ウクライナ情勢730

2022/10/20(木) 06:04:55.35

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/20(木) 19:17:24.22

>>5
http://o.5ch.net/1zn6z.png

2022/10/20(木) 19:20:02.50

>>14
https://twitter.com/PaulJawin/status/1582799129159561216
ドローン爆弾でロシア兵が南～無～
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 19:21:23.58

10/20 戦況
https://youtu.be/ZSpoeHAfczs

2022/10/20(木) 19:23:25.54

>>916 前スレ
> ロシアがインフラ攻撃からの生活困窮戦略取ってるけど、
> 冷静に考えたら、かえってロシアに先にそれをやらせたのは良かったんじゃ無いか?
> ドネツクみたいな大都市を追い込むとしたら物資供給潰して内部工作しか無いわけで、
> 露骨な無差別殺戮では無いものの、結局似たような事をやらないといけない立場になる

ロシア側もそれやるとウクライナ国民の結束が強まる事分かりきってたからやらなかった。
今になってやってるのは、ロシア国内の強硬派に対するガス抜きのため。

2022/10/20(木) 19:23:27.00

こ↑こ↓ ？

2022/10/20(木) 19:25:09.96

最近世界の真実を知る奴が多すぎるだろ　こんな簡単に暴かれちまっていいのかDSよ

2022/10/20(木) 19:27:47.71

前スレ>>998
アメリカが確実に中立維持の立場を取ってくれるのは大きいと思うぞ。
場合によってはドイツ+フランスあたりが間接支援するかもしれん。
まあ、トルコ+イスラエル+サウジと相手することになるし、シリアは放棄せざる負えないかもしれんが。

2022/10/20(木) 19:28:09.73

ノヴァカホフカでロシアの弾薬庫が燃えてるようだねｗ

2022/10/20(木) 19:29:17.37

>>20
そうだよ

2022/10/20(木) 19:29:39.49

ウクライナに無差別攻撃しないといけないほどロシアに強硬派が蔓延している
一番穏健な国防省の権限がまるでなくなった

2022/10/20(木) 19:30:23.58

核攻撃いつはじまりますか？

2022/10/20(木) 19:30:25.67

>>20
ロシアみたいに真実ばっかりな国にとってのDS需要はなんになるんだろうな

2022/10/20(木) 19:30:45.25

>>24
こんな調子だと第2戦線開幕もあるなこれ。国内の不満逸らしで

2022/10/20(木) 19:32:30.70

>>20
平安時代から貴族が牛のウンコ踏んでも「これは誰かの呪いではないか」と疑って陰陽師を呼んでるくらいだから世界の裏側を勘繰るのは人間の愚かな性だよ

2022/10/20(木) 19:32:49.41

>27
ぜひポーランドで第二戦線作って欲しい

2022/10/20(木) 19:33:53.98

ヘルソンにいた精鋭部隊はどうなったん？
無敵のロシア陸軍は？
百戦錬磨のワグネルはどこいった？
黒海艦隊は何してる？
ロシア連邦航空宇宙軍は？

一体どうなってる？ヘルソンが、負けるのか

2022/10/20(木) 19:34:09.20

プーチン「私が諸君に必勝の戦略を授けよう　1.敵に銃を向ける　2.引き金を引く
　　　　これで我々の勝利である　ウラー」

2022/10/20(木) 19:34:50.93

>>29
流石にポーランドはない気がする。ジョージア、カザフスタン、アゼルバイジャンのどれかだろう。

2022/10/20(木) 19:35:01.51

もしロシアが第2戦線開くとしたら、何処になるんだろ？NATO加盟国相手は論外だろうし

2022/10/20(木) 19:35:02.73

>>29
傭兵とか正規軍を突入させるほどの余力は無さそう
欧米の疲弊待ちなんだから、支援の厚い国のどこかでテロでも起こした方がコスパいいと考えそう

2022/10/20(木) 19:35:19.71

>>25
もう終わった

2022/10/20(木) 19:35:54.31

>>33
ベラルーシからまた首都直接攻撃じゃ無いかな
勝てないけどウクライナ軍に負荷を与えられる

2022/10/20(木) 19:36:35.97

>>28
誰だったか文化人類学者が「原始心性は『なぜ』ではなく『なに』を求める」と言ってたな

2022/10/20(木) 19:37:40.70

防御側より攻撃側のほうが3倍の負荷がかかるんだよな

2022/10/20(木) 19:38:19.66

>>20
DSと言われてもダーク・シュナイダーしか思い浮かばない

2022/10/20(木) 19:39:19.34

しかし侵攻する国はウクライナと日本との2択だったらしいな。日米同盟ある日本を標的にした理由が？だけど

2022/10/20(木) 19:39:26.76

ウクライナに派遣されたロシア兵とみられる集団が銃を突き上げ、不満をあらわにしている映像が最近、SNSに投稿されました。

ロシア兵とみられる集団
「この銃は倉庫から処分されたものだ。全部70年代～80年代の武器だ。ここ着いた初日、雨なのに一晩外で過ごしたんだ。2日目も3日目も。ここにいる9割の人は病気だ！」

