ウクライナ情勢727

2022/10/19(水) 14:27:33.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢720
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665950681/
ウクライナ情勢721
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665986285/
ウクライナ情勢722
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666002054/
ウクライナ情勢723
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666049936/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 15:54:28.25

正直撤退しないで睨み合ってもらったほうが都合いいんだけどな困るのロシアだけだし

2022/10/19(水) 15:55:35.67

>>52
プーアノンによればノーダメージ即再開だったのに…

2022/10/19(水) 15:56:01.25

ロシアの資源がドローンになってロシアに戻ってきてるって感じで
ロシアとしては手間かからなくて手軽なんかね

2022/10/19(水) 15:56:06.19

攻め込んで虐殺と破壊の限りを尽くし、ボロボロになりつつも自国に引けば最終的には勝ち理論ってのは分かる

しかし人としてそれを容認は出来んし、悲しいかな今の西側の国際社会はそういう犠牲を逆侵攻で虐殺し返すのも容認しないだろうし
現実的なラインだと賠償目的にガスの採掘や利権を欧米嚙ませてウクライナに渡すとか、
ロシア国境の紛争地域をウクライナ主権にして、紛争当事国に売り渡すとかになるのか

もしくはサハ、ブリヤート、トゥヴァみたいなそれぞれの中央アジナの共和国とかを独立分割

2022/10/19(水) 15:56:16.54

>>29
今まではクリミア経由での補給だったのが、今は逆に東部からメリトポリ経由でクリミアに補給せなならんしな
そりゃヘルソンは干上がる

2022/10/19(水) 15:56:20.45

>>62
ウクライナ人も砲弾飛び交う戦地にとどまらないんじゃないか？

2022/10/19(水) 15:56:35.75

>>66
マジで核撃つ気なのかもな。
素直に撤退するかな？

2022/10/19(水) 15:57:13.84

ロシアの新司令官は勝つためならなんでもやる顔してるな

2022/10/19(水) 15:58:10.18

かりにドニプロ河右岸のロシア軍が後退をはじめるとしても、ただちにヘルソン市からの撤退となるかは不明。

ウクライナの軍事・政治評論家のモルチャノフは10/16(JST)、ヘルソン市の北5kmのあたりにロシア軍は塹壕と掩体壕
による防衛線をつくり始めており、アントニフスキー橋にもあらたに2車線の舟橋を作ろうとしている、とフェイスブック
に投稿した。現在の戦線から後退した場合に備えているという話。
ttps://www.stopcor.org/ukr/section-uanews/news-okupanti-okopuyutsya-u-5-km-vid-hersonu-j-onovlyuyut-perepravu-pid-antonivskim-mostom-molchanov-16-10-2022.html

2022/10/19(水) 15:59:18.73

ロシアがヘルソン州を放棄したらクリミアが危なくね？

2022/10/19(水) 16:00:20.93

>>78
核使うの、リスクが高すぎるのに利益がないから普通なら使わない

2022/10/19(水) 16:00:28.84

ヘルソン市に立てこもったところで何ができるのか
正確無比の砲撃の一方的な的になるだけ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:01:03.29

ヘルソン市からの撤退であってヘルソン州の放棄ではないだろ

2022/10/19(水) 16:01:07.87

>>25
市民に退避を呼びかけるなんて、へルソンの司令官は比較的人道的じゃん

市民を人質に市街戦でもするかとおもった

2022/10/19(水) 16:01:52.35

>>56

武田信玄の初陣がそれ

2022/10/19(水) 16:02:57.79

市街地戦は年単位で戦える要塞みたいなもんだからロシア軍がヘルソン市の放棄するかな？
まあでも東側から南下されて包囲されたら意味無いから撤退するか

2022/10/19(水) 16:03:00.20

ヘルソンから撤退したらヘルソンより北側に防衛線ひいてる奴らもう全滅じゃね？
また置いて逃げたら誰も死守命令聞かなくなるよ？

2022/10/19(水) 16:03:11.27

>>86
川を挟んで撤退詐欺できるならもうオデーサ攻めろよw

2022/10/19(水) 16:03:15.86

占領後も抵抗するようなヘルソン市民はだいたい虐殺して埋めてるだろうから逃げてるのは従わされてる人や元々親露な奴だし移送はしやすいだろうな

2022/10/19(水) 16:03:17.17

>>78
核撃つ＝敗北
って発想に切り替えたほうがいいと思う
プーチンのこめかみをぶち抜く、デッカい弾丸

2022/10/19(水) 16:03:33.31

>>83
陣地や弾薬庫、司令部の場所も協力者が通報するだろうしな

2022/10/19(水) 16:03:48.90

自爆ドローンによる被害を大きく取り上げてイランへの風当たりを強め
西側のメディアに今月中にヘルソン市奪還とひっそりと報道されている
そして優勢のロシア軍は颯爽とヘルソンから撤退するよ

