ウクライナ情勢 714

2022/10/15(土) 08:58:39.55

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 708
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665634198/
ウクライナ情勢 709
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656895/
ウクライナ情勢 710
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656943/
ウクライナ情勢 711
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665716777/
ウクライナ情勢 712
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665739898/
※前スレ
ウクライナ情勢 713
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665754503/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/15(土) 14:50:54.24

>>764
岸田は総選挙勝ったんだからさっさと武器輸出で実績作るかと思ってたのに
あの腰抜け中止する以外何もしないからな
国産戦車どんどん売って単価下げるチャンスだったのにマジで無能だわ

2022/10/15(土) 14:51:10.33

日本はロシアの方に入れ込んでたからな
政治主導の裏目というやつ

2022/10/15(土) 14:51:23.09

流石に中国の野望潰えたは楽観視し過ぎ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-TbE3 [49.104.14.88]) · 2022/10/15(土) 14:51:46.42

>>764
自分から憲法や法律で縛り付けて発展を阻害してるんだからな
そんなもの何もない国に勝てるわけがない

2022/10/15(土) 14:52:21.82

パルナスも終わったんだからそろそろロシアも終わるべき

2022/10/15(土) 14:52:38.36

>>771
クリミア併合以降警察や報道改革の付き合いがあるから官主導は割と良好な印象はあるね

2022/10/15(土) 14:53:39.79

>>772

ウクライナへ武器の輸出と言うより寄贈だろ
ウクライナに買ってもらうわけじゃない

2022/10/15(土) 14:53:49.18

>>775
一応言っとくと武器輸出は法律じゃない
政権が決断さえすれば輸出はできる

2022/10/15(土) 14:54:08.38

>>764
韓国兵器がうれてるのは適度にポンコツで安いからだぞ。

2022/10/15(土) 14:54:19.36

武器輸出は出来たとしてそもそも買う国も少ないだろうし
ウクライナに持っていって使えそうなものもないと思うが

2022/10/15(土) 14:54:44.76

>>779
仮に出来たとして、採算ベースに載せるのも簡単じゃないよね

2022/10/15(土) 14:54:55.91

>>780
しかし輸入する国側からすると適度な価格で適度にポンコツな西側兵器って意外に穴場かもな

2022/10/15(土) 14:55:27.55

>>778
今でもアメリカの買取や代替品供与で自国兵器支援する国があるのに？
世間知らずちゃんは世間だけじゃなくてニュースも知らないんだな(失笑)

2022/10/15(土) 14:55:46.11

>>772
円安で丁度いいのにな。
商機を逃がす軍事産業
10式、実戦データも取れず。
泥試合に最適な戦車と思うが？
いかがですか？

2022/10/15(土) 14:56:33.94

PZH2000を1台買う値段でK9を2台買えたらK9買う国も多いだろう

2022/10/15(土) 14:57:11.98

>>784
世間知らずと話したくないならFacebookに行けば
ここは誰でも書き込めるところだよ失笑

2022/10/15(土) 14:57:27.87

日本もなんか適度ないいものないかな
護衛艦とか潜水艦あたりは可能性ありそうな気がするんだけどな

2022/10/15(土) 14:57:29.32

次スレ重複あるみたいなんでこっちだな

ウクライナ情勢 714
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665773033/

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k/ov [211.19.199.239]) · 2022/10/15(土) 14:57:53.20

>>764
仮に赤字でも実戦データが取れるならお金には代え難い貴重なものになるだろうにね
しかも相手は東側兵器の親元だし

2022/10/15(土) 14:58:02.54

>>764
アカ狩りするのが一番

2022/10/15(土) 14:58:04.12

>>781
実績造りもできない。
OEMでもいいのにな

2022/10/15(土) 14:58:05.24

>>782
それはそう
でも武器輸出の実績ない国から武器買おうなんて酔狂な国はないから、採算立てるためステップとしての輸出実績づくりにはベストなタイミングでもあったわけで

