ウクライナ情勢 717

2022/10/15(土) 20:59:47.75

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 709
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656895/
ウクライナ情勢 710
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665656943/
ウクライナ情勢 711
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665716777/
ウクライナ情勢 712
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665739898/
ウクライナ情勢 713
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665754503/
ウクライナ情勢 714
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665791919/
ウクライナ情勢 714　実質715
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665773033/
ウクライナ情勢 715　実質716
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665815098/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/16(日) 12:16:15.16

ゼレンスキーはポーランドで指揮を取るべきだよ
国民もゼレンスキーが倒れたらお終いなので理解してくれる

2022/10/16(日) 12:16:17.37

ベラルーシ国境の橋も線路も道路も撤去されてるのにどうやって大軍南下させるんだって話ではある

2022/10/16(日) 12:16:22.07

>>714
国境線からすぐのハルキウ、スームィ、チェルニヒウすら落とせなかったロシア軍がキーウを攻略するとかどんな魔法使うの？
ってレベルのお話

2022/10/16(日) 12:16:36.22

>>698
ウクライナ側は国家同総員かけて今では最低でも70万以上もの兵士を動員してるやろ？
30万ポッチの追加で足りるのかな？
良くて均衡を保てるぐらいじゃね？　まあ均衡を保って今の占領地を維持し続ければロシアとしては勝利といえば
勝利かな

まあロシア側は各種兵器が枯渇し始めたとはいえ、無誘導のロケット弾であるとか砲弾とかは既存の古びた
設備の工場でもガンガン量産出来るから無誘導兵器の物量攻撃でなんとか対抗しうるとは思うけどね
兵員さえ揃えば

2022/10/16(日) 12:16:41.13

冬将軍待って戦力温存ターンだろ

2022/10/16(日) 12:17:25.85

>>716
歩兵が肉薄しなきゃならないからまだヘリが優位

2022/10/16(日) 12:17:50.87

>>727
その兵員を前線に送る能力が減衰しつつある
特に南部はケルチ海峡橋が半ば失われたことでどうにもならない

2022/10/16(日) 12:18:19.62

>>729
ヘリの代替はHIMARSのM31で足りるやろ

2022/10/16(日) 12:18:42.20

タコツボってうんこしたくなったらどーすんの？

2022/10/16(日) 12:19:17.58

>>732
出して、敵陣に投げる

2022/10/16(日) 12:19:41.53

>>729
ヘルファイアの射程まで近寄ったら随伴歩兵のMANPADSに落とされる
言っちゃ悪いけど歩兵は替えが効くけどヘリパイは5年訓練せなまともに作戦行動出来ん

2022/10/16(日) 12:20:34.44

ウクライナの様な戦場だとMBTってより榴弾メインで直射も出来る程度の両用砲を積んだ戦闘車両の方が便利な気がしてきた。
陣地突破の為の盾は現用戦車より装甲をガチガチにして火力を落とした何かとか。

2022/10/16(日) 12:20:37.42

>>730
中国から余ったシェアサイクルをもらって人力で向かわせよう
戦争にもリユースの精神を持ち込む環境重視姿勢をアピールだ

2022/10/16(日) 12:20:42.91

ベラルーシに入ったの小人数の核部隊だとばっかり…。
違うんすか…

ロシアは当面、時間稼ぎたいからトルコ経由で外交方面を派手にして、
念のためキーウは小っこい核で脅しとけ、的な動きだと思ってましたわ。

2022/10/16(日) 12:21:34.70

ウクライナが前線で戦ってるのは20万ぐらいで残りの50万は各地で訓練中
どこに攻勢かけようがその50万で余裕で対処できるよ

2022/10/16(日) 12:21:35.88

>>733
大韓やめろと言いたいが、中世は世界的にそれやってたな...

