられるのではないかという期待醸成、トルコによる西側との対話仲介の試みと、それに
乗っかってウクライナをもはや「対手とせず」というロシアの新たな終戦工作の模索開始により、

とりあえず少なくとも２～３日は回避されたようだ。

2022/10/15(土) 14:14:29.94

>>633
勘違いするな
逃げ道担当が日本だよ。
塞いだら欧州や極東に核だぞ

2022/10/15(土) 14:14:38.03

>>648
そうね、この話は先進国限定の話だと思うよ
金のない国や地域では今まで通りの人間同士の殺し合いが続く

ただ、先進国と後進国が戦うような状況になると無人兵器が生身の歩兵を蹂躙するみたいな場面が出てくると思う

2022/10/15(土) 14:14:39.95

>>653
T-72で戦えると・・・
いや、プーが何考えてるのかは判らんが

2022/10/15(土) 14:15:19.35

>>647
開戦後にアメリカの駐日大使が北方領土は日本領だって言ってたやろ
日本が嫌がっても日本に管理させるよ。アメリカの為に

2022/10/15(土) 14:15:29.65

>>652
本物のプーチンはすでに病死してて、今は軍部が用意した3代目説

2022/10/15(土) 14:15:32.61

>>624
弾薬製造するなら設備や資材搬入必要になるなら
何かしらの後援がないとそれは難しい。
>>613
つまり今度の紛争地帯はサヘル・サハラ地帯ってことか。

2022/10/15(土) 14:15:39.01

以前のプーチンのイメージ戦略に騙された人は今後も騙されるから要注意
チェチェンを徹底的に弾圧したときからまったく変わってないよ

2022/10/15(土) 14:16:22.61

>>630
アメリカは支援を続ける方が得だし、ゼレンスキーの死はあまり関係ないだろうな
一方プーチンは死なずとも、失脚はロシアにとっては手を引くチャンスにはなる
とは言え奪った領土は価値があるから、交渉の材料になるだろう
だからその時点でウクライナがどれだけ領土を取り返してるかは結構重要

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 14:16:37.59

ロシアは大日本帝国を見て学んだんだろ
降伏するから負けたんだと
「ロシアは降伏しない限り負けはないのだ！」とかこんな感じだろうさ

2022/10/15(土) 14:17:10.68

>>656
日本の制御ソフト技術の低さ舐めんなよ!

2022/10/15(土) 14:17:22.31

>>651
歩兵でそれが進むより先に空海で先に進むだろうよ

空や海より情報量の多い陸戦で歩兵を置き換えるなんて無理な話よ

最前線でそれを運用し続けられるシステムを構築するのは歩兵であることも変わらん

そうなるとそれを如何に構築して敵に構築されないようにするかの鍔迫り合いをやらにゃならん

2022/10/15(土) 14:17:43.94

>>667
今のプーチンはどういう意図のイメージ戦略なんだろう

2022/10/15(土) 14:18:04.32

>>669
ロシアには最後の一兵まで、根性だけでたたかってもらいたいね

2022/10/15(土) 14:18:06.43

>>671
弘法大師

2022/10/15(土) 14:18:39.64

>>667
大統領に初就任の辺りは細いイメージのある人物だったわけだから、
改めて考えたらマッチョイズムに同調したのって、徹頭徹尾完全にイメージ戦略なんだよな

2022/10/15(土) 14:18:51.43

そういやベトナム戦争でベトミン軍が巨大な竹やりを射出する装置で
カウンターインベーダー撃墜主張してたね

2022/10/15(土) 14:19:01.15

>>666
黄金の三日月地帯だったとこに何を言ってんだ

2022/10/15(土) 14:19:11.50

肝心な事忘れていた。

ロシア連邦中央銀行

ロシア連邦財務省を抑える

2022/10/15(土) 14:19:31.79

>>606
英国人の紅茶好きって筋金入りなのなwww

2022/10/15(土) 14:19:33.52

>>672
支離滅裂で核をも使いかねない狂ったおじさんだから痛い目見る前にひれ伏せ

2022/10/15(土) 14:20:00.44

>>671
無理かどうかは将来にならんと分からん
それに米軍はハッキリとこの方向で技術開発を進めてる

今の戦場だってドローンがこんなに活躍するなんて数十年前には誰にも分からなかった

2022/10/15(土) 14:20:11.97

尻滅裂

2022/10/15(土) 14:20:55.47

>>670
制御ソフトは日本は世界有数やで
日本が苦手なのはGUIよ
大体説明書見ながらやないとまともに触れない代物になる

2022/10/15(土) 14:21:07.35

>>682
お気の毒です

2022/10/15(土) 14:21:12.18

>>667
これに関してはゼレンスキーも同じだな
まるで英雄みたいに扱われてるけど実際はそういうロールを演じてるだけのただの役者
首都から逃げずに侵略者に立ち向かうとか、危険を顧みず前線に赴いて激励するとか、西側諸国に一席ぶって援助を引きだすとか、全部国民がそういう大統領だったらいいなと思う通りに演じてるだけ