2022/10/15(土) 14:58:17.80

>>651
だから最前線の人間の仕事の大部分は戦闘じゃなく、移動したり、陣地構築したり、補給や機械のお世話したりの"それ以外の仕事"なんだよ
人間なみに山道を歩き、整備や補給ができるロボットへの置換えは、指揮官をＡＩに置き換えるより難しい

2022/10/15(土) 14:58:33.81

核の話はどうでもいいよ
どうせ打たないから

2022/10/15(土) 14:58:57.90

>>784
あとウクライナは武器を買っているのではなくて、寄贈されているという俺のレスに、頓珍漢なことを言わないでね
日本語分かりますか？

2022/10/15(土) 14:58:58.42

>>786
K-9はああ見えて足まわりの評価はかなり高いからな
日本の99式は足まわりが弱点なので真逆とも言える
19式とかいうゴミは論外なのでとりあえず置いておこう
（19式なんざ中止してズザナ輸入しろよとマジで思う）

2022/10/15(土) 14:59:19.74

日本の兵器は特殊な需要に合わせて開発してるから
あんまり欲しがる国がないのよなあ
それでも安けりゃ近い需要のある東南アジアで売れそうだが
こっちが安くなるか、あっちが高くても買えるようになるか、
30年くらいでぼちぼち売れるようになるとは思うけど

2022/10/15(土) 14:59:46.96

自国でストックしてた方が良いのもあるんだよな
隣がいつこっちにやって来るか分からんし

2022/10/15(土) 14:59:54.27

>>787
いやぁこんな風にバカを軽く論破しては涙目反論聞くってのも悪くないぞ
飽きたらNGすればいいしなw

2022/10/15(土) 15:00:49.79

>>791
ジンケンガーと官民挙げて人権を尊重しない国にしたら、今のロシアになりましたとさ

2022/10/15(土) 15:00:58.48

>>793
後は地雷、機雷撤去だな
小松、日建といろいろあるが？

2022/10/15(土) 15:01:03.22

>>800
なんか楽しそうでいいな、羨ましいもんだ

2022/10/15(土) 15:01:43.95

カザフとかウズベクとかはロシアの勢力圏だから出てきたけど、
さすがにインドネシアのG20には来ないだろうな。

2022/10/15(土) 15:01:47.57

>>800
いやぁこんな風にバカを軽く論破しては涙目反論聞くってのも悪くないぞ
飽きたらNGすればいいしなw

2022/10/15(土) 15:01:53.44

実績の無い兵器は売れない
アメリカから言い値で買うのは日本くらい、それも欠陥疑いがあっても

2022/10/15(土) 15:01:56.23

こんなボロボロでも再利用できんの？

ロシアのチェリャビンスクを通る貨物列車。カーゴの中には壊れた戦闘車両が。これらは修理工場へ運ばれるものと思われる
https://twitter.com/sabatech_pr/status/1581159765597507585?t=yOHTVkH2m7duxb2LI8jXYw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 15:01:59.08

>>798
調達費とかけ離れた安値にもできないからな
少数生産で自衛隊が高値で調達し続けるのでそれが基準になるのが厳しい

2022/10/15(土) 15:03:30.22

>>801
アカい奴らって、民主主義も人権も否定してる様なのしかいないぞ
yoniumuで検索してみれば良い

2022/10/15(土) 15:03:46.85

>>764
まあ韓国は日本の全てを奪おうとする国策だかなら。
合併したご先祖様達の大失敗だったよな。
ほっときゃロシア領になって消滅していた国なのに。

2022/10/15(土) 15:04:01.91

日本の国産兵器は言語の壁、導入運用支援の薄さ、政治的背景から迅速なアップデートがいまいち望めないなど
主たる課題は性能や価格の問題じゃないと思う
特に陸はね

2022/10/15(土) 15:04:07.86

>>807
修理に部品取りに屑鉄取りに使い道はあるんじゃないか？
別に必ず全部修理に廻さないといけない決まりなんかない

2022/10/15(土) 15:04:14.54

>>808
増税より産業拡張が得策
防衛費倍の為、増税とか予算の組み直しとか
愚策である。

2022/10/15(土) 15:04:18.44

>>805
反論もできなくなって自分に深く突き刺さっちゃったレスなら相手にも刺さるかもしれないとそのまま投げ返す世間知らずちゃんもはや美しいわ
レスバ戦利品として額縁に入れて飾っておきたい
対戦ありがとうございました🤭