2022/10/19(水) 16:03:56.58

>>89
結局オデーサの川に辿り着くことすら出来なかったね…

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:04:02.09

>>88
必殺の4段構えがあるから……

2022/10/19(水) 16:04:08.97

新しい司令官のスロビキンって、よくしゃべるな。
前のドボルニコフだか、ジトコだかは、存在感がなかったが。

2022/10/19(水) 16:05:47.56

>>96
戦後のアリバイ作りの為かもな
平和裏に撤退させたので亡命させて下さいみたいな

2022/10/19(水) 16:06:14.21

>>96
2週間前ぐらい前から「いい加減ロシア国防省は欺瞞情報やめろ、適切な支援や援軍も出来なくなるから正確なこと言え」って国内から突き上げ喰らってたから戦況の積極報告に方針転換したのかと思う

2022/10/19(水) 16:06:15.04

ロシア側も弱気なこと言い出してるしウクライナがヘルソンは奪還しそうだな

2022/10/19(水) 16:06:22.12

>>94
オデーサどころかムコライウの外郭に取り付くことすらできなかった

2022/10/19(水) 16:06:32.18

検査のためにロシアに送られたインド軍の戦車を勝手にウクライナに投入してるというアホみたいな話は本当なんか？

2022/10/19(水) 16:06:39.25

>>96
撤退はプーチンのせいじゃなくて司令官のせいって事にしたいからな

2022/10/19(水) 16:06:57.29

偽装撤退は意外と難しいのだぞ
ちゃんと各部隊に指示が徹底されてないと本当に敗走したと勘違いする部隊と
指示通りの行動する部隊とかグチャグチャになって大混乱になる
ロシア軍のような横の連絡が悪く統制に問題ある軍隊には偽装撤退は難度が高い

2022/10/19(水) 16:07:12.81

>>82
既にリスクしかないウクライナ全土侵攻を決断してるしな

2022/10/19(水) 16:07:19.54

オデッサに固執しなければあと10年戦えたのに

2022/10/19(水) 16:08:06.89

>>56
無理すぎる
撤退戦はかなり高度な作戦やから、練度と士気が高い部隊じゃ無いと整然と撤退するだけでも難しいのに途中で踏みとどまって反転攻勢なんか無理
督戦隊が戦列並べて退却して来る味方に撃ちまくっても、退却して来た歩兵に中央突破される位恐慌状態になるからな

2022/10/19(水) 16:08:25.89

>>34
すごいね、全く別物だ(´・ω・`)

2022/10/19(水) 16:08:33.59

>>66
これもロシアの意図がある。
これを公表することで、ロシアを利するなにか戦略的な手段を持っているはず。
なんだろうか？

2022/10/19(水) 16:08:50.19

撤退してダム壊すつもりだっけ？

2022/10/19(水) 16:09:04.64

>>103
仮に撤退戦仕掛けるにしても、末端のテレグラム民や携帯回線からの傍聴部からダダ漏れだよな

2022/10/19(水) 16:09:39.11

ダムぶっ飛ばして一番困るのってクリミアなんじゃないの？

2022/10/19(水) 16:09:55.25

>>106
督戦隊を中央突破は草

2022/10/19(水) 16:10:10.46

何をしようとしてもクリミアが詰む未来は変わらない

2022/10/19(水) 16:11:04.01

偽装撤退が失敗して大混乱したのは
魏晋南北朝時代のヒ水の戦いがそうだった
指揮官クラスまで多数戦死したロシア軍には無理

2022/10/19(水) 16:11:04.58

ウクライナ側のメディア報道や評論では、ヘルソン市で市街戦はしないしすべきでないという考え方が7月初から言われてる。

なのでロシア軍がヘルソン市の周辺に防御線を構築して立てこもれば、強襲はしないと思われ。
しかも市街にはコンクリート製の高い建物があちこちあって、民間人が退去したあとは火点として有効なんだから、
ロシア軍がそういうところで待ち構えてる。
ヘルソン市が陥落しなければその間はプーチンの面目も立つ。

