ウクライナ情勢727

2022/10/19(水) 14:27:33.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢720
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665950681/
ウクライナ情勢721
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665986285/
ウクライナ情勢722
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666002054/
ウクライナ情勢723
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666049936/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/19(水) 16:30:29.13

戦前に
「ロシアは先進兵器が足りなくなって北朝鮮とイランからミサイルを買っている。
　イランからは技術アドバイザーが前線に来ている」
なんて言っても誰も信じなかっただろうなあ

2022/10/19(水) 16:30:39.42

へルソン陥落したら、いよいよ部分動員の体裁を捨てて国家総動員法と国民精神総動員キャンペーン発動だ

2022/10/19(水) 16:30:47.62

>>143
確定で良いんじゃねか？
欧米に恨みあるしイラクに拘ってるし。
辻褄が合うじゃん。
恨むならゲイのガチムチ米兵を恨めば良いものを。

2022/10/19(水) 16:31:58.66

>>145
州都失って他に目ぼしい都市あったけ？
ヘルソンに。

2022/10/19(水) 16:32:04.57

>>144
将校が羊であろうともプーチン最高司令官が指揮を取ればその軍隊は狼と化すのだ

2022/10/19(水) 16:32:06.93

>>137

火災情報には特になし

2022/10/19(水) 16:33:36.75

>>149
ノーバ・カホフカ位かな

2022/10/19(水) 16:34:05.28

ロシア「Su-57は幅広い兵器を搭載し、空中や地上の目標を撃破する多面的な課題を解決する」

(´・ω・｀)お、おう…

2022/10/19(水) 16:34:13.84

>>147
戒厳令発令するなら、その時点で○○法とかあんまり意味無くなりそう
プーチンに伍長並みのプロパガンダ能力があったなら戦意向上もできたかもだけど、現状を考えるとなあ

2022/10/19(水) 16:34:57.36

ロシア軍攻めずに都市にこもられると
やっかいなことになる

守る方が損害が少ない
ハイマースも効果が少なくなる

あとはドローンでウクライナのインフラをたたいて
補給を枯渇させるように持って行く

粘って戦力を温存し、ウクライナに無理攻めをさせると
戦線膠着となり、停戦の目がでてくる

おそらくロシアはこれを考えている

2022/10/19(水) 16:36:07.90

>>136
岡村寧次の記事をWikipediaで見つけて精読しているスロビキン

2022/10/19(水) 16:36:09.22

うお、もうK2とK9のファーストバッチが来るのかよ
早い、安い、まで揃ってりゃそらポーランドもガッツリ買うわな
https://twitter.com/krzysztof_atek/status/1582633046200942593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:38:16.08

>>155
これまで通り、より後方の補給路を潰して干上がらせるだけじゃね
ウクライナは別に無理をする必要はない

2022/10/19(水) 16:38:47.67

ロシア軍司令官は「特別作戦」でビジネスを行い、最初の前線を買い取るようロシア軍に申し出る。
ウクライナ軍戦略通信部が報じている。

"前線に出たくない兵士は、お金を払う義務があり、後方に連れて行かれる"。
前線の暑いところでは、最も一般的な軍事ビジネス。ロシア軍部隊は損失を被り、1時間ごとの塹壕での滞在が最後になるかもしれない。"

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1582635656429215744?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:38:52.81

twitter.com/200_zoka/status/1582626025628119042
ウクライナ軍、ヘルソン北で再度の攻勢を開始

2022/10/19(水) 16:39:12.92

>>158
補給ないよー維持できないよーって喚いてるしね。

2022/10/19(水) 16:39:54.67

>>91
仮に核をウクライナに1発撃ったとして、ウクライナが降伏するか？といえばしないよな

ロシアとしてはそれ以上の手段が無くなる、プーチンは責任を取らざるを得ないからプーチンは自らが死ぬ寸前か死後に一斉発射とか考えてそうなんだよなあ

2022/10/19(水) 16:39:55.43

ヘルソン市の長いはしけ橋の両サイド吹き飛ばしたらただの浮き状態になって流れて行くんかな？

2022/10/19(水) 16:39:56.55

>>153
ただし、機数もないし搭載兵器もない

Su-34/35みたいに低空で無誘導爆弾放り投げてる姿が見られたりしてw

2022/10/19(水) 16:41:18.22

https://twitter.com/jpg2t785/status/1582637321991569413
ウクライナ軍がヘルソン北部でノーバカホフカへの攻勢に出たとの情報。