2022/10/16(日) 12:21:40.82

>>728
ロシア兵は凍死で減りそうだけどな。

2022/10/16(日) 12:22:10.80

戦闘ヘリを出撃させるために、高空優勢取ったうえで、歩兵と戦車の突撃に合わせて戦闘ヘリ出撃って感じかな
こんだけミサイルとドローンの時代になったら、へりもう要らなくね、って思えちゃうね

2022/10/16(日) 12:22:37.89

プーチンが核使うとしてスネーク島のような黒海の人いない島に脅しで落とすんだろうと思ってたけど
こないだのミサイル報復で予想以上の基地ガイとわかったからキーウに落とすかもしれない

2022/10/16(日) 12:22:54.07

M31の単価って1発2500万くらいだから、戦闘ヘリ落とされること考えたらコストパフォーマンス良すぎなんだよね

2022/10/16(日) 12:23:12.02

ロシア人寒くなったらコサックダンスで体あっためるから大丈夫なんじゃないの？
たしかTiktok部隊やってたよ

2022/10/16(日) 12:23:28.14

>>714
単に今回のミサイル攻撃でどこに当たるか分からん攻撃しとるから避難しとけって話では
もし死者が出たら国内世論とかが揺れて厄介だし

2022/10/16(日) 12:23:28.26

>>742
落とすならクリミアだな。

2022/10/16(日) 12:23:36.85

>>742
その前に核実験で脅すパートがある

2022/10/16(日) 12:24:05.26

>>710
お金持ち米軍様の航空支援はMANPADSの届かない高空からこれまたお高い精密誘導キットのついた爆弾とか
各種ミサイルとかで地上部隊の支援しちゃうから中高高度SAMとかレーダー網潰された敵軍はなすすべもなく
やられちゃうんだけどな

てか初戦で敵軍の航空戦力と電子戦機の援護の元敵防空網をこれでもかというぐらいに執拗に徹底的に叩いた後に
地上軍のお出ましだからな　貧乏ロシア軍と違うのは充実した電子戦や精密誘導兵器の大量投入が行えるってのもある
これらの要因によって敵のSAMが反撃してくる前に無効化するかSEADで制圧してしまって無力化することが出来るからな
ロシアはそのどれもが徹底してなくまたその能力もなかった

その反面ヘリの場合イラクでもアパッチの脆弱性がアメップにとっても大問題になったし、攻撃ヘリに関しては
最早時代遅れなのかも試練ね

2022/10/16(日) 12:24:12.03

親方！空から空挺兵が！

2022/10/16(日) 12:24:15.70

>>735
案外GPS制御の鉱山用重機を突っ込ませるとかでもありなんかもな

2022/10/16(日) 12:24:47.25

偵察衛星でバレバレなのに本当にキーウ侵攻するんかいな？

2022/10/16(日) 12:24:59.86

未確認情報だが【長髪ムキムキでデッカいナイフと弓矢を持った屈強な軍人】らしき人物が馬に乗りつつゲリラ戦法でロシア軍を蹴散らしてるらしい

2022/10/16(日) 12:25:00.39

>>700
素晴らしいジョークだ。前線行きのチケットをプレゼントする

2022/10/16(日) 12:25:28.12

>>747
脅しにはならないけどね

2022/10/16(日) 12:26:12.69

>>747
無人島や海上とかならともかく
敵兵の上に落としてみるテストはNATOが黙ってないからできないよ

2022/10/16(日) 12:26:30.65

>>744
コサックは元来ウクライナですが・・・

2022/10/16(日) 12:26:42.59

>>748
SEADに方がついて、陸軍投入した場面で、低空の近接航空支援も米軍は行うし、陸軍にA-10が絶大な人気を持つのも、これが理由だったりする(F35に置き換えられたら困るというのもこれ)

