ウクライナ情勢730

2022/10/20(木) 18:44:43.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢721
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665986285/
ウクライナ情勢722
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666002054/
ウクライナ情勢723
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666049936/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724（実質725
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/
ウクライナ情勢727
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666157253/
ウクライナ情勢728
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181616/
ウクライナ情勢728 （実質729
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181777/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/21(金) 13:03:05.41

>>535
止まると死ぬ国でこれは乗りたくない

2022/10/21(金) 13:05:27.22

>>472
ほんこれ

2022/10/21(金) 13:06:45.57

>>548
海近くの街で魚を渡されたら発狂しそうｗ
内地なら少しだけ喜ぶかもなｗ
一時金もうまい棒200本弱だし、何でもありだよなー

2022/10/21(金) 13:07:18.82

>>530
だろう運転は事故の元

2022/10/21(金) 13:10:28.13

>>535
12月までに国が体を為してるかどうかも不透明なのになんか悠長だね
堂々と欠陥品売るのは国内だけにしてくれよ

2022/10/21(金) 13:10:46.78

>>542
いやホントそれ
この前のNHKのジェノサイドの話でもあったが
アメリカの政治家に苦境を訴えても
「アメリカ兵の母親に国益に何の関係もない
戦いにお宅の息子の命を差し出せとは言えない」
とか言われて一蹴されてしまったとか

だから基本的に欧米各国は自国民の損害は無しに
しておいしい利益だけGETできればというスタンス
だろうね

2022/10/21(金) 13:11:51.57

そのうちモスクビッチにレクサスエンブレム付けたりしたものがモスクワを走り回るようになるのか

2022/10/21(金) 13:13:51.79

>>557
どこかの国の政治家に聞かせてやりたい話だね。

2022/10/21(金) 13:18:20.24

>>310
スワヒリカはXファイルの何話かは忘れたけど
「なにこれナチスドイツのマーク？」
「違う。仏教等での幸運を表すマークだ。それをナチスが逆して利用したんだ。」
「つまりどういう意味？」
「幸運の反対ってことさ」
っていうやり取りが一番わかりやすい。

まあ、逆方向のスワヒリカもあるそうなのでそう簡単にはいかないのだけど。

2022/10/21(金) 13:18:26.22

>>539
独仏は経済に注力するあまり軍事費削減してまともな軍隊持ってないからね
今更軍事費増やしてるけどまともな軍隊を構築できるのは数年後だろう

ロシア相手に地上戦が出来そう（士気・理由共にある）なのはNATOだとポーランドとトルコ
欧州でそれ以外だとスウェーデンとフィンランドくらい

独仏は本音じゃ軍事費なんて増やしたくないし経済的な利益優先だから開戦初期はウクライナ支援渋ってロシアと交渉してたし
ロシアが明確に劣勢になったらウクライナ支援止める事でロシア内での自分達の権益取りに動くまであると思う

2022/10/21(金) 13:18:28.71

>>557
どちらかと言うと、金が湧き出る井戸をテロ国家の自由にさせてはならない的な発想ではあると思うよ
利益はあくまでも副次的なもので
でもまぁ、いずれにしても急いでムリ攻めせんでもええわな

2022/10/21(金) 13:19:41.22

>>561
ないよ
ルビンスキーかて同盟見放したやん
分水嶺はとっくに過ぎてる

2022/10/21(金) 13:24:44.47

https://twitter.com/nexta_tv/status/1583310860415422464?s=46&t=W3xrqhQMTNfX7SZ8s9S7Bg

ヘルソン地域#Skadovsk出身の Tetyana Mudrenko は、彼女の#Ukrainian支持者の地位のために#Russian占領者によって絞首刑にされたと、Media Initiative for Human Rights は報告している。 10 月 7 日、彼女は夫と共に拉致された。

絞首刑だと…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/21(金) 13:25:26.07

だから前からロストフ占領してウクライナ領内からの撤退と交換しろと言ってるだろ！

2022/10/21(金) 13:26:19.93

>>305
わかっている事を実行して見せる事で、少なくとも国内では力を誇示して民を従え抑圧できると言う事なんだろう。国外には嫌われるし、エスカレーションとみなされるだけなんだけどな。

