ウクライナ情勢727

2022/10/19(水) 14:27:33.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢720
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665950681/
ウクライナ情勢721
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665986285/
ウクライナ情勢722
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666002054/
ウクライナ情勢723
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666049936/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/19(水) 17:53:37.59

https://twitter.com/karategin/status/1582655526034321409
露側ヘルソン州サリド暫定知事「ヘルソン市は宇軍には渡さない!」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 17:53:41.93

>>339
サボリージャ → メリトポリの縦ラインが怪しい気がする。
そっちが成功したらヘルソンなんて分断されてどうにもならなくなるから無理攻めする必要無いし。

2022/10/19(水) 17:53:59.34

>>345
ノルウェーの企業がM72 LAWをドローンから撃つデモやってたよ

2022/10/19(水) 17:54:06.73

>>288
ちょっと待て、それは昨晩君が見た夢だ。

2022/10/19(水) 17:54:09.90

幼稚園児レベルの作戦立案者が出たときいて

2022/10/19(水) 17:54:33.52

日本が終わるのは海上戦力と航空戦力撃滅された時であって、着上陸された時ではない定期
なんで上陸されたら終わりって連呼する人、自衛隊のドクトリン学ばないんだろうね

ちなみに制海権と航空優勢確保しないと着上陸しない常識的な国は、日本の軍事的制圧なんて考えないから

2022/10/19(水) 17:54:38.03

>>284
やっぱりA-10が欲しい

2022/10/19(水) 17:54:41.96

>>354
歩兵携行ミサイル一発でしとめられないから戦車がいるって話なんだけど？

2022/10/19(水) 17:55:23.15

>>355
なんでキーウすら落とせないのにリヴィウまで行けると思ってんの？

2022/10/19(水) 17:55:24.24

>>317
真面目に答えるのも馬鹿らしいが、食えない集団は動けないし統率なんて取れない
ウクライナ国境に着くまでに逃げ散る

何より自国民をそんな風に扱うなら地方は反乱するぞ
銃を突き付ける側の軍人も地方民が大量に居るんだぞ

2022/10/19(水) 17:55:42.82

プーチン『へルソンは燃えているか』

2022/10/19(水) 17:55:47.59

>>234
部隊名称が空挺なだけやんこれ
10日でそら死ぬよ

2022/10/19(水) 17:56:07.04

>>364
頭プーチンだから

2022/10/19(水) 17:56:30.28

>>267
世界の敵ってこった。
中国共産党は。
強い人には従わないといけないを自ら実現してるしね。

2022/10/19(水) 17:56:42.20

>>364
どのみちポーランド経由で延々支援が入ってくる以上それが出来ないと勝ち目がないよ

2022/10/19(水) 17:56:48.86

>>357
ヘルソンはいまでも実質分断されてるようなもんなんだよ
ザポリージャからヘルソンは輸送の便が悪い
ロシアはクリミアから支えないとヘルソンを支えられないんだよ

2022/10/19(水) 17:56:55.77

>>356
こいつ、ヘルソンが陥落したら処刑待ったなしだからな

2022/10/19(水) 17:57:28.32

>>352
人間の盾はロシア的には誉れなのかもしれない

2022/10/19(水) 17:57:29.51

>>370
だから不可能なことやろうとしても不可能なことは不可能なんだが？

2022/10/19(水) 17:57:38.29

>>367
ロシアの空挺部隊は基本エアボーン、ヘリボーンするだけの歩兵なので

2022/10/19(水) 17:57:46.96

>>364
第1親衛戦車軍ならやってくれるやろなあ
各地で何度も現れては窮地を救ってた超常部隊みたいだし

2022/10/19(水) 17:57:55.71

>>355
幼稚園児でもそんなおバカな戦術取らないわ

2022/10/19(水) 17:58:03.43

>>321
兵站がクリミアの大元叩かれてヤバいのに死守命令で逃げられない

2022/10/19(水) 17:58:51.13

>>346
時間稼ぐほど補給が足らなくなるのでは？

2022/10/19(水) 17:58:53.79

>>350
本州を守る為の出城、二の丸三の丸が九州や北海道よ
だからその時間を稼ぐ為のとこが九州や北海道
本州に直接来るのはほぼ無理
橋頭堡築くには九州か北海道に確保しないと無理だからな