陸軍にとっては、救いの神みたいなもんなのよ低空攻撃機

2022/10/16(日) 12:27:03.06

>>749
また君か(ロシア空挺が)壊れるなぁ

2022/10/16(日) 12:27:53.00

通常兵器の管理も杜撰だったし、核兵器も使える状態じゃなかったのでは？

2022/10/16(日) 12:28:11.11

>>675
つか、おまえオワタアノンやろ

2022/10/16(日) 12:28:17.91

>>750
キルドーザ思い出した

2022/10/16(日) 12:29:26.16

昨日これくらいかなと予想した進行速度よりヘルソン進んでるだけど何かあった？
後は東部の方面もだけど

2022/10/16(日) 12:29:54.36

>>751
しないと思う
ルカシェンコはクズだが狂人ではない

2022/10/16(日) 12:30:14.67

攻撃ヘリと戦車はなぁ
相手に対抗策がなければ強いんだけどなぁ
洗車は敵戦線を突破して包囲するためには是非とも欲しいけど、攻撃ヘリは何やればいいんだろ？
空を飛ぶと言う利点を生かして、突破してきた戦車を潰す火消し役？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-WdpF [150.91.172.106]) · 2022/10/16(日) 12:30:50.00

>>727
それここ数か月位のウクライナの動きみれば答えあるんじゃね？
南部に兵力集めて集めさせてさせて、兵力が薄い東部で突破さ。
つまり戦争だよ。今都合よくウクライナは東部と南部に兵力集めてるからより楽（なはず）。

まあそれがロシアにできるかどうかは知らん。
知らんけどロシア起死回生策はそれ位のネタしか思いつかんよネット軍師だからな。

仮にできなくても途中で力尽きてもやるときはやるんじゃね？プーチンだからな。
万全じゃなくてもやるときはやる、俺たち大日本帝国で散々学べたじゃないか。

2022/10/16(日) 12:31:49.20

>>735
今回のウクライナの快進撃の裏には4WD軽装甲車両の大量投入と機甲部隊の併用ってのがある
ウクライナ東部の耕作出来なかった畑みたいな平原を疾走しまくるウクライナ軍の車両部隊が動画で沢山
出回ってるやろ？

これらの軽機動部隊が敵戦力の薄い所を突っ切って素早く後方に回り込み攪乱攻撃する事によって前線の
ロシア軍がパニックを起こして総崩れになった、ってのもある

ロシア側もそれらの軽車両部隊を警戒するようになって戦線を縮小し前線の穴を塞いで要塞線を構築するように
なって来てるから多分これらの部隊は活躍は出来なくなってくるだろうけどね

てか撃破される軽車両がロシア側からの動画でも沢山あがりつつある　やっぱり戦力を揃えた敵の防衛線を破るには犠牲覚悟で
大量の機甲部隊投入が必要なのは変わってないのかもね

2022/10/16(日) 12:31:53.86

>>666
昔、ウチに使われてない機械式の卓上計算機があったの思い出したわ

2022/10/16(日) 12:32:07.54

攻撃ヘリって、RPGとかじゃ落とせないの？
なんか、攻撃兵器として脆いイメージしかしない

2022/10/16(日) 12:32:15.80

>>518
トン

2022/10/16(日) 12:33:08.92

ベラルーシでのあれこれはウクライナが攻撃を仕掛けてこない北方国境に兵力割いて東部南部に向かわせない工作でしょ
キーウ北だけでなくハルキウ北方でもそれっぽい行動したいんだろうけど、機先を制してベルゴルド先に攻撃されてるし

2022/10/16(日) 12:34:02.63

>>768
モガディシオでは落ちてたな

2022/10/16(日) 12:34:04.32

>>764
攻撃ヘリと戦車のキルレシオは17対1とかでヘリの圧勝だったそうだから

2022/10/16(日) 12:35:09.26

ttps://www.1tv.ru/news/2022-10-15/439697-na_krymskom_mostu_zakoncheny_raboty_po_usileniyu_opor_levoy_chasti_perepravy
クリミア橋では、交差点の左側のサポートを強化するための作業が完了しました