別の映像には、ロシア軍キャンプの劣悪な環境に不満を述べる様子が…。

ロシア兵とみられる男性
「テントの中はこんな感じだ。夜は暖房一つしか使えない。ここではものを盗まないと生活できない。
テントを一瞬離れただけで防寒具まで全部盗まれる。私の靴もお金も盗まれた」

「防弾チョッキもヘルメットもない」ロシア兵から不満続々　“投降ホットライン”に問い合わせ殺到　プーチン大統領は“併合”4州に戒厳令表明
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/182942

2022/10/20(木) 19:39:38.70

なんかでもさ、
ロシアは防御するためにウクライナの進軍を抑えるために攻撃して散ってるよね

2022/10/20(木) 19:40:24.49

ほーん、そんならええけどなあ

（ＣＮＮ）米情報機関を統轄する国家情報長官室は２０日までに、ロシア軍がウクライナに投入している武器弾薬類の補給能力が西側諸国による制裁の効果で大幅にそがれているとの新たな分析結果を明らかにした。

この事態を受けロシア政権は情報機関に対し制裁策をかわしウクライナ侵攻を支える必要不可欠な技術や部品調達の方途を見い出すよう迫っているともした。
https://www.cnn.co.jp/world/35194926.html?ref=rss

2022/10/20(木) 19:41:37.47

ここからロシアが勝つにはどうすればいいか
考えたけど分からなかったわ

2022/10/20(木) 19:43:21.11

悪い軍隊なんてものはない
あるのは悪い指揮官だけだってね

2022/10/20(木) 19:43:34.95

>>41
上官に盗まれたって申告して
俺はお前のパパやママじゃないんだから自分で解決しろって返されたやつでしょ？
大海賊時代の海賊船の船内とかこんな感じだったのかな（遠い目）

2022/10/20(木) 19:43:42.22

>>30
補給線切られてるのに戦線維持してるんだから、
削られながらも孤軍奮闘してるみたいだね。
流石精鋭だね。

2022/10/20(木) 19:43:50.20

>>43
兵器製造の工業機械そのものの部品にも困ってるらしいね
つまり、弾薬１個作るのも、第二次世界大戦の頃の技術に戻らざるを得ない

2022/10/20(木) 19:44:27.38

ロシア軍は攻撃しないと士気が下がる
しかし攻撃すれば戦力が減るジレンマ

2022/10/20(木) 19:44:37.31

>>44
ヘルソンに集結したウクライナ軍ごと
核自爆

同時にキエフと東部の軍も戦略核で焦土にする

ベラルーシから廃墟になったキエフに入り勝利宣言

割とこれで勝てるんじゃね？

2022/10/20(木) 19:45:04.91

https://twitter.com/Faytuks/status/1583031859734200321?t=4u16W8PyxxxW4neStbsIWA&s=19
　
【速報】スコットランドシェトランド島への通信が完全に途絶
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 19:45:56.51

>>40
可哀想に・・・
悪いお友達に騙されたんだね
絶対お金を人に貸しちゃダメですよ

プーチンのソ連の復活とか大ルーシ
構想のために日本を攻める必要が
どこにある？

2022/10/20(木) 19:46:56.19

ロシアはイギリスには手を出さない方が良いよ
冗談で済ませる相手じゃないからね
フォークランド紛争のときも、アルゼンチンは読み違えして完璧に叩かれたから

2022/10/20(木) 19:47:08.22

>>44
核に夢見ちゃうクソ馬鹿以外には無理じゃね？

2022/10/20(木) 19:47:35.79

撤退戦しなきゃならん時期に余計な賠償額を増やしてんだもん
ロシアしか負けん

2022/10/20(木) 19:47:40.49

>>40
政権の転覆を狙ってる
ウクライナもゼレンスキー直接だけでなく欧州で軒並み政権選挙がある今年を狙ってる
日本も去年8月の選挙の前に侵攻する案が検討されたらしい