2022/10/21(金) 13:27:04.83

在外ロシア人はこの先、針のむしろだろうな。母国を誇りに思ってますなんて言ったら異常者扱いされる。日本人が80年前に辿った道

2022/10/21(金) 13:27:30.60

停戦厨は80数年前のナチスが欧米がなあなあで放置した結果どうなったのか触れる気無いのかね？

2022/10/21(金) 13:28:15.04

>>241
ミサイルがある今日だと、親征なんかするとミサイル飛んできて狙い撃ちにされるからなあ。
電撃訪問ぐらいだな。できるとして。

大昔は、部下の将軍が負けると、決着をつけるために君主自ら大軍をひきいて決戦して勝負をつけていたけど、現代は無理だよな。

2022/10/21(金) 13:30:18.05

>>569
本当にプーチン来るならゼレンスキー受けるかもしれんけどね。信用皆無だからムリダナ

2022/10/21(金) 13:31:13.20

>>564
そろそろギロチン登場しそう

2022/10/21(金) 13:32:00.12

>>563
独仏は反露であっても親宇ではないし今回の件に限っては親英でも親米でもない
むしろ英米に対しては自分達の近くで戦争を誘発させたという反発感情さえある
ショルツにしろマクロンにしろロシアと交渉して有益な条件を引き出して円満に停戦させたという功績を欲している
いずれにせよ今回の件ではNATOとEUは大きく立場が違うから最後まで共同歩調を取るとは考えにくい

2022/10/21(金) 13:32:44.32

>>561
無理に地上戦する必要なくない？
同盟の中で得意分野を生かせばいいんだよ。
フランスは航空戦力を生かせばいい。
どうしても地上戦をやらないといけないなら、GIGNや外人部隊を中心にやればいいと思う。

2022/10/21(金) 13:34:39.32

ロシアのバレエ団が来日公演してるらしいが芸術と戦争は別とか言ってるらしいな
芸術交流しながら相手を軍事侵略するのが露助の手口なのを知らないのか？

2022/10/21(金) 13:35:22.21

>>574
アホなんよマジで

**名無し三等兵** (JP 0H8f-hkSH [165.76.190.53]) · 2022/10/21(金) 13:36:22.51

>>572
そもそも独仏に宇露のどっちかを妥協させる実力もないから何もできんだろう。

2022/10/21(金) 13:37:23.20

ベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領は、ウクライナでの戦争にもっと関与するかどうかを決定している.しかし、 @HannaLiubakovaによると、彼はすでに「戦犯」です。「侵略のために国を提供することは、共同攻撃の行為です」と彼は言います。

https://twitter.com/zaminutusest/status/1583307589047025664?s=46&t=W3xrqhQMTNfX7SZ8s9S7Bg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/21(金) 13:39:41.00

>>574
いまさらその件て感じだけど
送迎バスはロシア大使館に出入りしてたよね

2022/10/21(金) 13:40:11.67

>>568
微妙なのはズデーテン割譲（クリミア占領）には成功したが、チェコが解体出来ずに火だるまに
なってるところかな。HOIならとっくにリロードしてる。

2022/10/21(金) 13:40:18.31

>>567
日独もやっと重荷から開放されて何よりだな

2022/10/21(金) 13:40:22.58

>>572
この状況で「停戦」はないよ
今なら３年もあれば体勢を立て直してまた攻めてくる
今の状況でロシア政府を信頼出来る国なんかないから物理的経済的制度的な枷が要るんよ

2022/10/21(金) 13:40:24.35

>>574
いまさらその件て感じだけど
送迎バスはロシア大使館に出入りしてたよね

2022/10/21(金) 13:41:06.41

>>574
ロシアは芸術やスポーツの分野は立派なんだが、
役人がずるいことばっかしするもんだから、資本主義が発展しない。

2022/10/21(金) 13:42:09.99

バレエ団に一人デモした人が、観客に「ブチャはフェイク」とか言われたらしいね

2022/10/21(金) 13:43:22.00

>>583
スポーツはドーピングをやめられない時点で論外

2022/10/21(金) 13:45:41.65

在外ロシア人とかむしろ80年前の日本人日系人より扱い良いからね
良かったな今が21世紀で

2022/10/21(金) 13:45:54.74

>>579
ロードボタン無いんだよなぁ
残念！
リセット相当のボタンは有るかもしれんけど。

2022/10/21(金) 13:46:23.25

>>574
もうバレエなんか日本からなくせよ
今回の侵略戦争でロシアの物全てが大嫌いになった

2022/10/21(金) 13:47:15.06

>>581
プーチンがトップのままならそうだろうがプーチンでは無ければ交渉するとゼレンスキーも言っている
枷がいるのには完全に同意するけどプーチンさえ排除できれば交渉の余地はあると思うけどな