ダウンフォール作戦は関東、南九州を二つ攻める作戦だったが
そんなの米軍にしが無理

まず九州は抑えないとどうにもならん

だからこそ九州と北海道に戦車集中してるわけでな

2022/10/19(水) 17:59:13.71

第二次世界大戦にたとえるなら、ドイツがデンマークとノルウェーを占領したあたりか
まだ電撃戦すら始まってない感じ
　
まだまだ盛り上がるのはこれから(^o^)

2022/10/19(水) 17:59:46.25

ウクライナの進軍ペースが落ちてもロシアの兵器損失ペースが落ちないのが謎
しかもorxyソース

2022/10/19(水) 18:00:07.03

ロシアもウクライナも新しい軍歌はないのよな
そういうのは現代戦は生まれないのだろうか

2022/10/19(水) 18:00:31.38

>>379
それは侵略する側も同じ

2022/10/19(水) 18:00:51.59

ヘルソンとベルリンがぱっと見で同じなので突然独ソ戦の話が始まったのかと脳が数秒だけ混乱する問題が俺限定で発生しています

2022/10/19(水) 18:00:53.45

>>375
ロシアの空挺軍、空港で殲滅されるまでは精鋭だったけどね
英国のSASも、編成としては空挺部隊(軽歩兵)だよね
>>380
ソ連時代なら、ウラジオストクから新潟直撃ルートは自衛隊でも真剣に検討されてたし、北海道上陸と比較して難易度が極端に高いというわけでもない
佐渡確保できれば付近の制海権抑えられるしな

なお、ロシアには無理

2022/10/19(水) 18:00:55.58

30万人すり潰したらもう30万人おかわりあるかね

2022/10/19(水) 18:00:59.02

プーチン『イランさんよ、このままではヌシもジリ貧。いけよイラン心のままに』
　
ハメネイ『わかった。この際、イスラエルをおてまうで！(^ー^)』

2022/10/19(水) 18:01:26.02

>>357
川向こうの都市へ真正面から制圧しに行くのは愚策だよな
南部の一面側は海なんだからそれを利用しない手はない
回せる兵力があるのか知らんけどな

2022/10/19(水) 18:02:40.77

>>385
モルドバ、あなたは疲れているのよ
寝なさい

2022/10/19(水) 18:03:23.73

https://twitter.com/tpyxanews/status/1582657010797273088?s=46&t=iP3CrvmA10aLVwNFwOIssA

ヘルソン地域への民間人の入国は 7 日間閉鎖されます。

これは、ヘルソン地域サルドの代理知事によって述べられました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 18:03:26.78

