ウクライナ情勢730

2022/10/20(木) 18:44:43.25

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢721
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665986285/
ウクライナ情勢722
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666002054/
ウクライナ情勢723
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666049936/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724（実質725
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/
ウクライナ情勢727
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666157253/
ウクライナ情勢728
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181616/
ウクライナ情勢728 （実質729
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181777/

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2022/10/21(金) 11:00:57.07

>>272
偽旗と世界がわかってるのに仕掛ける偽旗作戦ってなんなんだろうと思ったがロシア国民はわりとプーチンの言ったことまに受けるからなあ
そう信じたいってのもあるんだろうけど

2022/10/21(金) 11:02:40.23

そろそろバフムトの伝説の洗濯機は見つかったかな？

2022/10/21(金) 11:02:54.40

ヒットラーなあ・・・
プーさんの今の状況はあれかな白作戦でポーランドの反攻受けてヴィスワ川付近まで
推し戻されてソ連は躊躇して参戦せず英仏も参戦せず援助だけしてる感じかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 11:03:30.43

米大手石油会社「サハリン1」事業撤退 “ロシアが権益を消滅”
2022年10月21日 10時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221021/k10013865851000.html

アメリカの大手石油会社エクソンモービルは、ロシア極東のサハリン沖で行われている石油と天然ガスの開発プロジェクト「サハリン1」の事業から撤退したことを明らかにしました。
会社側は「ロシア政府が一方的に権益を消滅させた」などとしています。

ロシア極東のサハリン沖で行われている石油と天然ガスの開発プロジェクト「サハリン1」をめぐっては、ロシア政府が今月13日に事業を移す新しい会社を設立するよう命じる政令を発表し、翌日、新会社が正式に設立されました。

操業を担当していたアメリカの大手石油会社エクソンモービルはことし3月、プロジェクトからの撤退を表明していましたが、20日、NHKの取材に対し「ロシア政府が一方的に『サハリン1』の権益を消滅させ、プロジェクトはロシアの会社に移管された」とコメントし、事業から撤退したことを明らかにしました。

「サハリン1」には、日本からも政府が50％を出資する会社に大手商社などが参加し、この会社を通じてプロジェクトの30％の権益を保有していて、日本政府は権益の維持などについては関係者と協議して、今後の対応を検討する方針を示しています。

西村経済産業相「引き続き関係者と協議」

西村経済産業大臣は21日の閣議のあとの会見で「原油の9割を中東に頼っている日本にとって、サハリン1のエネルギー全体の安全保障上の重要性は変わるものではない」と述べました。

そのうえで、今後の対応については「予断を持ってコメントすることは差し控えたいが、引き続き関係者ともよく協議をして具体的な対応を検討していきたい」と述べました。

2022/10/21(金) 11:03:34.34

相手が人間なら話し合いも出来るだろうが相手がсвиньяなら殴りつけるしかないわな

2022/10/21(金) 11:04:41.86

>>279
もともと卍は古代インドの幸福の印とかそんなんでオカルトかぶれのドイツ人がパクった
だから寺マークとハーケンクロイツは本来同じものだ

2022/10/21(金) 11:05:51.45

>>298
確かにヘルソンってかドニエプル西岸失陥→ベレコブ地峡がハイマース→ザポリージャ州の占領部分の保持困難、ではあるんだけど。
けど水の手も切られ大橋半壊の状況でクリミアに籠るのも干殺しの定め。

2022/10/21(金) 11:05:56.03

ウクライナの人命にインフラに各種住居に略奪に、欧米の権益類借りパクした飛行機接収した工場云々

ロシアによる被害額とその賠償金はいかほどになるんだろう？差し押さえた在外金融資産程度じゃもはや足りないぐらいの天文学的金額になっていそうだけど…

2022/10/21(金) 11:06:35.65

カッパ「あなたが落としたのはこの金の洗濯機ですか？それともこの銀の洗濯機ですか？」

2022/10/21(金) 11:07:13.55

ロシアが広大な土地を持っていても、汚染はさせるわ湖は干上がらせるわでロクな事がない
ロシアという国の存在がもはや人類にとっての脅威だろう

2022/10/21(金) 11:07:19.57

払うわけがないよ

2022/10/21(金) 11:08:13.32

ウクライナは戦前でさえ人口流出が激しい国だった上にこれだからな
大々的に戦勝キャンペーンやって支援と投資をバンバン呼び込まないとロシアを追いだしたとしても破綻する