今回は本当だろうか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:41:22.90

>>144

多数の民族を抱える古臭い近代帝国…

2022/10/19(水) 16:41:54.27

>>164
キンジャル発射台ならMig-31あるからなあ
Su-57で無誘導爆弾投げるって贅沢やね

2022/10/19(水) 16:42:33.76

>>159
ウクライナ軍によると、バフムート地区では、ロシア人将校がこのようなサービスに対して1日5千ルーブルを要求しているという。この金額は、第一線から後方へ一気に逃げないように計算されている。

"このように、ロシアの司令官は、ショイグとプーチンがウクライナに派遣する前に約束したが、再びだまされた多額のお金を受け取りたい "と、ウクライナ軍戦略通信省は報告している。
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1582636331095953409?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:42:41.74

twitter.com/EndGameWW3/status/1582630488757657600
ヘルソン地域の住人を避難させるロシア軍の発言、ドニエプル川左岸に6万人移動するつもりと

2022/10/19(水) 16:43:15.81

>>160
何もわからんがネット軍師からすると両側を川に挟まれたところを通ってノーバカホフカまで打通したくなる

2022/10/19(水) 16:44:22.21

>>169
肉壁人質宣言じゃん

2022/10/19(水) 16:44:51.83

>>159
将校が兵隊から賄賂取って前線勤務を免除・按配してるって事？？？？？

もう末期を越えた。ロシア軍の命は冬を越えないかも

2022/10/19(水) 16:45:01.80

>>165
撤退戦開始でもするんかな？

2022/10/19(水) 16:45:02.20

>>168
1日5万円ぐらいだっけ？
そりゃ逃げて武装強盗するよね。

2022/10/19(水) 16:45:20.62

>>168

戦争が出稼ぎ状態だったヨーロッパ中世盛期
の戦争みたい…

2022/10/19(水) 16:46:09.08

プーチンとしてはスターリンがフィンランドを攻めた冬戦争のように、国民が期待する戦果ではないにせよ、領土を広げて少しでも勝ったことにしておきたいんだろう

本当はプラハの春をキエフの春で再現したかったようだが

2022/10/19(水) 16:47:53.37

>>172
今までどんな戦記物でも聞いたことがないクソビジネスだな、流石に汚職なんてもんじゃ済まされんぞw

2022/10/19(水) 16:48:17.41

>>144
元陸自の将官も「30万人動員したら1万人の作戦指揮できる小隊長がいないといけない」と下級将校の不足を指摘してたな

2022/10/19(水) 16:48:23.81

>>176
プラハの春も渋滞で餓死者出たとかメチャクチャな言われようなのに。歴史を学ばないから何度も同じ失敗するのね。

2022/10/19(水) 16:49:40.97

>>30
そういう話じゃねえ
単純に人さらい
兵士の犠牲でロシアの人口が減るのをウクライナの人間で補充してるだけ

2022/10/19(水) 16:50:15.15

ポーランド関連

もう韓国に発注した装備を受領し始めている。。。
さすが韓国、サービスがとにかく早い。
/twitter.com/jpg2t785/status/1582631374158147584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:51:27.89

>>181
外販に熱心なんだね。
立派に商売出来てえらい！

2022/10/19(水) 16:51:37.70

>>172
まあ戦争初期からやってるし
前線行かせないかわりにと親が将校に金払ったのに前線に行かされて話が違うと親と話す兵士の会話とか傍受されてたし

2022/10/19(水) 16:52:15.40

>>181
何気に韓国兵器が結構売れてるのは驚いた

2022/10/19(水) 16:52:26.54

>>181
韓国も実戦データ取れるな。

2022/10/19(水) 16:52:45.72

>>178
プーチン「足らぬ足らぬは工夫が足らぬのだよ」

2022/10/19(水) 16:53:03.11

ヘルソン市ってヘルソンを象徴してるあの都市でいいんだよね？
ウクライナ人が初期にデモ沢山してた

2022/10/19(水) 16:53:07.84

>>159
この発想はなかったわ
払えない奴は前線に送り込んで死なせ、戦死報告せずに給料を将校たちで山分けかな

**名無し三等兵** (JP 0Hab-WdpF [150.91.172.106]) · 2022/10/19(水) 16:53:43.49

>>156
立場的に松井石根に近い。4個師団中2個師団は臨時編成された師団だったりする。
スゴイ既視感があるな。

2022/10/19(水) 16:53:45.73

>>181
戦車の即納モデルとかすごいな

2022/10/19(水) 16:53:58.92

アメリカでは、軍隊が兵士に給料を払う
ロシアでは、兵士が軍隊に給料を払う！

2022/10/19(水) 16:54:01.14

DJIの業務用のやつはカメラだけでなくレーザー測距センサーもついているので
地面の距離を測ってマイナス１メートルを入力して起爆する仕組みができると激安空中爆裂弾
https://twitter.com/markito0171/status/1582639952067600386?s=21&t=Bot3kbDGwDljXAGhH1pOgQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:54:25.32

twitter.com/WarMonitor3/status/1582638983863230465
砲兵と無人機に支援された1000人以下のウクライナ軍部隊がヘルソン北部で攻勢に出た