2022/10/19(水) 16:12:30.28

>>106
それを見てて思ったが、囚人兵＋招集兵←正規兵←督戦隊で退却する味方を撃ちまくるが
整然と撤退するんは督戦隊のみで、一番前列を置き去りにして正規兵の半分を犠牲にして撤退

あたりが現実的な線かなって

2022/10/19(水) 16:13:34.31

>>66
西側が非人道的ミサイル攻撃云々と嘘を言ってるが
本当はウクライナがヘルソンを攻撃しているんだ
っていうプロパガンダ

2022/10/19(水) 16:14:07.65

>>112
歩兵軍曹「そうだ！そのまま左右に展開して督戦隊を半包囲するのだ！」
督戦隊「いいぞ！どこを向いても敵だらけだ！全隊！狙いをつける必要はない！撃って撃って撃ちまくれ！」

2022/10/19(水) 16:14:19.11

>>100
空挺作戦の稚拙な失敗例として語り継がれるレベルの大敗だったね…＞ムィコラーイウ攻防戦

＞そしてロシア軍はこのタイミングで、市街地の南にある畑地をLZとするヘリボーンを敢行、東西から市街地を包囲する作戦に。しかし畑地は周囲に遮る物がなく、また青丸の橋が落とされたことで本隊と連絡することができなくなり、降下した部隊はそのまま壊滅してしまいました……。
https://pbs.twimg.com/media/FOtoEFVaAAECA3B.jpg
https://twitter.com/aruma_kanjiro/status/1507415955034763267
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:14:33.93

>>4
プロパガンダによればネオコンはまだ生きてるんじゃなくて、現に生きてるでしょ
そうじゃないならオバマ政権の中枢にいて今政権握ってるバイデンやヌーランドは何なんだよ

2022/10/19(水) 16:18:06.90

>>66
実際へルソン方面のロシア軍は組織的に戦えてるからな
ここらのロシア指揮官やロシア部隊は東部のそれと比べると強い

2022/10/19(水) 16:18:14.46

裸の王様
https://i.imgur.com/H1tCTxY.jpg

2022/10/19(水) 16:18:45.11

日本人好東京都　田口明正　佐々木昌樹　村田翔太　田邊芳樹　結城遼太　小栗順次　松本光信　伊藤厚　松下宏太　広瀬祐太郎　遠藤勝之　沼尻享千　山田晴道　吉田瑛大　清水寛人　大野敬太郎　松下順　高橋裕也　田村亮二

2022/10/19(水) 16:19:23.05

https://twitter.com/2p7KobXk7f6HLml/status/1582461739391590400?t=rMt2mBAayRt9fhzrlpE7vQ&s=19
ロシア軍は督戦隊以外にも敵がいるんだなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:20:18.54

>>83
ウクライナ側はやたらと砲撃は出来ないよ、住民居るんだから
ただ、住民はロシア軍に敵対してるだろうから守るのはきついな

2022/10/19(水) 16:20:21.75

新撰組副長の土方が函館で戦死したのも、函館から五稜郭へ総崩れで敗走する味方を、反転させて函館に戻そうと督戦した所を何者かに狙撃されて死亡

多分、味方に撃たれたんだろう
督戦隊も命がけだ

2022/10/19(水) 16:20:40.50

>>12
まあ、そもそも実効支配できてない場所まで併合宣言しちゃったからな

2022/10/19(水) 16:20:45.81

>>67
射程や情報収集能力で劣るロシア砲兵がそれやったら陣地転換出来ずに一方的に狩られるだけなんじゃ…

2022/10/19(水) 16:21:45.09

>>82
そんなまともな判断出来るとおもってるの？

2022/10/19(水) 16:22:57.45

>>82
ロシアと言うかプーチンには今の自分の権威が最も重要であって、その後の国や国民がどうなるかなんて微塵も考えちゃいないよ。
おそらく取り巻きや、議会に残ってる政治屋どもの大半も同じ。更に国民もバカ揃い。まともなのは既に国外だよ。ｗ

2022/10/19(水) 16:23:28.90

>>71
レスガイジもイラク戦争でアメリカ
イギリス日本が戦争犯罪とか言いな
がらイラクのフセイン政権による
クゥェート侵攻やクルド人５０００人
毒ガス虐殺とかはまったく触れないし
無能なのは間違いないね