2022/10/21(金) 11:08:13.68

>>298
露豚がクリミアに立てこもる気はあるだろう
問題は、立てこもっても干物にされるだけで援軍も救助も何もない、てこと

普通、籠城戦は
援軍や救助や、立て籠ってる間に敵の糧食が尽きて撤退に追い込まれる、とかの見込みがあれば、意味がある
クリミアは立て籠れば、大橋落とされ水道の元栓締められ、降伏か餓死かｳﾗｰしか残らない

てことをプーチンが理解するとも思えんので、立て籠るだろうねw

2022/10/21(金) 11:08:55.80

>>311
オレだったら、クリミアに立てこもって独立を宣言。
天下をクリミア・ロシア・ウクライナで分ける戦略をとる。

2022/10/21(金) 11:09:42.44

>>305
プの言うこと信じないヤツは
粛清か亡命か動員済み

2022/10/21(金) 11:09:57.60

>>312
第一次世界大戦で負けたドイツ
戦後、多額の賠償金で苦しみ、その結果ナチスの台頭
ロシアがどうなるか？

2022/10/21(金) 11:10:19.20

>>318
補給どうすんの？
淡水化プラントなんて現実的じゃないぞ

2022/10/21(金) 11:11:46.97

>>318
水源もケルチ大橋も無いんじゃ陸の監獄だよ

2022/10/21(金) 11:12:07.32

>>318
水源無いのでゲームオーバー

2022/10/21(金) 11:12:21.76

>>320
そうならないよう分割占領やな

2022/10/21(金) 11:12:30.93

現代の鳥取城になる

2022/10/21(金) 11:13:13.42

>>314
ハートランドに居ていい人類ではないな

2022/10/21(金) 11:13:17.92

そもそもクリミアで立て籠もれなかったからヘルソンに討って出たので

2022/10/21(金) 11:14:04.34

>>324
それしか無いねー

2022/10/21(金) 11:14:07.81

>>318
馬謖？
泣いて切られるだけだな

2022/10/21(金) 11:14:25.68

クリミアは水が足りないし、クリミア住人はシベリアへ強制移住だな
人を減らせば資源も足りるし、モスクワからの援助額も減らせる
クリミアの大半は荒廃した僻地扱いになるけど、まあええやろの精神

2022/10/21(金) 11:14:45.48

>>321
雨水貯めりゃいいんじゃないの？
イスラエルもそれでイタリア相手に数年戦った。

2022/10/21(金) 11:14:58.16

>>324
ポーランド分割の復讐ができるな
胸熱

2022/10/21(金) 11:15:32.18

ウィキペディアの編集に親ロシア派のプロパガンダの疑惑があると研究者が指摘
https://gizmodo.com/wikipedia-russia-ukraine-propaganda-suspicious-edits-1849673060
>この新しい報告書は、ウィキペディアの倫理規定に対するさまざまな違反によって
>過去に追放された86人の編集者の活動を分析しています

>ブラックリストに載った編集者の変更をさらに詳しく調べてみると、物語を操作し、
「親ロシア」的な方向にわずかでも動かそうとする意図的な試みがあるようです。

>親欧米の記述の客観性を最小化し、親クレムリンの記述の客観性を最大化するような言い回しに変更

2022/10/21(金) 11:15:42.17

>>282
第二次世界大戦、最大の反省だよ。

2022/10/21(金) 11:16:48.40

>>324
分割したロシア国土に影響を与えれるのって中国くらいだし東側は中華に取り込まれるだろう
アメリカが占領統治するとか現実的じゃないし分割は無理だよ

2022/10/21(金) 11:17:04.66

でと、結局のとこ、ヘルソンも今月中に落ちそうだ
そうなると露豚がどう出るか

１、ダム破壊
２、サボリージャ原発メルトダウン
３、クリミア日干し
４、「全部ウクライナのせいだー」

どのあたりでNATOがブチギレるかな

2022/10/21(金) 11:17:15.47

>>324
分割したとして、誰がロシアの後継として債務を引き継ぐのだろう？
モスクワあたりを残したとして、コイツらにまともな産業はないしどうやって金稼ぐんだろう。サハとかウラルとか資源持ってそうな共和国は人が少なくて独立するのも大変そうではあるけど…