2022/10/15(土) 15:04:35.07

開戦当初はプーチンがベラルーシの装備を近代化するとか上からだったのに
戦車を５０台恵んでもらうまでに落ちぶれたhttps://twitter.com/pravda_eng/status/1581162958293434368?s=21&t=nr-pvaxjNsxESi9428wQpw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 15:04:44.41

>>788
日本は国産武器を高値で買う理由付けのため、日本の事情(隊員の体格など)に合わせるため、という特殊要因があるから、
国産武器を外国へ輸出するのは不利なんや

2022/10/15(土) 15:05:47.04

>>812
なんとか動けるなら地雷爆破用とかね

2022/10/15(土) 15:06:05.51

>>811
そうだね
島国相手ならなにか食いつかれたのあるかも知れないが

2022/10/15(土) 15:06:14.22

>>807
野ざらし保管してたやつを車体とか再利用するために運んでるように見える

2022/10/15(土) 15:06:15.14

>>744
しかしソ連をほとんどか全く知らない40代以下の世代も、知らないだけにソ連時代は現在よりも良かったんじゃないか
と思っていて、ソ連の版図まで領土回復すればロシアの経済や社会の閉塞感から救われると、簡単に考えすぎるきらいがある。
Z脳になってしまうとそうなる。

50代以上のソ連経験世代は、とくに知識人は昔について肯定否定入り混じった複雑な感情で、互いに分裂して対立しており、
言ってることの意味が４０代以下の世代からあまり理解されてない面もあるような感じ。そして高齢者がボケてて
昔はよかったと言ってるのはどこの国でも同じだろう。

とにかくプーチン政権や国営放送が、ソ連崩壊からいろんな問題が始まったと繰り返し国民に刷り込んでることに
根本の原因があるような気がする。

2022/10/15(土) 15:06:19.66

そもそも10式とか、海外に持ってって簡単に外人が扱えるような代物なの？
日本人しか操縦しない前提で、日本語だらけの機械って事はないだろうね
もしくわ、狭すぎてウクライナ人乗れないとかｗ

2022/10/15(土) 15:06:22.02

>>809
ファシストって、民主主義も人権も否定してる様なのしかいないぞ
プーチンはファシストでツイッター検索してみれば良い

2022/10/15(土) 15:06:37.88

>>807
部品取りか

2022/10/15(土) 15:06:39.36

いくら言ったところで日本の兵器って実績ほぼゼロだしな、厳しいわ

2022/10/15(土) 15:06:45.20

>>798
いくら性能が高くても自国の想定環境にマッチしてても政権の都合で追加提供や運用保守を打ち切られかねない兵器を輸入できないというのもある
安くて早くてもベンチャーに基幹システム任せられないのと同じ原理
そういう意味でも実績作りは必須なんだよなぁ

2022/10/15(土) 15:07:02.48

>>814
反論もできなくなって自分に深く突き刺さっちゃったレスなら相手にも刺さるかもしれないとそのまま投げ返す世間知らずちゃんもはや美しいわ
レスバ戦利品として額縁に入れて飾っておきたい
対戦ありがとうございました🤭