2022/10/15(土) 14:21:57.59

>>670
そんなに低くもないよね。
低かったら工作機械や製造機械、映像機器やカメラ、自動車その他でシェア取れてない。

民生ノウハウが軍事に生かされてないのは確かだけど。
これまでの経緯からすると仕方ないかと。

少しでも軍事に使われてると思いこまれる（ココ重要。事実とか関係ない）と左翼が怒鳴り込んでくる環境だったから。

2022/10/15(土) 14:22:03.32

>>682
はいけつあな確定

2022/10/15(土) 14:22:12.63

>>665
中村某がTVで言ってたわ。

2022/10/15(土) 14:22:41.57

>>633
日本人はドイツやハンガリー叩きまくってるのにロシアのガス買ってるんかよ？しかも大してウクライナの支援してないくせに

2022/10/15(土) 14:22:43.92

理想は2014年前の時点までもどして停戦なのは分かるんだけどそんなの絶対ロシア飲まないし現実的に不可能でしょう。
新しく併合したところはもう一度国連立会のもと投票やりなおして住民がウクライナ帰属を望むならそうする、クリミアについてはもはやロシアの実効支配長過ぎるからロシアの領土としてウクライナにお金を払うとかが実現可能現実的ラインだと思う

2022/10/15(土) 14:23:14.57

>>680
そんなん、コロスケするしかないじゃん…

2022/10/15(土) 14:23:23.48

４州とクリミア奪還で終戦としても
戦後復興の金をロシアが出すとも思えず
ドコから持ってくるの？

2022/10/15(土) 14:23:23.96

イーロンマスクはプーチンとキンペーと会談して手のひら返ししたんかい
ウクライナがちゃんと正規代金払ってるツイートのガン無視とブロックしまくりやんけ

2022/10/15(土) 14:23:58.95

>>660
週末だからな。終末は来週

2022/10/15(土) 14:24:08.61

>>690
今の人口構成が2014年の人口構成と同じなんですかね？

2022/10/15(土) 14:24:27.04

>>692
先進国の善意の援助かな

2022/10/15(土) 14:24:28.47

10 月 14 日の地図の更新が完了しました。 17日まで触れません。しかし、これは私が興奮しています。
http://pbs.twimg.com/media/FfFc5SMXoAE0MS-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/FfFc8ZNXEAAPgLz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/FfFc-I0WYAAErnz.jpg

三枚目の画像の形、また見覚えがあるような…

2022/10/15(土) 14:24:32.59

>>495
イランからの石油代金を平気で踏み倒すチョン国に比べたら隔絶した差があるな
こういう情報はすぐ知れ渡りサウジから石油を売ってくれなくなった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 14:24:46.02

>>690
ロシアが飲まないとか何言ってんの？
無理ならロシアが飲まざる得ない所まで行くだけだろう

2022/10/15(土) 14:24:48.37

>>643
逆に言えばプーチンが死なないと終わらない。
あいつ滅法元気だぞ、
何もなければ２０年は生きる

2022/10/15(土) 14:25:14.98

>>686
だな。日本学術会議だけ？
大学の研究に安全保障の研究は
させないとか？

2022/10/15(土) 14:25:17.48

IP付いてるからmateだと変なやつをﾜｯﾁｮｲで抽出できないのがめんどくさいな
こいつ>>690とか絶対に似たようなﾜｯﾁｮｲで同じようなこと言ってるだろ

2022/10/15(土) 14:25:23.98

>>690
イーロンマスクみたいなこと言ってんな
北海道が侵攻受けて北海道民が疎開&虐殺されて後からやってきた「住民」の投票で併合？
そんな和平を他国の人間に呑まされたら日本は核武装始めるわ

2022/10/15(土) 14:25:56.12

>>690
マスクさんオッスオッス
こんなところでレスしてる暇あったらスターリンク拡充してね

2022/10/15(土) 14:25:58.93

>>696
>>495
なんだかんだ言っても、先立つ物よね…

2022/10/15(土) 14:26:54.66

クリル＝ムネヲ共和国が出来るまで！私は！プーチンを応援しますよ！
そのためにも！まずは武器を置けと！岸田首相は言うべき！
そうすれば！プーチンが私を感謝してくれる！
それが！クリル＝ムネオ共和国の第一歩、なんです！