>大規模修繕は年末までに完了する見込み
仮設は終了して本格的修繕は年内て感じか
トラックはその間フェリー輸送かな

2022/10/16(日) 12:35:18.72

>>764
夜間にSAMの随伴のない敵を襲撃するとか？

2022/10/16(日) 12:35:57.52

ジャベリンが対戦車用でなく多目的と言われるのはヘリ落とすことも出来るからだし

2022/10/16(日) 12:36:24.16

>>655
もう滅茶苦茶だね。

義勇兵出してくれませんか？
・・・あぁ、忙しいですか・・
・・・ならＲＰＧ少し回してくれませんか？・・AKでも良いのですが・・・もしもし？もしもし？

2022/10/16(日) 12:36:29.69

スタグナでヘリ落としまくってるからなウクライナ軍
あれ職人芸だよね

2022/10/16(日) 12:36:46.90

>>771
ブラックホークは輸送ヘリ(^O^)／
まぁ、ローターやられると大体落ちそうだけどね。

2022/10/16(日) 12:36:52.65

>>734
Hellfire Missile With Roughly Three Times More Range Tested By MQ-9
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/hellfire-missile-with-roughly-three-times-more-range-tested-by-mq-9

改修した新型ヘルファイアだと射程が30km以上になるのでそこはクリアできるだろ

2022/10/16(日) 12:37:07.91

>>51
そういうときは丸太などで屋根を作りある程度の土を盛る
陣地構築の基本です

曳火射撃なんて普通だかんな

2022/10/16(日) 12:37:56.80

>>779
写真はリーバーで草

2022/10/16(日) 12:38:34.09

>>779
30km先まで届く高度飛んでたら、単純にSAMの餌食やで

2022/10/16(日) 12:39:29.78

>>781
まあそこはヘリでも使える物なんで問題ないだろ

2022/10/16(日) 12:39:34.99

>>778
スターストリークが当たると、ローターでなくても真っ二つになります
なんだあの変態兵器

2022/10/16(日) 12:40:26.03

>>772
あの想定も冷戦期の欧州方面での話やった

ヘリ側は防衛側で侵攻してくる大量のWTO軍に対して匍匐飛行で森林から飛び出したと思ったら対戦車ミサイル
を撃ちまくって敵機甲部隊をつるべ打ちにすると

で敵が各種対空兵器で反撃するそぶりを見せたらささっと木陰に隠れちゃうとね
攻撃ヘリとペアになる観測ヘリってのはちゃんと木立からなるべく機体を晒さず観測出来るようにローターの上に
大きなカメラ取り付けてた

ロングボウアパッチとか単独でローターの上のレーダーだけ木立の上から突き出すだけで良かった

でもイラクでも今回のウクライナでも攻撃側（ロシア側）はヘリの機体を思いっきり晒しながら潜む敵を見つけ出して
攻撃する必要があった　晒し過ぎになったのよね　ヘリ自身の　また平原や砂漠だと隠れる森林も無かったしｗ

2022/10/16(日) 12:41:12.72

>>776
タリバン兵、RPGとAKどころか逃げたアフガン軍が残したアメリカの最新兵器持ってるからw

2022/10/16(日) 12:42:08.83

>>785
それじゃSF並みに回復するシールド無いと使えんな。

2022/10/16(日) 12:42:21.40

三本の矢（英国面）

2022/10/16(日) 12:43:05.57

https://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Belarus#Ground_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Ground_Forces

WIKIPEDIAによると、2017年の時点でベラルーシ軍の機械化旅団は4つしかなく、そのうち2つは完全充足していないそうだ。
陸軍全体で17000人弱しかいないのだから、これは妥当な数字。