2022/10/15(土) 15:07:33.96

>>811
まあ国自体がアメポチで自立出来ていないし。
まずはそこからだ。

2022/10/15(土) 15:07:35.86

>>816
無人化もできまっせでいいのでは？
田んぼもokだそうです。
平時は田んぼで活躍

2022/10/15(土) 15:09:16.31

>>821
改良すればいいだけだよ。

2022/10/15(土) 15:09:26.26

>>804
少し前のニュースで来る予定って言ってたけどまあ来ないだろうな
直接の暗殺に加えて留守にする数日に国内謀反のリスクもあるから

2022/10/15(土) 15:09:54.13

>>821
操縦系統はともかく車載システムはガラバゴスだろうなぁ……

2022/10/15(土) 15:10:48.93

アメリカの兵器でもウクライナ兵士に取り扱い指導と訓練してから実践投入

2022/10/15(土) 15:10:50.60

まあ日本独自の兵器を輸出しようというのがまず間違いだろうな
NATOで使いまわせるのから始めるべき

2022/10/15(土) 15:10:51.72

10式は精密機械みたいになってしまって、
現地で修理とか出来なくなってしまって、
何かあればみんなラボに後送してるらしい

2022/10/15(土) 15:11:02.54

>>810
ロシアウクライナの関係はプーチン戦争が終わっても、今後100年は日韓関係が可愛くみえるくらい険悪なものになるよ

2022/10/15(土) 15:11:06.87

>>791　ウクライナ進出をしなかった日本企業の問題が、アカ狩りで解決するわけないわｗ

2022/10/15(土) 15:12:02.76

>>831
鹵獲されないされても使いこなせないってのはいい事だと思うぞ

2022/10/15(土) 15:12:15.38

てか日本って年間戦車何両生産できる体制国内にあるの？

2022/10/15(土) 15:12:19.42

>>834
イギリスにかわいいのがあったな。

2022/10/15(土) 15:12:55.40

>>708
画像からは外れているけどその南にあるPolohyがトクマク～メリトポリ方面や
ベルジャンシク・マリウポリ方面の道路がある拠点なんだよね

2022/10/15(土) 15:13:04.04

>>797
99式の足回りとか聞いたことねえw

2022/10/15(土) 15:13:47.62

>>833
普通に砲弾くらいは共通のあるだろ
生産しまくって一部はアメリカに買って貰えばいいさ
向こうも余剰が減ってきてるし

2022/10/15(土) 15:13:53.32

>>838
体制とは別の話だが納入数は年10代ペースです……

2022/10/15(土) 15:14:26.48

>>685
その通り
だからこそ信頼出来る
彼は戦時大統領の任務を演じ通してくれるだろう
翻って岸田のフヌケぶりたるや...

マスクを外せと号令することもできず
１０式１２式をウクライナに送ることも出来ず
何もかもが決断できない

ちょっとゼレンスキーの爪の垢でも飲ませたい
あの人、どこだろうと絶対Tシャツという謎の気合いを魅せる程なのに

2022/10/15(土) 15:14:43.69

外国で10式は高性能すぎて外国では大人気になるだろう。

2022/10/15(土) 15:15:06.94

ノルウェー国境でロシア人が逮捕される
男は2台のドローン、3つのパスポート、そしてノルウェーのエネルギーインフラ施設を撮影した4テラバイトのデータを所持していたという
https://twitter.com/MrKovalenko/status/1581122610632740865
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 15:15:10.59

>>838
ないよ。実績さえ重ねない。
アピールも弱い。
オーダーメイドにも対応しない。

2022/10/15(土) 15:15:50.11

そもそも完全に英雄を演じきったらそれはただの英雄なのでは？🤔

2022/10/15(土) 15:16:01.55

FH70やMLRS廃棄するくらいなら渡せばいいのにな
こんなザマのくせして台湾有事や南西有事でNATOの支援求めてるとかあたおか

2022/10/15(土) 15:16:23.87

>>843
兵器輸出先にはなれない生産数やね
ぶっ壊れたら即納入即整備とか安心感を提供できない

2022/10/15(土) 15:17:17.32

日本の本土は天然の要塞すぎて陸あんま力入れてねーし
空はともかく海は売れそうな兵器あるけど
潜水艦は虎の子すぎて売る相手を選ぶ、
護衛艦は米の装備乗っけてるし、アメリカの同意なしにはどうにもならんからな