前スレ通りイラクでバックパッカー
旅行中にホモ米兵にケツ穴を虐待された
恨みでアメリカ嫌いなんだろうよ

2022/10/19(水) 16:24:00.26

ヘルソンの退避は残った住民を躊躇なく盾にするための下準備でしょ。本気で撤退するならロシア軍はさっさと逃げてると思う

2022/10/19(水) 16:24:13.00

>>11
毎日BTGがひとつかふたつ溶けてるな

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:24:22.15

ウクライナ軍、ヘルソン北東方面で結構大規模な攻撃開始してるのかよｗ

2022/10/19(水) 16:24:22.98

プーチンが戦争指導に専念するとして、クレムリンの政務をメドベージェフに託し、ベルゴロドかクリミアに大本営を置きそうな予感

2022/10/19(水) 16:24:29.95

>>97
こいつはどう考えても民間人無差別攻撃の主犯として吊るされる未来しかないぞ

2022/10/19(水) 16:24:34.51

これはどうなの？
大丈夫そう？

ロシアとウクライナの情報筋は、ロシア軍がクピャンスク戦線でウクライナ軍から主導権を握っていると指摘している
https://mobile.twitter.com/tobiayodele/status/1582628892619444224?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:24:37.89

そもそも五稜郭は艦砲届いてしまうからそもそも函館郊外で戦をしたと聞いたが

2022/10/19(水) 16:24:40.66

>>122
よく見ると下にルカシェンコもいるんだよなこれｗ

2022/10/19(水) 16:25:21.20

>>131
穴が広がって可哀想な状態なんだね。
次来たら慰めてあげよう。

2022/10/19(水) 16:26:10.28

>>130
ジンケンガーを連呼して人権皆無なプーチン帝国にしてしまった頭Zの末路だな

2022/10/19(水) 16:28:17.46

まるで映画遠すぎた橋の
ロシア軍版だな

2022/10/19(水) 16:28:30.80

>>140
けつなあな確定してしまったのか。

2022/10/19(水) 16:28:39.63

和訳】英国国防省ウクライナ情報 19.10.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1582633656924835841
・侵略から8カ月、ロシア軍指揮統制の主要要素はますます機能不全に陥っている。戦術レベルの視点では、
新たに動員した予備役兵を組織し、指揮するために必要とされる有能な下級士官の不足が、ロシア軍において悪化しつつある。

・目撃証拠から推測して、2022年10月15日にベルゴロド近辺で起きたロシア軍予備役兵による同僚兵士11人銃撃事件は、
ある士官が少数民族出身の予備役兵に対して、極めて侮蔑的な発言をしたのちに起きたと考えられる。
下級レベルの指揮能力の低さは、ロシア軍組織の多くでみられる低い士気と部隊の一体性の弱さを、
さらに悪化させている可能性が高い。

・2022年2月の侵攻時に、各部隊を直接作戦指揮した将官のうちの4人が、現在、既に解任されている。
その後任者たちは今のところ、ロシアの戦闘遂行能力をほとんど向上させていない。
指揮の一貫性・継続性の欠如は、西側諸国の軍でそれが起きた場合と比べて、
ロシア軍により混乱をもたらす可能性が高いだろう。なぜなら、ロシア軍のドクトリンでは、
作戦計画策定は、さまざまな幕僚・参謀による集団的努力によらず、主として司令官個人に依存しているからである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:29:41.39

>>84
うん、状況からへルソン州の話ではないろうよ
ここのスレ住人でも単純にヘルソンヘルソン言う人
がいるのは軍事板として残念

だが州都へルソン市攻略なら素晴らしいね

2022/10/19(水) 16:30:29.13

戦前に
「ロシアは先進兵器が足りなくなって北朝鮮とイランからミサイルを買っている。
　イランからは技術アドバイザーが前線に来ている」
なんて言っても誰も信じなかっただろうなあ

2022/10/19(水) 16:30:39.42

へルソン陥落したら、いよいよ部分動員の体裁を捨てて国家総動員法と国民精神総動員キャンペーン発動だ

2022/10/19(水) 16:30:47.62

>>143
確定で良いんじゃねか？
欧米に恨みあるしイラクに拘ってるし。
辻褄が合うじゃん。
恨むならゲイのガチムチ米兵を恨めば良いものを。

2022/10/19(水) 16:31:58.66

>>145
州都失って他に目ぼしい都市あったけ？
ヘルソンに。

2022/10/19(水) 16:32:04.57

>>144
将校が羊であろうともプーチン最高司令官が指揮を取ればその軍隊は狼と化すのだ

2022/10/19(水) 16:32:06.93

>>137

火災情報には特になし

2022/10/19(水) 16:33:36.75

>>149
ノーバ・カホフカ位かな

2022/10/19(水) 16:34:05.28

ロシア「Su-57は幅広い兵器を搭載し、空中や地上の目標を撃破する多面的な課題を解決する」

(´・ω・｀)お、おう…

2022/10/19(水) 16:34:13.84

>>147
戒厳令発令するなら、その時点で○○法とかあんまり意味無くなりそう
プーチンに伍長並みのプロパガンダ能力があったなら戦意向上もできたかもだけど、現状を考えるとなあ