2022/10/21(金) 11:17:55.62

>>297
「採掘」は「電動ライフル」みたく笑える訳じゃあないな
たぶん地雷設置のことか

2022/10/21(金) 11:18:37.82

>>331
そんなのやってないわけないだろ
それでも水不足で海底ほじくって淡水層探してたぐらいだぞ

2022/10/21(金) 11:19:16.90

若いのは死んだり障碍者だから
多く動員された地方はもう立ち直れないんじゃね

2022/10/21(金) 11:21:40.21

ロシアは港へのアクセスを全て奪って内陸国にするのがよかろう。蛮族は海と繋がってるとすぐ夢見るのでなぁ

2022/10/21(金) 11:21:56.97

>>337
資源で300年ローンとかにするんだろ。

2022/10/21(金) 11:22:28.29

アフガン撤退したようにアメリカはもう統治する気も余裕も無い
欧州は経済優先するあまり軍事力削減してるから現地統治なんて土台無理
北欧部分とコーカサスを削って後はロシアとして残すのが現実的なラインじゃないかと思う

2022/10/21(金) 11:23:05.59

>>336
1番でも相当だが、2番の時点で確実にブチ切れると思われる。放射能漏れによる汚染被害がウクライナ一国だけで完結する訳ないからね

2022/10/21(金) 11:23:48.95

>>342
仮に分割したらの話なんだから、資源が埋蔵されてる場所ならロシアの後継国家なんぞ名乗らんだろう。単に損だし
絶対にそこに拘るモスクワだけだと資源がどれほどあるのやら

2022/10/21(金) 11:25:04.64

>>324
↑未だにこんな幻想抱いてるアホがいるの本当に呆れるわ

2022/10/21(金) 11:25:22.14

>>345
どう分割するかは西側が決めることだよ。
俺たちは分離したんでロシアじゃありませんてことにはならんよ。

2022/10/21(金) 11:25:49.58

ウクライナ、政策金利25％に維持　24年まで据え置き予想
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b7c9dacc7179bbeb64fa9153bad71ac54e7bed9
[キーウ２０日ロイター] - ウクライナ中央銀行は２０日、主要政策金利を２５％に据え置いた。
ロシアの軍事侵攻で高インフレに直面する中、政策金利は２０２４年第２・四半期まで現行水準に据え置くとの見通しを示した。

今年の国内総生産（ＧＤＰ）は３２％減と予想。従来見通しからやや改善した。
今年２月の侵攻開始を受けて急激に悪化した経済が活気づきつつあるとの見方も示した。

国内の治安リスクは２３年半ばから大幅な改善に向かうと予想し、緩やかな景気回復が２３─２４年も続く見通しとした。

2022/10/21(金) 11:26:01.82

>>335
て言われても分割するちうか分裂しちゃうだろ
ロシアのままだと、ウクライナ戦争の敗戦の責がもろにふりかかる
戦後処理政権なんか誰が首班になるのか知らんが、結局欧米の傀儡でしかない
凍結資産請求権破棄宣言させられ、あらゆる資産資源が奪われ尽くされる
せめて凍結資産だけで損切りしたいなら、ロシアという国家を破産破綻消滅させるしかない