2022/10/19(水) 16:54:28.73

>>180
で戦えそうな人員はそのまま前線に放り出すのだろ？
督戦して。

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:55:11.79

今日のプーチンの演説で、戒厳の発令と国境の封鎖が発表されるかもしれんのかｗ

ちょっと前に動員は２週間で終わるってプーチン言ってたのにｗ

2022/10/19(水) 16:55:15.87

>>96
ポストプーチン考えてのことだろなあ
もうロシアのエスタブリッシュメントはプーチンは死んだものと見なし、その後を見据えてる

2022/10/19(水) 16:55:53.54

>>193
ソースがロシアらしいのでまたフカシじゃないかと疑ってしまう

2022/10/19(水) 16:56:57.63

>>165
正直あの辺のロシア軍はウクライナの南部攻勢情報に引っかかって東部から
引っこ抜いた精強な部隊だからなかなか難しいかと
でもいずれロシア軍も補給が尽きればジリ貧になるんだから
じっくり腰を据えてウクライナ側の損害を出さずにロシア軍を削っていっても
良いと思う
正直他のスレ住民が言ってるようにへルソン州よりもザポリージャ州や
マリウポリのあるドネツク州が先に陥落したりしてｗ

2022/10/19(水) 16:57:05.60

>>181
韓国製品、QCDにおいて全てよい。
商売の基本中の基本をわかっている。
特にこんなにDが良いのは想定外。

ドイツと日本はQは素晴らしい。Dがクソ。
アメリカ製はQは素晴らしい。Cはクソ。
ロシア製はQクソ、C良い、Dはもはや論外。

2022/10/19(水) 16:58:28.89

うん国ネタはスレチ

2022/10/19(水) 16:59:02.01

>>191
プーチン「滅私奉公だな。」

2022/10/19(水) 16:59:13.65

しかしウクライナ見てると日本も戦車はそこそこ数はあった方がいいのではなかろうか

2022/10/19(水) 16:59:24.40

あの報復ミサイル乱射以降も「当面はミサイル攻撃を行わない」と言いながら巡航撃ってるし、インフラへのドローン攻撃も止めていない
プーチンの言うことは信用できない

2022/10/19(水) 16:59:30.69

>>191
ロシアは我々現代人には到底思いつかない事をしてて脳みそが痺れる

2022/10/19(水) 17:00:25.67

毎日のように蛮行が明るみにでてくるロシア軍
西側が工作しなくても勝手に壊れていくから楽だろう

2022/10/19(水) 17:00:48.89

>>159
何でもかんでも金次第なんだな・・・
こんなん、アッという間に司令官大金持ちやん
やってらんねーわ　司令官を砲弾で吹っ飛ばしたい

2022/10/19(水) 17:02:21.61

>>185
正直軍オタとして韓国が自国兵器（半分？）の実践データが取れるのはうらやましい
日本の兵器はやはり送れんのだなぁ・・・

2022/10/19(水) 17:02:37.15

>>128
でも、そうでもないとM30をわざわざ砲兵陣地に叩き込むなんてもったいないやん
HIMARSで砲弾集積地攻撃したほうが効率的なのは今までの実績が示しているわけで、なのにあえて砲兵陣地狙うんだとしたら砲弾集積地自体が見当たらなくなっているとしか思えん

2022/10/19(水) 17:02:51.50

>>202
そりゃ単独で戦うもんじゃないからね

2022/10/19(水) 17:02:57.29

>>202
使い道があんま無いよ。

2022/10/19(水) 17:03:31.19

https://twitter.com/nexta_tv/status/1582641689680052226?s=46&t=iP3CrvmA10aLVwNFwOIssA

酒は飲まずにはいられない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 17:03:41.48

>>137
ゼレンスキーがバフムトは危ないと言ってから一週間経ったけど、どうなってる?