ヘルソン市で集団疎開が開始、ドニエプル川左岸の仮設住宅で受け入れ予定
https://tass.ru/obschestvo/16093929

エネルゴダールで人の盾にされそう

2022/10/19(水) 18:03:56.05

>>389
機雷うじゃうじゃ？

2022/10/19(水) 18:04:02.04

>>387
2500万人までおかわり自由よ
それも無くなったら女も入れられる

2022/10/19(水) 18:04:06.34

>>352
そりゃロシアの都合＝肉盾の連行と西岸の要塞化、の促進のためのプロパガンダだもん。

但し、暫く経ってから「こんな売国発言をした」って難癖つけられて銃殺だが

2022/10/19(水) 18:04:10.83

>>392
マジで核攻撃する気なんじゃ無いか？
ロシアの奴等

2022/10/19(水) 18:04:40.56

空挺軍とか海軍歩兵とかまともな戦力溶かし尽くしてギャング紛いのPMCと囚人と老人が主力とか哀れすぎだろ

2022/10/19(水) 18:05:23.80

>>388
イスラエル「核撃っていい？」

2022/10/19(水) 18:05:24.54

>>378
ダウァイ、ダウァイ！

2022/10/19(水) 18:05:45.58

>>392
かつての戦略村っすね。

2022/10/19(水) 18:05:57.45

>>396
そしてクリミアの水源汚染してNATOにカチコミ食らうのか

2022/10/19(水) 18:06:10.55

>>348
日本は国民が森林地帯に疎開して、立て籠ってしまったら
敵国はは無限の市街地と日本の自然の厳しさと戦わないといけない。

これを経験したことがあるのは、戦国の武将が最後であろう。

正直に俺は日本は神々に守られていると思ってしまう。

2022/10/19(水) 18:06:11.31

>>396
NATO介入で黒海艦隊殲滅されるで

2022/10/19(水) 18:06:16.75

>>394
まだ2500万あるから30万くらい使ってもいいや
いざとなったら借金もできるし

知ってる。これ破産する人だ

2022/10/19(水) 18:06:34.97

>>398
イスラエルさんはアイアンドームの輸出解禁か
モサドをロシア国内に潜り込ませる方向でひとつ

2022/10/19(水) 18:06:36.98

もうヘルソンはもたないのはロシア側としても既定路線なんだな

2022/10/19(水) 18:07:04.25

>>385
ラブロフもハルキウとヘルソンちょくちょく間違えてるしヘーキヘーキ

2022/10/19(水) 18:07:10.22

>>401
うん。。。
まぁ、起きたらどっちにしろ世界がひっくり返るな。
まぁ、3月にウクライナが押し返し始めた頃から、ずーと危険なんだけど。

2022/10/19(水) 18:07:24.54

>>383
現代だとヒップホップとかラップとかになるんだろ
味気ない

>>386
佐渡とるには日本海の制海権制空権とらないと行けないから難しいからね
日本海側には大規模な部隊揚陸できるとこは少ないし
制海権制空権確保しないと満足な兵站構築できない

となるとどうしても北部九州か南九州から揚陸しないと難しい
それをやるには沖縄や奄美をはじめとする島嶼部を確保しないと無理
故に自衛隊は島嶼防衛を志向し水機や即機連を編成したわけ

2022/10/19(水) 18:07:46.01

>>284
制空権、制海権というものを確実にとって、戦争できるのが米国しかないことが今回明らかになっただろ
イラク戦争でイラクの航空機、戦車、砲兵は米軍に無力化され、政府は早期に崩壊、米軍を苦しめたのは民兵しかいなかった
一方ロシアの空軍はウクライナの戦車も砲兵も全く止められていない
日米同盟破棄して米軍と戦争しない限り橋頭堡確保されても詰みにならない

2022/10/19(水) 18:07:55.86

>>394
モシン・ナガンが尽きたら次は何を与えるんだろう

2022/10/19(水) 18:08:01.86

twitter.com/rianru/status/1582654763702927360
ヘルソン地域の住民の約40％がすでに退去を完了。

2022/10/19(水) 18:08:38.09

>>392
時間稼ぎと市街戦での人間の盾だからな

2022/10/19(水) 18:09:12.52

>>380
九州に来たら、阿蘇山の火山の様子がおかしいとか
超真面目に学者や政府によるデマを流し込んだおそらく誰も来なくなるんじゃないかな。

九州が火砕流で覆い尽くす地獄は、現実にあった話なので。

2022/10/19(水) 18:09:13.91

わかりやすく説明します
【ロシアがオワコン＝ロシア製兵器を使ってる独裁者もオワコン】なので、
遅かれ早かれ世界大戦になる。
独裁者は恐怖から逃れるために先制攻撃するからね。自国民にして内戦にするか、または他国にするか。

2022/10/19(水) 18:09:17.32

>>402

2022/10/19(水) 18:09:28.15

>>396
使える核とか言い始めた時点で、
徹底的に批判せんとあかんかったな。
今でもやったほうがいいが。

2022/10/19(水) 18:09:39.05

ヘルソンに核撃つんだろ

2022/10/19(水) 18:10:37.54

>>402
俺は地獄に住んでる変態民族だと思うけどw
まあこの国じゃ変態って場合によっては褒め言葉だったりするんだから
つくづく地獄だぜw

2022/10/19(水) 18:10:45.11

>>406
住民全員追い出して市街地要塞化して立て籠もるつもり。

ただし、それが可能かとなると…

2022/10/19(水) 18:10:50.83

ヘルソンは誰にも渡さない……サルド知事代理
https://tass.ru/obschestvo/16095007
ヘルソン地域への移動は7日間制限される
https://tass.ru/politika/16094909
ヘルソン市から左岸や他の地域へ避難する人は5～6万人と見込まれる。軍民行政など政府機関は既に左岸へ移転した
https://tass.ru/obschestvo/16093359