ということを極東ロシアに中国が囁き、中国傀儡極東ロシア共和国爆誕
おっとサハリンまで中国に盗られそうだ

2022/10/21(金) 11:26:12.72

ロシアという国を去勢しなきゃいかんけどな。

2022/10/21(金) 11:26:23.88

あちらの人にうちの除湿機貸してやったら喜ぶかな
一日回せば1人分くらいの水は貯まる

2022/10/21(金) 11:26:46.01

東部におけるウクライナ軍攻勢は第二の補給線を構築したロシア軍による防御砲火に阻まれて頓挫したようだな

ロシア軍は逆襲を発揮すればウクライナ第一線部隊に大打撃をあたえられるが機動予備が枯渇しているし
ウクライナは対砲兵戦を展開しようにもハイマース用弾薬の不足や泥濘による牽引砲部隊の進出遅れで火力不足だ

決定打を欠く戦線はジリ貧の一進一退モードになるか戦力回復の為に一旦警戒線まで引くかだな

2022/10/21(金) 11:26:46.32

>>330
まぁ実際これなんだよな
ロシアにとってはロシア領であれば港を使えるから良いだけで、クリミア市民の生活なんてどうでも良い
戒厳令でクリミアの住人粗方移住させまくって最低限の人間だけ残せば水問題も解決

そうなったらクリミアの人にとっては最悪だが、ロシアになんか靡いた故の末路ともいえる

2022/10/21(金) 11:26:55.28

>>345
そもそもロシア後継国に採掘権がない件

2022/10/21(金) 11:26:57.31

>>253
プーアノン＝ネトウヨと言われるがこいつは真逆っぽいな
何を拗らすとプーアノンになるんだろう
前に言われてたのは、日々の生活の辛さから逆張りしてるだけというものだったが

2022/10/21(金) 11:27:05.94

そもそも分割するにはロシアが負けを認めるくらいダメージを与えなきゃいけない
ウクライナにその余裕が有るかといったら無いしロシアが核を使用した時くらいしか分割や国土削減なんて無いと思う

2022/10/21(金) 11:27:49.55

ソースを貼らないのが親露のやりかた

2022/10/21(金) 11:27:55.64

>>287
むしろ東方の歴史のある聖印だから借用したってことだと思ってた
ナチスは学術的な話題から一般ウケする要素を抜き出してツギハギするのが上手いという印象

2022/10/21(金) 11:28:08.43

>>336
どうもダム破壊と原発冷却水の運命はリンクしてるっぽいんで、
ダム破壊＝西側の介入的にな動きを誘発、になりそうな

2022/10/21(金) 11:28:16.56

>>342
ウクライナが勝つとしても賠償は形だけよ、日露戦争と一緒
力ずくで取りに行くにしても、ウクライナがロシア本国まで攻め入ればロシアが今抱えているのと同じ問題が起こる
大体分割したところでロシア民族主義が勃興して元に戻るだけ
力で抑えれば人権問題になるし、アフガンの維持すら出来なかった西側が広大なロシアをどう管理するの

2022/10/21(金) 11:28:26.55

>>352
ロシア戦線崩壊中だよ

2022/10/21(金) 11:28:57.08

ロシアから離脱あるとすればコーカサス周辺のムスリム系ぐらいだろ

2022/10/21(金) 11:28:59.69

>>348
戦争中で首都がボコボコのウクライナすら政策金利25%なのに、
政策金利75%のアルゼンチンさんは何なんだろうな

2022/10/21(金) 11:29:22.89

>>351
それ、超じめじめした日本の空気だからやで...

2022/10/21(金) 11:30:17.66

NATO参戦の可能性高まる、ロシア連邦崩壊も
https://news.yahoo.co.jp/articles/f15bd7628daf92d18c67c53e9defc2dc8ef4bad0?page=5
（2）NATOの集団的自衛権発動の可能性

　加盟国でないウクライナから援助要請を受けたNATOは集団的自衛権を発動できるであろうか。

　武力攻撃を受けた国がその旨を表明することと、攻撃を受けた国が第三国に対して援助要請をすることが、集団的自衛権発動の国際慣習法上の要件とされている。

　ウクライナは現に攻撃を受けており、かつ援助要請を行っているので、NATOが集団的自衛権を法的根拠にウクライナ戦争に参戦することはウクライナがNATO加盟国でなくても国際法上何ら問題ない。