2022/10/20(木) 19:48:08.23

>>46
海賊は大砲の側で集団生活だから
煙草と窃盗に関してだけはメチャクチャ規律が厳しかったらしいぞ

山賊の方じゃねーか？

2022/10/20(木) 19:48:44.21

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1583035298547646464
「ヘルソン方面の状況は困難だ。敵は意図的にヘルソンのインフラと住宅を標的にしている」
（ #ウクライナでの軍事作戦を指揮する #ロシア軍のスロビキン総司令官）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 19:49:33.48

>>53
今年の2月24日に同じような過ちを犯した国があったような。

2022/10/20(木) 19:49:48.70

とにかく防空供与と、インフラ復旧支援だな

2022/10/20(木) 19:50:03.45

>>46
まるで「乱妨取り」目当てに集まってきた戦国時代の
雑兵じゃんｗ

2022/10/20(木) 19:50:33.03

>>46
海賊船の方がマシじゃないの？
大海賊時代の軍隊（海軍）はそれはそれは悲惨な環境で、海賊が天国に見える
ほどだったらしいけど、今のロシア軍はそんな感じかw

2022/10/20(木) 19:51:13.50

>>56
え？ほんと？

2022/10/20(木) 19:51:55.58

>>50
ロシアという国も消滅してるけどな

2022/10/20(木) 19:52:43.76

>>58
ロシアのやってる残虐行為を相手になすりつける、いつものロシアだな

2022/10/20(木) 19:52:47.53

しかし発電能力の40%を攻撃で破壊したのならロシアの攻撃も大したもんじゃないか。
無差別攻撃とはまるで違う。

2022/10/20(木) 19:52:49.06

日本の軍事支援なし民生支援のみって方針はそれはそれでええと思うけど
日本の民生支援も大したことしてなくない・・・？
ポーランドが戦車200両送るなら日本もブルドーザーショベルカーを200両送っても良さそうなもんだと思うけどどう？

　政府はロシアの侵攻を受けるウクライナに対し、冬場の寒さ対策などとして、暖房機器やポータブル発電機、浄水器を提供する調整に入った。
今国会に提出する予定の2022年度第2次補正予算案に関連費用を計上する考え。複数の政府関係者が12日、明らかにした。
https://mainichi.jp/articles/20221012/k00/00m/030/222000c

2022/10/20(木) 19:53:24.45

ありったけの核をかき集め～
捜し物を探しに行くのさ　プーチン

2022/10/20(木) 19:53:27.15

>>40
単純に直接的な領土問題なんかを抱えてて開戦の口実を作れそうな国をリストアップしただけと思われる。
で日本は中国との文脈争いの観点から候補から落ち、残ったウクライナと開戦、って流れじゃないかな？

2022/10/20(木) 19:53:37.49

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1583040885478285313
ロシアが購入したとされる無人機Arash-2は、現在ロシア軍が使用しているShahed-136よりも「高速で破壊力がある」と、戦争研究所は伝えている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 19:53:58.78

>>58
お前らがいなくなればなんもせんのやで

2022/10/20(木) 19:54:54.80

>>46　大日本帝国陸軍内務班の日常ですがなにか。員数主義の行き着く先って点では全く同じだが。

2022/10/20(木) 19:55:04.51

>>67
わかる～
岸田もショボいよな
もっと世界の耳目を集める支援をしてほしいわ

2022/10/20(木) 19:55:15.56

NASAMS今月中に2基供与は本当かな？
ホーク4基の訓練どれくらいかかるんだろう
IRIS-Tは来年頭には3基追加されるはず

2022/10/20(木) 19:55:21.63

バイデン「戦争中なんだから石油企業はガソリンを増産してください！」

アメリカはもうお手上げらしい。

2022/10/20(木) 19:56:38.63

>>75
ソース出そうね

2022/10/20(木) 19:58:14.61

>>69
仮に何かの間違いで北海道に来襲したらどうなっていたのか。

↑自分で書いてて思ったけど、そもそも北海道に到達できただろうか…

2022/10/20(木) 19:58:33.33

>>67
日本から遠いだろ？
金を出してポーランド辺りからレンタルして送り込む方が効率的だ

2022/10/20(木) 19:58:44.10

https://twitter.com/nexta_tv/status/1583048960142610433
モスクワ地域の幼稚園における愛国的な行動は、新たなレベルに達している。

以前、子どもたちは旗を振り、歌を歌い、「Z」の字に並ぶことだけを強制されていたが、
今日ではグレネードランチャーを手にさせられているのだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 20:02:06.81