ベラルーシ軍の職業軍人全軍をキーウ方面に突っ込んでもウクライナの郷土防衛隊に阻まれるだけだな。

2022/10/16(日) 12:43:20.43

>>786
ターバン姿でHK416持ってて草。
AKより好評らしいよね。

2022/10/16(日) 12:43:32.84

ベラルーシに核撃たせると方法があるとは、、
これならロシア本体は撃ってないからNATOは攻撃できないし、ロシア本体の核攻撃のリスクもない。
とはいえベラルーシは確実に潰されるわけだけどベラルーシの国民はそれでいいのか？

2022/10/16(日) 12:44:02.27

>>723
キーウから逃げたチンコピアノ芸人についてくる奴なんて誰もいない（予定）

2022/10/16(日) 12:44:14.20

というかベラルーシから攻勢かけるにしろ泥濘か寒さに阻まれる時期に始めるくらいならもっと早くやっとけよと

2022/10/16(日) 12:44:50.01

>>789

ウクライナ軍と比べるとベラルーシ軍の規模は
人口比を考えると妥当っちゃ妥当か

2022/10/16(日) 12:44:53.09

>>791
軍事同盟だから関係ない
ロシアにも報復措置だよ。

2022/10/16(日) 12:45:22.25

ロシアが核兵器ぶっ放すから、逃げる国続出ってまじかよ
中国とかカザフとかロシアより国家だけど

2022/10/16(日) 12:45:30.92

>>791
ベラルーシから撃ったとしても報復で黒海艦隊壊滅は変わりません

2022/10/16(日) 12:45:53.38

>>791
ベラルーシにロシアの戦略ロケット軍が展開してるだけで、ロシア軍が実質撃つんですけど(｡･ω･｡)

2022/10/16(日) 12:46:04.63

これを大攻勢の始まりだと大パニックした感じ？

https://twitter.com/mhmck/status/1581489681350303744
10 月 15 日、ヘルソン/ミコラーイウの前線で、ウクライナ空軍はロシア軍陣地に 13 回の攻撃を加えました。
ベリスラフ地区とカホフカ地区の防空設備が攻撃された。
ミコラーイウ地区とバシュタン地区では、軍隊と装備の集中が打撃を受けました。
10 Tsuki 15-n

ウクライナのミサイルおよび砲兵部隊は、426 の射撃任務を完了しました。
確認された敵の損失: 14 人の過激派武装勢力。 3つの自走砲; 「Msta-B」榴弾砲。電子戦ステーション。
ロシアのファシスト侵略者の8台の装備が損傷しました。

出典: ウクライナ軍の作戦司令部「南部」、ウクライナ南部の作戦状況、2022 年 10 月 15 日の概要
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/16(日) 12:46:42.76

>>742
たった数十人しか死んでないし、アメリカも首都への攻撃はロシアより遥かにでかい規模で21世紀に実施している
通常の戦争で起こる民間人の被害だから、核兵器の使用とはレベルが全く違う

2022/10/16(日) 12:46:55.41

>>797
もう実質壊滅でしょ。
全滅しても安い気がする。

2022/10/16(日) 12:47:05.31

ヘリの代わりに大型ドローン
まだ性能不足だか、置き換わるのでは
人を乗せなくて済むから軍としては使い易い
そして電波が届かない、妨害されてもAI化で対抗

2022/10/16(日) 12:47:39.23

しかしロシアのアメリカンコンプレックスはもう異常やね。

2022/10/16(日) 12:48:26.86

>>802
AIは暴走が怖いっす。
そもそも人間でも情報遮断されると暴走する危険があるのに。

2022/10/16(日) 12:48:35.57

>>770
日本史だと秀吉が賤ヶ岳の戦いで、同盟国の越後の上杉景勝に頼んで敵国の越中に出兵してもらったため、越中の佐々成政勢1万人が賤ヶ岳の戦場へ行けなかったという故事がある