　（3）筆者コメント

　上記のNATOのユーゴ空爆は、NATOが「人道的介入」を大義名分に掲げて国連安全保障理事会の承認を得ないまま武力行使を実施した事例である。

　ウクライナの惨状は既に見るに堪えない状況にある。NATOが「人道的介入」を名目に武力行使（参戦）しても、民主主義諸国は歓迎するであろう。

　NATOの行動方針としては次の3つが考えられる。核兵器を使用しないことは前提である。

　第1案:ロシアにウクライナから『即時、完全かつ無条件に撤退』することを要求し、ウクライナへの制限のない軍事的支援を宣言する。

　第2案:ロシアにウクライナから『即時、完全かつ無条件に撤退』することを要求し、ウクライナ領域での武力行使を宣言する。

　第3案:ロシアにウクライナから『即時、完全かつ無条件に撤退』することを要求し、ウクライナ領域での武力行使とロシア領域からウクライナ領域を攻撃する部隊等への武力行使を宣言する。

2022/10/21(金) 11:30:25.24

共和党が「ウクライナ支援減らそっかな～」って態度見せてるのは福音派やQアノンへのアピールかと
あそこはちょっと困惑するレベルでプーチン支持者多いから
あんなの支持基盤にしてどうすんだよとずっと思ってるけどもうどうにもならねえ…

2022/10/21(金) 11:30:29.68

>>360
ロシア中銀の差し押さえ金がもらえれば御の字だろうな。
たぶんそれじゃインフラ直して終わりだろ。

2022/10/21(金) 11:30:42.19

>>356
ない訳ないやん
ウクライナへの賠償金とんでもない額になるで
このままやとそもそも現ロシア政権に国体の維持は出来ないし、西側主導で秩序よく（？）バラけるか、独立戦争が各地で勃発した挙句ばらばらになるかの違いだけよ

2022/10/21(金) 11:30:50.58

>>364
そうかあかんか

2022/10/21(金) 11:31:00.35

>>349
で、どこが国連常任理事国引き継ぐんでしょ。

個人的には枠そのものをなくして欲しいが。

2022/10/21(金) 11:31:39.02

まーた洗濯機盗んでるよ
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1583205051627020288

ロシア兵体力ねえな
２人がかりで運んでるのになんども休んでる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/21(金) 11:32:37.29

>>367
まあ本当に大量の賠償を取りに行くなんて事になったらロシアは最後まで抵抗するだろうし、そうなるといくらウクライナが火力マシマシしたところでどうにもならんわ