ヘルソン大決戦をロシア軍は喧伝してるなー、空城の計か？あるいはヘルソン要塞に自身があるのか？まさか核はないだろう……

2022/10/19(水) 18:11:00.28

イスラエルとしたら、イランのドローンは看過できんからな。
ウクライナで実戦データ取って、次はイスラエルに投入が目に見えてるだけに

2022/10/19(水) 18:11:15.56

外務省クソムーブしすぎだろ
コネがないヤツは避難できないとかウンコだろ

2022/10/19(水) 18:11:47.52

>>411
このスレでは棍棒派と石斧派に分かれてる

2022/10/19(水) 18:12:15.75

>>414
縄文時代の話じゃねーかw

九州は水城を築いたり元寇防塁築いたように今も昔も大陸から日本を守る為の出城二の丸三の丸よ

2022/10/19(水) 18:12:25.64

https://pbs.twimg.com/media/FfaiF6ZX0AEy4YL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FfaiGeKWQAA0sAb.jpg
[Tweet URL: https://twitter.com/NOELreports/status/1582630757394415616 ]

トロイツェ行政からの手紙がネット上で出回っている。それによると、市内にいたロシア人代表は退去し、もう活動を行うことができないそうです。

Troits'keは#Svatoveの北60kmに位置する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 18:12:37.80

>>409
九州上陸だって、東シナ海と対馬海峡の制海権取らにゃ無理だよ

2022/10/19(水) 18:13:24.39

>>420
住民いなくなったら攻撃し放題じゃねーかと

2022/10/19(水) 18:13:39.54

>>363
一発限定なんてルールは無いだろ
ゲリラコマンドやドローンから一斉に撃ちこまれるかもしれない

個人的にはクロアチアのBOV-3ぐらいの小型装甲車を多めに配備して
機関砲で歩兵支援と対ドローンしつつ、補助装備としてジャベリンとかスティンガーを換装すればいいんじゃないと思うが

ウクライナみたいにタダでもらえるならエイブラムスでもレオパルドでも大歓迎

2022/10/19(水) 18:13:39.95

結局全面侵攻なんかせずにドンバス内戦だらだら続けてた方が良かった説ない？

あと5年くらいすれば「もうウクライナには統治不可能」と見做されてクリミア共々国家として承認されたかもしれない
(つまりコソボを承認する国家が増えたのと同じパターン)

2022/10/19(水) 18:14:45.60

ちなみに九州北海道ばかりいってると、仁川ばりに中枢部直撃は普通にあるからな

2022/10/19(水) 18:15:19.78

>>424
石斧も棍棒も使い勝手よく作るには技術いるからなぁ

核戦争後の戦争は棍棒云々でと言われるが
自分はそんなものすららなく石を投げるレベルまで落ちると思う

2022/10/19(水) 18:16:02.64

>>429
一斉に撃ち込むなんて条件がそろわないとできないから戦車がいるんだけど

2022/10/19(水) 18:16:22.43

人間の盾というのは有効なようで有効でもない
敵もろとも巻き込んで殺してしまっても戦争だから仕方ないで終わる。
だから邪魔な民間人は追い出して要塞化した方がより時間を稼げる。

2022/10/19(水) 18:17:02.94

ストレムゾフ「ヘルソンは要塞に変わりつつある」
https://ria.ru/20221019/kherson-1825021951.html?rcmd_alg=slotter

民間人被害を減らす意味では疎開は正しいんだけどねぇ
ヘルソン市にもアゾフスタリ製鉄所みたいな要塞建築があるのだろうか？あるいは市街地をスターリングラードめいた泥沼にして削るのか？

2022/10/19(水) 18:17:14.34

>>428
もう民間向けの物資を搬入する余裕も無い可能性もそれなり
飢えたら総蜂起で危険過ぎ、バスに集めた所で男は全員徴募も出来る

2022/10/19(水) 18:17:19.31

>>432
石投げは割と高度(中世まで的な意味で)な戦術定期

2022/10/19(水) 18:17:28.98

>>421
露助の事だからウクライナ軍が入城してきたところへ残存知る味方もろとも核攻撃してもおかしくないからなぁ

2022/10/19(水) 18:17:38.27

>>432
マイクラや7daysで簡単に石斧作ってるけど、絶対あんな綺麗にできないよな
原始人の試行錯誤が忍ばれる

訂正 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-h7FX [153.242.79.142]) · 2022/10/19(水) 18:17:38.77