2022/10/16(日) 12:48:39.60

>>801
比較的新型のフリゲート2隻とか、潜水艦とか健在なので特に壊滅はしてないよ
積極的に巡航ミサイル撃つ以外の活動ができなくなってるだけで

2022/10/16(日) 12:49:47.44

>>803
ロシアはGDPの規模が韓国以下なんだし、
分をわきまえるべき

アメリカと対等とか早すぎ

2022/10/16(日) 12:50:18.07

>>792
てか支持率も僅か20％代でコメディアンに過ぎなかったゼレンスキーがまさかあそこまで男を上げるとは
思わなかったよな？

フツーなら英国や米国のアドバイス通りに3日でキーウ落ちるから早めに国外に出て亡命政権なり作ったら？
というアドバイスに耳を貸さず口出さずに武器くれ、ワイはキーウから逃げ出さん！！
根性見せてウクライナは戦うんじゃ！！　で踏ん張りまくったとｗ

プーチソも14年のクリミア占拠みたいに簡単にウクライナ落ちると思ったのになｗ

平時ではチャランポランな指導者だったが戦時で光り輝きよったｗ　チャーチルみたい

2022/10/16(日) 12:50:37.94

>>791
だから結構早い時期にウクライナに核使ったらベルラーシに核落とすねって釘刺されてた。

2022/10/16(日) 12:50:47.18

攻撃ヘリの利点、それは地域保持力。
近接航空支援は一瞬だけしか戦場に居ない。
ヘリは戦車ほどではないにしろ地点に「留まる」ことが出来るから…。
あ、常時浮遊してるドローンは、そう、そうねぇ…

2022/10/16(日) 12:50:49.84

ネプチューン最近聞かないな。
800kmに射程伸ばして
1000基ぐらい、製造？

2022/10/16(日) 12:50:58.07

BFBC2ではヘリが怖かった
私生活でもヘリの音がすると動悸がするほど

2022/10/16(日) 12:50:59.77

>>808
平時にチャランポランとか適当なこと言ってんじゃねーよと

2022/10/16(日) 12:51:35.38

https://twitter.com/UkrArmyBlog/status/1581321952001945600
昨日10月14日深夜、「南」空軍の作戦指揮下で戦闘任務を遂行する「中央」航空司令部の対空ミサイル部隊の軍人が、おそらくKa-52と思われる敵のヘリコプターを破壊した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/16(日) 12:52:09.15

ゲラシモフ「半年は暴れてみせます」

2022/10/16(日) 12:53:36.50

>>806
フリゲート艦2隻と通常動力のキロ改一隻でそ。
強襲揚陸艦も損害食らってるし、そいつらと引き換えに核解禁なら安いじゃん！

船なんて、バルト海か太平洋から停戦後に持って来れば良いし。

2022/10/16(日) 12:53:45.63

>>809
確かそれがアメリカのシミュレーションでも最もエスカレーションを避ける方法だって、公表されていたと思う。

2022/10/16(日) 12:53:57.01

>>815
FSB＜キル市民！キル市民！キルモア市民！

2022/10/16(日) 12:54:27.60

>>815
半年持ってねーよ(´･ω･`)

2022/10/16(日) 12:54:28.03

>>814
最近ヘリコプター落とされまくってるな。
ロシア相当無理して防衛してるんだろうな。

2022/10/16(日) 12:54:47.69

>>810
攻撃ヘリはドローンより火力、持続力ともある
現状のドローンはバッテリー切れが早くて綿密に計画ねって飛ばさないとすぐ喪失だ

2022/10/16(日) 12:55:17.92

>>694
なんか勘違いしてるみたいだけど逆なんだわ
ウクライナに金が無いなら体で払ってもらう
若い女は売春婦として売っ払う
それ以外はシベリアで農奴
早めに降伏した方がよい

2022/10/16(日) 12:55:20.36

>>816
核解禁でもなんでもなく、低出力核兵器の戦術的利用であってもそれだけの報復するぞ、という意味なので

何も解禁はされてない
なお、ロシアがクリミア欲しいのは黒海艦隊のためなので