2022/10/19(水) 16:34:57.36

ロシア軍攻めずに都市にこもられると
やっかいなことになる

守る方が損害が少ない
ハイマースも効果が少なくなる

あとはドローンでウクライナのインフラをたたいて
補給を枯渇させるように持って行く

粘って戦力を温存し、ウクライナに無理攻めをさせると
戦線膠着となり、停戦の目がでてくる

おそらくロシアはこれを考えている

2022/10/19(水) 16:36:07.90

>>136
岡村寧次の記事をWikipediaで見つけて精読しているスロビキン

2022/10/19(水) 16:36:09.22

うお、もうK2とK9のファーストバッチが来るのかよ
早い、安い、まで揃ってりゃそらポーランドもガッツリ買うわな
https://twitter.com/krzysztof_atek/status/1582633046200942593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:38:16.08

>>155
これまで通り、より後方の補給路を潰して干上がらせるだけじゃね
ウクライナは別に無理をする必要はない

2022/10/19(水) 16:38:47.67

ロシア軍司令官は「特別作戦」でビジネスを行い、最初の前線を買い取るようロシア軍に申し出る。
ウクライナ軍戦略通信部が報じている。

"前線に出たくない兵士は、お金を払う義務があり、後方に連れて行かれる"。
前線の暑いところでは、最も一般的な軍事ビジネス。ロシア軍部隊は損失を被り、1時間ごとの塹壕での滞在が最後になるかもしれない。"

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1582635656429215744?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:38:52.81

twitter.com/200_zoka/status/1582626025628119042
ウクライナ軍、ヘルソン北で再度の攻勢を開始

2022/10/19(水) 16:39:12.92

>>158
補給ないよー維持できないよーって喚いてるしね。

2022/10/19(水) 16:39:54.67

>>91
仮に核をウクライナに1発撃ったとして、ウクライナが降伏するか？といえばしないよな

ロシアとしてはそれ以上の手段が無くなる、プーチンは責任を取らざるを得ないからプーチンは自らが死ぬ寸前か死後に一斉発射とか考えてそうなんだよなあ

2022/10/19(水) 16:39:55.43

ヘルソン市の長いはしけ橋の両サイド吹き飛ばしたらただの浮き状態になって流れて行くんかな？

2022/10/19(水) 16:39:56.55

>>153
ただし、機数もないし搭載兵器もない

Su-34/35みたいに低空で無誘導爆弾放り投げてる姿が見られたりしてw

2022/10/19(水) 16:41:18.22

https://twitter.com/jpg2t785/status/1582637321991569413
ウクライナ軍がヘルソン北部でノーバカホフカへの攻勢に出たとの情報。

今回は本当だろうか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:41:22.90

>>144

多数の民族を抱える古臭い近代帝国…

2022/10/19(水) 16:41:54.27

>>164
キンジャル発射台ならMig-31あるからなあ
Su-57で無誘導爆弾投げるって贅沢やね

2022/10/19(水) 16:42:33.76

>>159
ウクライナ軍によると、バフムート地区では、ロシア人将校がこのようなサービスに対して1日5千ルーブルを要求しているという。この金額は、第一線から後方へ一気に逃げないように計算されている。

"このように、ロシアの司令官は、ショイグとプーチンがウクライナに派遣する前に約束したが、再びだまされた多額のお金を受け取りたい "と、ウクライナ軍戦略通信省は報告している。
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1582636331095953409?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/19(水) 16:42:41.74

twitter.com/EndGameWW3/status/1582630488757657600
ヘルソン地域の住人を避難させるロシア軍の発言、ドニエプル川左岸に6万人移動するつもりと

2022/10/19(水) 16:43:15.81

>>160
何もわからんがネット軍師からすると両側を川に挟まれたところを通ってノーバカホフカまで打通したくなる

2022/10/19(水) 16:44:22.21

>>169
肉壁人質宣言じゃん