>>20　タイムスタンプの誤認
> ロシア側のメディアでは、昨日夜（日本時間）にスロビキン総司令官の会見の報道があって
昨日夜（日本時間）　×　→　昨日夜（モスクワ時間）　○

日本時間だと午前3時半ごろ

>>217
「ヤバイ」とまではスロビキン総司令官は言っておらず、一定の問題があるという。
水については、ヘルソン市の水道事業者のホームーページのお知らせをみると、あちこちで「事故」が続いているような感じ。
water.kherson.ua/novyny/

ちなみにヘルソン市の水道事業者は、数か月前の侵攻時にロシア軍に協力して拠点の構築などに便宜を図った、
とウクライナ保安庁から名指しされてる。
ssu.gov.ua/en/novyny/sbu-zibrala-dokazovu-bazu-shche-na-trokh-kolaborantiv-yakykh-rf-pryznachyla-kerivnykamy-na-khersonshchyni

2022/10/19(水) 18:18:16.68

>>430
後知恵になってしまうけど、その通りだね
サラミですこしずつドネツクとルハンシク切り取っていけばよかったかもしれない

2022/10/19(水) 18:18:22.12

>>427
だから自衛隊と在日米軍は取られないよう頑張ってるんだろ

一つ言えることは制海権制空権を完全に奪取できなくても
島嶼部と九州では地上戦が行われるリスクが他の地域に比べて高いということだ

2022/10/19(水) 18:18:51.63

>>430
ほんそれ。

ジョージアみたいに少しずつ国境を動かす方が良かった。
たまにエスカレーションして攻勢をかける。

2022/10/19(水) 18:20:05.45

>>442
だから、九州は出城とか、本州直撃は難易度高いとかいってる場合ではないのよ

2022/10/19(水) 18:20:27.90

まあなんかロシアは年金問題が戦争やってなくても今年あたりに噴出したらしいので、戦争やって外に目をそらす必要があったんだろうな

2022/10/19(水) 18:20:33.37

>>435
そのまま突出部尖端にロシア兵放り込み続けてくれたまえwwww
脆弱で長大な側面、延び切った兵站とか普通に逆スターリングラードだからwwwwwwww

2022/10/19(水) 18:20:51.46

>>432
まあ願望だからな。オークに似合う棍棒とか原始人っぽい石斧とかに人気が集まる
実際は石斧作るのは無理だから適当な木の棒で殴るとかだろう
投石に気づくのはもう少し進化してからだな

2022/10/19(水) 18:21:27.41

>>438
ベルカ式はなぁ……不謹慎だが純粋な好奇心として見てみたくはあるんだが、核のハードル下がったら怖すぎるんよな
正直ヘルソンが陽動でミコライウ方面が主力でもおかしくないし、ウ軍参謀の選択は何を選んでも戦訓に残るからなぁ

2022/10/19(水) 18:22:52.98

>>430
事実上のクーデターでそれまでウクライナに対して政治ゲームで色々やってたフェーズをやめた
↓
クリミアと東部で親露派によってウクライナから分離を図った
↓
小さくドンパチでじわじわやるもんだと思っていたらいきなりあんなことした

やはりウクライナに対する工作がうまくいかなくなってたんだろうなと

2022/10/19(水) 18:22:56.62

ヘルソンに居る住民はロシアに避難するのかな？
住民がいなくなったらウクライナ軍は来ると思うからロシアは砲撃し放題だな

2022/10/19(水) 18:23:21.80

つうかヘルソンに立て篭もるなら囲んどきゃええやろ
橋攻撃しときゃ勝手に死ぬわ

2022/10/19(水) 18:23:47.62

>>444
本州で地上戦は無理

2022/10/19(水) 18:25:07.86

ロシアは兵士はいっぱいいるけど
武器、兵器が無いってこと？？？

2022/10/19(水) 18:25:20.39

プーチンはオリンピック種目に戦争あるって勘違いしてるから4年ごとに戦争しなきゃならんかったんだよ

2022/10/19(水) 18:25:52.12

>>450
前掲のタス通信では左岸の仮設住宅とその他のロシア国内と書いてあった。行方不明の住民は出るだろうな……