2022/10/19(水) 17:04:37.36

>>23
その分ウクライナから新鮮な子供攫ってるからセーフ

2022/10/19(水) 17:04:37.81

>>206
デマじゃないかと思うけど、さもありなんと思わせる腐敗はロシア軍のあちこちで見つかるし、これを真に受けて反乱とか起きたら面白いなw
しかも払ったのに最前線に配置された！とか言う理由でw

2022/10/19(水) 17:04:43.11

>>206
引き際が難しそう
成果無しの責任を取らされるのも司令官の役割だから、
責任転嫁の為に結局巻き上げたカネは更に上に巻き上げられるのでは

2022/10/19(水) 17:04:54.52

>>202
そんなもんに使う予算があるなら一隻でも多く艦艇を増やした方が遥かにマシ

2022/10/19(水) 17:04:58.44

>>20
水や電気の供給がヤバいのはインフラ攻撃したからなんではｗ

2022/10/19(水) 17:04:59.68

>>202
揚陸艦や高速輸送船を配備したら戦車定数増えるかもな、そうでないと増やす可能性は低いかなあ

2022/10/19(水) 17:05:18.51

>>212
ロシア軍が求愛し続けてる。

2022/10/19(水) 17:05:48.90

>>165
さすがにフカシだろ
あるとしても偵察隊が浸透してる程度じゃないじゃな

2022/10/19(水) 17:06:13.49

給料中抜きとか工事に兵隊動員して着服
とか近世の傭兵隊や絶対王政下の軍隊だ…

もしかして国家軍としての意識がない？

2022/10/19(水) 17:07:06.91

>>162
トチ狂って一気に100発撃ち込む可能性はあるから注意はせんとならんけどな

2022/10/19(水) 17:07:44.02

https://twitter.com/karategin/status/1582644254471749634
ヘルソン市の住民の所に、早朝から即刻退避を促す露側当局からのSNSが届いているらしい：「市民の皆様、直ちに避難してください。
民間居住区が宇軍による砲撃を受ける恐れあり。七時より港湾ターミナルからドニエプル川左岸へのバスが運行されます。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 17:08:10.43

＞ヘルソン市の住民の所に、早朝から即刻退避を促す露側当局からのSNSが届いているらしい：「市民の皆様、直ちに避難してください。民間居住区が宇軍による砲撃を受ける恐れあり。七時より港湾ターミナルからドニエプル川左岸へのバスが運行されます。」
https://twitter.com/karategin/status/1582644254471749634

ハンター試験のバスより乗りたくないやつだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 17:08:21.26

>>206
二次大戦末期に、ナチスドイツ軍を脱走した兵士がたまたま空軍大尉の軍服を拾って着てしまい、将校の権限を乱用して、即決裁判と称して民間から略奪しまくるというのがあったな

ちいさな独裁者という映画になった
https://youtu.be/ypZMeO81LPs

拾った軍服が将軍の軍服なら、もっとえげつないことになってた

2022/10/19(水) 17:08:48.94

>>223
どこに連れて行かれるか分かったもんじゃないなｗ

2022/10/19(水) 17:08:51.54

>>211
金をもってくよりモノを持ってったほうが派遣先でいろいろ便宜を得られそうだな

2022/10/19(水) 17:09:10.57

ウクライナ軍、南部ミコライウで自爆ドローン１３機撃墜と発表
https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1582643526696767494
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 17:09:50.65

ハイマースによる兵站破壊もいずれ対策されるのは分かってたんじゃないか
後方に下げる、分散化する、偽装する
集積所が下げられてるのは間違いないだろうからそろそろATACMSないときついんじゃない
バイデンお爺ちゃんもいい加減腹括ってくれないか、というか括るというほどのものなのかあれ

2022/10/19(水) 17:10:04.90

>>198
まあ、とりあえずは南部は膠着でよくて、東部スバトボでそ
スバトボ抑えればスタロビルスクとセベロドネツクの王手飛車取りになるし、そのどちらかを落とせば次はルハンシク落としてロシアからの鉄道補給路半壊すれば、南部とクリミアの兵糧攻め開始だし

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 17:10:14.85

中国、ロシア軍のキーウ攻撃について「何を言っているのか分からない」と回答
https://grandfleet.info/china-related/china-says-it-doesnt-know-what-its-saying-about-russian-attack-on-kyiv/

2022/10/19(水) 17:11:09.09

>>120
まだヌーランドとかいうザコの名前得意げに挙げる奴っていたんだｗ

2022/10/19(水) 17:14:00.93

>>186
負けているのに個人資産は常に欲しがりモード乙

2022/10/19(水) 17:14:07.86

ヘルソンの空挺部隊も予備役の動員兵つぎ込んでるみたい
https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1582641690753761283
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 17:14:11.29