>>31
プーチンに銃を向ければいいんですね

2022/10/20(木) 20:02:16.31

ロシアが少年兵を大規模動員する日も近い

2022/10/20(木) 20:02:25.24

>>30
露軍の総司令官が「容易ではない決断をしなければならない」って言ってるんだが
すでに住民の避難がはじまって、州の行政を東側に移動させる事になったのをロシアの国営放送が発表した
その苦渋の決断の解釈として
・ドニエプル川西側から住民だけでなく軍も完全撤退する
・もしくは、西側の軍を全部ヘルソンに集めて全力でヘルソンを死守する
が考えられるけど、まあ撤退するんじゃないかという推測が多い
後者が成功するとは限らないから、死守失敗した時の損失を考えると無謀だと思う
精鋭部隊をリマンみたいに全滅させたら、東側やクリミアの防衛も危なくなるからね

2022/10/20(木) 20:02:39.50

ロシア軍ドローンに「ベルゴロドのために」の文字　爆発起きた地域に言及
https://news.yahoo.co.jp/articles/58eedd211809d67e0cfcfc3823d8a1b2ad0a9786
同州で最近起きた爆発への報復を示唆する文字ともみられている。

2022/10/20(木) 20:03:28.31

>>58
なんかウクライナ軍の大攻勢を撃退したと何度も言ったりチグハグじゃね？

2022/10/20(木) 20:03:58.19

>>41
？？？「」暴力こそ正義…いい時代になったものだ

2022/10/20(木) 20:05:44.60

>>84
ロシア国内へのプロパガンダも維持できなくなってきてるんだろう

2022/10/20(木) 20:05:57.10

>>76
BBC見よう！

2022/10/20(木) 20:06:20.34

>>46
中隊長は親父って教わったんだけどなぁ…

2022/10/20(木) 20:06:22.44

>>47
もし大義なき侵略戦争じゃなけりゃ
国民や他国民ももう少し手に汗握って応援しただろうになぁ
今はどんなに奮闘しようが、はよ死ね、だよ

2022/10/20(木) 20:06:45.63

みたい
らしい
だそうだ

プーアノンのお約束３文。まったく成長してない
>>87

2022/10/20(木) 20:06:55.69

「露軍、ヘルソン市放棄も」　米研究所が分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/64620b9d8dcb2e6ba277529ac8ae28172c550f4d

米シンクタンク「戦争研究所」は１９日、ウクライナ侵略を指揮するロシア軍のスロビキン総司令官が南部ヘルソン州に関し、「容易ではない決断を排除しない」など
と述べたことについて、州都ヘルソン市を含む大幅な占領地域の放棄を示唆したものだとする分析を公表した。

「容易ではない決断」の意味について、露国外に拠点を置く独立系メディア「メドゥーザ」は、
①ヘルソン市を含むドニエプル川西岸地域からの撤退
②同川西岸地域の大部分を放棄する代わりに兵力をヘルソン市に集めて死守
③核兵器の使用－の３つが考えられると指摘。

ただ、②は成功する保証がなく、③はロシアにも致命的なダメージを与えると指摘し、①が最も妥当な選択肢だとする見方を伝えた。

2022/10/20(木) 20:09:10.39

>>77
身も蓋もないけどロシア側が物量で押し潰されて終了。
対艦ミサイルの雨霰をよしんば潜り抜けても一度に運べる量に対して
北海道の駐留部隊が質も性能も数も上回ってるから単純に平押しされて海に落とされて死ぬだけ。
露軍のSEAD部隊の能力から言って陸自空自のSAMを制圧するにも機数も能力も足りないし
フランカーがカモ撃ちされて今以上に甚大な被害を三軍全てに出していたと思う。

2022/10/20(木) 20:09:55.18

この戦争はデーブ・スペクターにネコオンが黒幕なのか（）

2022/10/20(木) 20:10:36.37

「現在の戦略エスカレーションは悪あがき、プーチンはもはや戦局をコントロールできていない」──元ロシア連邦議員
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e24812b1aa7ec50f81cca38d88ccf5a1b901569
プーチンは政権掌握後初めて出口の見えない軍事的泥沼に陥っていると、
ロシアの元下院議員のマルク・フェイギンは指摘する。「プーチンが自分の将来を
自分で決められない事態に直面したのは、これが初めてだ」

チェチェン、ジョージア、シリア、さらに2014年のクリミア併合と、プーチンはこれまで
自らが仕掛けた軍事介入では常に短期間で戦果を挙げ、国民の熱狂的な支持をつかんできた
。8カ月もの長丁場に手こずり、崖っぷちに追い込まれたのはこれが初めてだ。