2022/10/21(金) 11:32:39.03

>>366
外国より国内優先にしろって声に応えるのも政治

留学生じゃなくて日本人学生に金回せってのと同じ構図

2022/10/21(金) 11:34:09.82

>>117
本家で退役した後も厳しい密輸対策にも関わらず
闇ルートを駆使してパーツを入手する抜け目のなさもある

2022/10/21(金) 11:34:15.59

賠償金は西側がロシアから石油やガスを買うときに上乗せさせるんよ

2022/10/21(金) 11:34:37.25

だから実質はドイツ人が出す

2022/10/21(金) 11:34:45.38

>>370
当面は資格剥奪だけで良いんじゃ？

2022/10/21(金) 11:34:45.60

>>355
結局、右だ左だの傾向とは無関係で「ネットのしんぢつ」に目覚めちゃって陰謀論に嵌ると頭Zになりやすいってぐらいかと

2022/10/21(金) 11:35:25.62

>>370
ブラジルかオーストラリアかインド辺りか
日本は金無いので、アジアの盟主とか常任理事国とかは結構です。

2022/10/21(金) 11:35:37.72

この数日の動き見てりゃヘルソン陥落もそろそろじゃね～の

2022/10/21(金) 11:35:50.31

>>375
それじゃあEUのセルフ制裁だな
滑稽ではあるけど、ウクライナ戦争をけしかけた米民主党の連中にはノーダメージ

2022/10/21(金) 11:36:01.56

>>377
4カ国に減ると相対的に中国の発言権が増すな

2022/10/21(金) 11:36:21.63

>>376
いや、支払い先がウクライナになるってだけで価格はこれまで通りよ
ゲパルトのローンを差し引いて支払いになるからちと割安になるな

2022/10/21(金) 11:37:25.50

>>370
既得権益グループが新しいものを迎えるわけがないが
まああると仮定するならインドだけだろうな。可能性があるのは

2022/10/21(金) 11:37:37.11

>>381
ロシアの富の源泉はガス石油なんだから
セルフ制裁ではない

2022/10/21(金) 11:37:48.40

>>371
前から疑問だったんだが大型家電なんて盗んで
どうやって後送するんだろう
ロシアにそんな余裕があるのだろうか

2022/10/21(金) 11:37:49.76

>>372
攻め込まれない確証モテるから核って便利だよなあ
最強の盾だわ

2022/10/21(金) 11:37:52.65

>>382
西側が連帯するにはいじめられっ子が必要で、ロシアが死んだらその役目は自動的に中国になるんだよなあ
発言は増すだろうけど、発言権は増さないぞ

2022/10/21(金) 11:38:11.53

>>383
それだとロシアはガス売らない(売る理由がない)→EUは高い他国産のガスを買わざるを得ないになるだけだから、結局はEUのセルフ制裁よ

2022/10/21(金) 11:38:16.70

>>365
NATOは戦後のためにも何処かで必ず軍事介入はするだろうね。

2022/10/21(金) 11:38:22.11

>>386
トラックに積んでいくぞ

2022/10/21(金) 11:38:50.12

>>368
賠償金にしたって条約を結ばないと有効ではないし
その膨大な賠償請求を記載した条約にロシアがサインするかといったらしないだろ
それに条約にサインさせられるほどの力や戦果もウクライナには無い

2022/10/21(金) 11:39:10.33

>>389
ロシアはガスを売らないと外貨が入って来ないんだから他よりちょっと安い値段で売らざるを得ない

2022/10/21(金) 11:39:31.58

>>386
補給物資積んできたトラックは帰りは空だから、そこに積んで宅配してくれるサービスがロシア軍にはあるんだろ。

2022/10/21(金) 11:39:37.89

>>385
その安価なガスの恩恵を受けているのがEUだからね

2022/10/21(金) 11:39:48.23

>>386
前線で必要な物資は必ず送らないといけないけど、後送しないといけない怪我人はロシア人にはあまりいない
その空きを利用するには窃盗した品を押し込まないと、空荷が増えて輸送効率が悪いぞ

2022/10/21(金) 11:39:50.35

>>386
前見た記事だとベラルーシで売ったり本国に送ったりしてるらしいよ

2022/10/21(金) 11:39:56.49

ほんとだよ、馬鹿が

速報: バイデン大統領は、ウクライナへのすべての援助を打ち切ることを約束したケビン・マッカーシーを非難します。ウクライナよりずっと大きい。東ヨーロッパです。 NATOです。それは本当に深刻で、深刻な結果です。彼らにはアメリカの外交政策に対する感覚がありません。」

2022/10/21(金) 11:40:21.49

予想の斜め下で答えるプーチンさんに期待してます

2022/10/21(金) 11:40:33.72

>>395
結局国際価格に落ち着く

2022/10/21(金) 11:41:34.41

>>398
アノン系に総じて言えるけど、国際感覚が絶望的に幼稚

2022/10/21(金) 11:41:34.67

>>393
ロシア産のガスの恩恵にあやかるのはEUとロシア
ロシア産のガスに課税して儲かるのはウクライナ

どう考えてもウクライナがハブられて終わりでしょ
戦争終わったらEUがウクライナに肩入れする理由ないんだし

2022/10/21(金) 11:42:35.42

>>402
肩入れして損得言うなら現時点で見放してるだろ

2022/10/21(金) 11:42:40.95

>>400
落ち着くのは販売価格であって、ここで気にするべきは調達価格
調達価格は輸送コスト等を含むから、ロシアから買わないロシアの周辺国家は調達コスト増で損するぞ
いうまでもなく一番割を食うのは欧州