>>231
中国と価値観を共有していない事が確認できたのは良い事だね。今更だけど。

2022/10/19(水) 17:15:01.54

中国、ロシア軍のキーウ攻撃について「何を言っているのか分からない」と回答
https://grandfleet.info/china-related/china-says-it-doesnt-know-what-its-saying-about-russian-attack-on-kyiv/
中国外務省の汪文斌副報道局長は18日、ロシア軍の無人機を使用した都市攻撃
について質問されると「何を言っているのか分からない」と回答したため注目を集めている。

中国外務省の汪文斌副報道局長は18日、定例会見でロシア軍の無人機を使用した攻撃について
質問されると「（記者が）何を言っているのか分からない。ウクライナ問題に対する中国の姿勢は一貫しており、
全ての関係者が冷静さと自制を示し、危機の平和的解決に役立つすべての外交努力を支持･奨励する」と述べ、
ロシア批判に繋がる事実を「知らない」の一点ばりで押し切った。

まぁ中国に何かを期待する方が間違いなのだが、北極評議会でも中国は「会場の笑いを誘う発言」で注目されている。

バウアー委員長は「貴方達は主権との原則と国際的に認められた国境の重要性を強調しているので1つ質問ある、
なぜ中国はロシアのウクライナ侵攻はなぜ非難しないか？」と質問。

「ウクライナ危機に対する我が国の見解には歴史的な視点が含まれており、
世界は問題の根本的な原因を理解する必要がある」と述べ「中国は世界平和の建設者だ」と付け加えたため、
大使の発言は会場の笑いを誘ったと報じられている。

2022/10/19(水) 17:15:39.98

>>195
そうなったらロシアの在日邦人出国させたほうがよさげのような…
さすがに外国人の出国者まで即時妨げるようなことないだろうし

2022/10/19(水) 17:15:47.59

>>234
結構腹が出てる…

**名無し三等兵** (JP 0Hab-WdpF [150.91.172.106]) · 2022/10/19(水) 17:16:53.29

>>190
飛燕のようにドンガラのK2だとまずいから国産からユーロパックにサイド変更すること決定した3次量産車両があった。
つまりトルコは駄目でもユーロパックが許されるポーランドはOKという話しだね。

>>192
調べたら日本製のドローンも業務用は値段は変わらんのね。
滞空時間はDJIが上で搭載量は日本製が上だった。

>>198
ロシアでも有力な兵力だから簡単に抜けんでしょ。

というか南に誘引してから東部で奇襲して成功しているわけで、
つまり誘引に成功しすぎてウクライナの南の攻勢が頓挫したという考えが妥当なんじゃね、ネット軍師の意見だけど。

それでもヤベー撤退とロシア考えてるならガチクリミア引きこもり考えてるじゃね。

2022/10/19(水) 17:17:25.56

>>234
この人が持ってるのが有名なak12なの？

2022/10/19(水) 17:17:34.78

>>178
ロシアのソ連以来の体制って将校かかえて部隊の体裁を整えておいて有事に動員で兵を部隊に充填するという仕組みだったよな
それがセルジュコフの改革で即応性高めようぜとなり部隊数減らして常備兵を増やした
このときポスト失った将校がどこにいったかだけど、なにぶん10年前にやったことで、いまさら呼び戻そうとしても現在の軍の体制に適応できないか

2022/10/19(水) 17:17:42.37

>>119
遠すぎた橋のリメイクとして映画化が望まれますね

2022/10/19(水) 17:18:33.32

>>237
いやいや、ロシア在住の親露派の皆さんにはぜひ、徴兵されてロシアのために戦って欲しいですお

2022/10/19(水) 17:19:58.52

DVで離婚した元妻を連れ戻そうとする気狂い男と同じで、本気でヘルソン住民はロシアに来たほうが幸せになれると思い込んでいるからなあ

2022/10/19(水) 17:20:08.01

https://twitter.com/visegrad24/status/1582645297146392583
ポーランド国防相
MBRZZZAK
本日、ソウルでポーランド初のK2戦車を受け取りました。
ポーランドは180両を購入した後、アップグレード版のK2PL820両をSKと共同生産する予定だ。
ポーランド/韓国主力戦車1000両が来る!

https://twitter.com/visegrad24/status/1582646994656710656
韓国のK2戦車第1号がポーランドに向かう。
米国のエイブラムス戦車も向かっている。
ポーランドは十分な数の戦車を受け取ったら、さらに200台ほどのPT-91トワーディ戦車をウクライナに寄贈する予定だ。
みんなが得をする。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)