「プーチンがこれからどんな手を使うにせよ、結果が読めないままイチかバチかの賭けに出ているのは明らかだ。
プーチンはもはや戦局を全くコントロールできてない」

「2日か3日で片付くと本気で思っていた。電撃戦で方をつけるつもりだったのだ。将官たちの言葉を信じて、楽勝だとタカをくくっていた」

プーチンは「この戦争が突きつける問題をどう解決していいか分からず、自信を喪失している」と、フェイギンはみる。

「プーチンとしては、少なくとも4地域の併合を既成事実として西側に受け入れさせなければ格好がつかない。
前線からの報告はかんばしいものではなく、予備役動員も戦況を変えないばかりか、
むしろ悪化させかねない。それはプーチンも分かっている」

「ウクライナが全土を奪還するか、あるいはクリミアは残しても、
（東部のドネツク、ルハンスク州と南部のヘルソン、サボリッジャ州の）4地域からロシア軍を撤退させたら、
プーチン体制は崩壊するだろう」

2022/10/20(木) 20:10:57.97

>>91
致命的って言うけど本当なんかな。
どう致命的な結果になるのか具体的に明かして無いもんね。

2022/10/20(木) 20:13:00.88

>>67
日本から軍事支援出来ないって法律の中身には武器だけじゃなくて武器に転用可能な物も含まれるからな
ブルドーザーやショベルカーなどの大型重機は改造で武器に出来る可能性が大きいから支援品には出来ない

2022/10/20(木) 20:13:09.07

徴集兵は前線に送らない→作戦は順調だ→何も失ってない→30万人動員が必要だ
これに疑問を持てる国民なんですかねぇ…アネクドートで笑いネタにするんかな

2022/10/20(木) 20:14:11.02

ヘルソン撤退されるとウクライナとしてはかなり厳しいのではないか。ヘルソンを防衛していた精鋭部隊が無傷のまま撤退するとなると、そこに数合わせとはいえ動員兵が加わればかなりの遊兵ができるわけで、戦場の主導権はロシア側に移ると思う

2022/10/20(木) 20:15:04.18

>>94
もう和解するしかない

2022/10/20(木) 20:15:17.56

>>76
ソースって言うかアメリカは基本的には中東が石油増産するよう促してるからな

2022/10/20(木) 20:15:47.37

>>78
日本って金そんな出してたっけ？
最新の数字がわからんけど6月の発表だとウクライナ支援国の資金援助の0.7％程度だったよな日本
軍事支援もやってるドイツが4％なのを見るとこれでええんか？ってなる

2022/10/20(木) 20:15:50.45

>>99
ﾈｺと和解せよ

2022/10/20(木) 20:15:59.73

>>98
どうしてもロシア有利って言いたいのね
わかるよ、何が何でもロシアにしがみついていたいのね

2022/10/20(木) 20:16:23.00

>>96
武器に転用不可能なものなんてあるか？
食料や医薬品だって重要な兵站物資で武器と遠回しに言えなくない？

2022/10/20(木) 20:16:29.27

>>98
もう箸が転がってもウクライナは厳しいとか言ってそうだな

2022/10/20(木) 20:16:55.26

防衛装備品の調達を進めるポーランド、今度はMQ-9のリース契約締結を発表
https://grandfleet.info/european-region/poland-to-procure-defense-equipment-now-announces-lease-agreement-for-mq-9/
ポーランドは多連装ロケットシステム「天武」の調達に関する契約を19日に締結したばかりだが、
ブラスザック国防相は20日「ポーランドの安全保障に対するもう一つの投資としてMQ-9のリース契約を締結した」と発表した。

2022/10/20(木) 20:17:05.39

ヘルソンではブチャやイジュームとは比較にならないほど虐殺墓地がある
衛星写真で多数確認されている

2022/10/20(木) 20:17:06.36

>>98
現実逃避してるのか？

2022/10/20(木) 20:17:30.58

ロシア人はヘルソンを去ったと
地元の人は言う

2022/10/20(木) 20:18:14.64

>>107
デモが盛んだったからなぁ
ロシアに協力した奴らは全員逮捕だわ

2022/10/20(木) 20:18:21.52

https://twitter.com/gloomynews/status/1583054611232931841
ウクライナ東部、ロシア軍の激しい攻撃が続くバフムートでCNNフレデリク・プレイトゲン記者がコードネーム「カトルーシヤ」衛生兵に同行し
最前線を取材。取材陣のすぐそばに砲撃が着弾。カトルーシヤさんの夫も1ヶ月半前に同地で殺害されたという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 20:18:46.70

>>95
ひとまずアメリカが出張って来てロシアの黒海艦隊を殲滅する

2022/10/20(木) 20:19:30.58

>>107
少なくとも、1％がどの占領地域でも殺されているから
数千人は殺されているだろうね

2022/10/20(木) 20:20:08.77

>>107
次のソビエト式団地の場所決まったな
ヘルソンにいくつも建つだろう