2022/10/15(土) 15:17:53.80

>>850
トホホだな。

2022/10/15(土) 15:17:58.67

ウクライナに武器支援はやめといた方がいいな
救援物資だけに留めておいた方がいい。
なんせ隣の国だしこの先やっかい事が起きる。

2022/10/15(土) 15:19:23.88

>>448
実際は精神、身体的に障害を負って社会の負担増にしかならないと思う

2022/10/15(土) 15:19:48.76

>>849
誰かが言ってたけどあくまで廃棄予定であって現状は立派な予備だから捨てたりあげたりしていいものではないんだとか
なんか防衛装備移転三原則とかで議論が止まっちゃうから法的に問題が無かったところで日本の安全保障的に可能なのかどうかまで議論されないよね

2022/10/15(土) 15:19:57.62

新幹線の入札とかもそうなんだけど、人命軽視してる国とかは安全性や保安性より性能なんか低くていいからとりあえず即納入してくれやに重き置いてたりするから
日本人はその辺気付けるかどうかもあるよね

海外と取引する場合

2022/10/15(土) 15:20:30.27

別にやる必要ねーよ武器なんてな
日本は平和の死者としてそういうものを支援すればいい

2022/10/15(土) 15:20:36.77

>>821
あれは陸自の指揮統制システムとセットで力を発揮するものだから単体での運用は…
まあ戦争やってる人ならなんか使い道思いつくかもね

2022/10/15(土) 15:20:46.37

>>846
全方位をまんべんなく敵に回すと？
プーもなかなかｗ

2022/10/15(土) 15:21:43.28

ところでなんで日本の武器を輸出する論調なの？金だしてNATO内で作ってもらう方がいいんじゃないの

2022/10/15(土) 15:21:54.81

ゼレンスキーは自国のことしか考えないある意味サイコパス。
NATOに飛行禁止区域にさせろとか北方領土は日本の領土発言とか
世界を戦争に巻きこんで破滅させようとしかみえんわ。

2022/10/15(土) 15:22:25.67

>>860
国内の防衛産業が崩壊寸前なんだよ

2022/10/15(土) 15:22:46.93

ID:p2kCghLa0
いつもの親露派IP変えてきたんか

2022/10/15(土) 15:22:52.31

>>861
チャーチル「アメリカに参戦してほしーなぁ

当事国とはそういうもの

2022/10/15(土) 15:22:58.28

>>854
メジンスキーは地獄の文明を望んでるし、プーチンもそれを支持してる
社会に精神や身体的に障害を負うものが増えれば地獄の文明らしくなりそうだね

2022/10/15(土) 15:23:30.56

>>855
MLRSは廃棄予定じゃなくて既に廃棄始まってるんだが

2022/10/15(土) 15:24:09.60

>>798
一番の問題は

説明書とか大半が日本語で
米軍みたいに電話で問い合わせたら気軽にナビしてくれたりしない

ちうことでは？
フォローというかアフターケアが皆無

2022/10/15(土) 15:24:14.31

Ukraine's military struck multiple Russian command posts in Donbas over last 24 hours.
Ukrainian forces struck four Russian command posts and 15 other areas where Russian manpower and military equipment were concentrated, the General Staff of Ukraine's Armed Forces said.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1581141387612864512?t=uWkYwVK1YLm-uwqyvCbALw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 15:24:50.14

12式地対艦誘導弾は輸出できないかね？

2022/10/15(土) 15:25:23.97

次スレ

ウクライナ情勢 715
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665815098/

2022/10/15(土) 15:25:29.60

マレーシアとか世界で5本の指に入る港湾運営してるけど
毎日の様に脱線事故起こして死人もしょっちゅう出してるけど、日本みたいにいちいち自己調査委員会設置して検証に1年膨大な調査報告資料提出とか運行停止とかしないからな
死人が現場に放置された状態で数時間で復旧死体は半日後に回収
そんな感じで流通の運用してる

日本人は絶対脱線しない電車作ろうとするけどマレーシアが欲しいのは脱線なんか気にしてない
事故後の復旧の速度を気にしてる