2022/10/21(金) 13:47:29.54

>>578
そうなんだ
じゃスパイ集団確定だな
誰だよ招聘した奴らは？

2022/10/21(金) 13:49:49.58

安易にロシアの文化を否定するのは良くない
実はウクライナの文化だったりするかもしれないだろ！

**名無し三等兵** (JP 0H8f-hkSH [165.76.190.53]) · 2022/10/21(金) 13:50:38.62

>>589
ゼレンスキーからすればロシア人がプーチン政権倒せよ　と煽ってるだけで政権が変われば国としてのロシアと妥協するって話じゃないぞ

2022/10/21(金) 13:51:11.92

>>589
後継者次第やない？
プーチン路線を踏襲しないってなったら現派閥との対立がエグい事になるから内戦になりそうやが
いずれにしてもウクライナ側は戦争犯罪者の身柄と裁判権をかなり高い優先度で要求するやろうから物別れになるのは目に見えてるけどな

2022/10/21(金) 13:51:27.90

バレエ団を呼んだ連中は文化交流を排除するのは敵性言語狩りをしてた戦前と同じと言い張るんだろうな

2022/10/21(金) 13:53:45.28

>>557
イラクやアフガンで無意味な戦争やるよりは、ロシアとの戦争は意味があると思うが

2022/10/21(金) 13:54:50.52

今回来日したバレエ公演の問題点はたぬきが解説してるから読むと良い

2022/10/21(金) 13:55:38.74

>>581
戦後のロシアの主力戦車はどうなるんだろう。T-62の再就役かT-90の更なるスケールダウン版か。
最初から総動員で全力で復讐戦を煽ればそれでも勝てると踏むか。

2022/10/21(金) 13:57:16.90

>>590
http://www.russian-festival.net/organizing_c.html

> 安倍晋三
> (第90、96、97、98代内閣総理大臣＝日本組織委員会委員長)

2022/10/21(金) 13:57:24.44

>>597
なるだけ半導体使わない方向でJS-3再生産で

2022/10/21(金) 13:57:51.16

>>56
機関砲から散弾撃つなら小銃や機関銃で連射したって同じだろ？
これがいまいちなのは小さい弾はレイノルズ数の関係で急速に速度を落とすんで射程射高が稼げないの
だから榴撒弾のような、途中まで一塊で飛んでから弾子をばらまく弾丸が使われるわけで
そうなると適切な距離で散弾化させるために時限信管や近接信管が必要になるわけな

2022/10/21(金) 13:58:05.67

鈴木宗男氏「この姿勢はなんなのか」武器巡るウクライナの要望に「なんとも自分に都合の良い話」
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/10/19/kiji/20221019s00042000396000c.html
>鈴木氏は「ウクライナ国防省はイランに対しロシアに無人機（自爆型ドローン）を供与しないよう述べている」「ウクライナはアメリカに、また、NATOに武器をくれとお願いしておきながら、一方でイランへ抗議するこの姿勢はなんなのか」とウクライナを批判した。

　その上で「『自分達も欧米からの武器支援は断る。だからイランもロシアに協力しないでほしい』と言うならわかるが、なんとも自分に都合の良い話ではないか。このことにメディアも政治家も反応しないことに驚く次第だ」と続けた。

2022/10/21(金) 13:59:56.09

>>593
結局はまともなトップがいないのが問題なんだよな
あと個人的にはロシア分割よりロシア内戦になった方がいいと思ってる
モスクワやサンクトペテルブルクに住むロシア人の意識が変わらない限り無限にロシアという夢が再発するだろうし
ロシア内戦でモスクワが荒れるのが一番未来にとって有益

2022/10/21(金) 14:00:22.75

>>601
なんなのか、て...
スポーツしてんじゃねーんだ
何を感違いしてんのコイツ

2022/10/21(金) 14:01:25.92

>>600
やっぱ三式弾だな！

2022/10/21(金) 14:02:32.30

今こそ明石元二郎大佐の再来が求められる

2022/10/21(金) 14:03:03.98

>>601
ムネオが繋がってる北方領土あたりが選挙区の上院議員ってまだ健在なのだろうか。
これで政変起きて失脚したりせんのじゃろうか。
辺境は関係ないんかのう。

2022/10/21(金) 14:03:31.87

しかしこんだけ誰も得しない戦争とか人類史でも稀だな
露助は今後十数年は立ち直れないほどの軍事的打撃をこうむり
ウクライナは国内を荒廃させられ、西側諸国は経済的苦境に陥り
中国は台湾侵攻を躊躇わせるに充分な戦訓を得させれるし

とある独裁者の狂った妄執がこれだけ世界を苦しめるとはな

2022/10/21(金) 14:04:46.73

外務省が集めた情報って、副大臣は自由にアクセス出来るのかな？

2022/10/21(金) 14:06:20.72

アメリカが今以上の軍事支援するとは思えんな。共和優勢らしいし

2022/10/21(金) 14:06:26.50

>>601
ウクライナは一般市民を意図的に狙った無差別攻撃はやってないと思うんですが

2022/10/21(金) 14:06:30.65

>>607
西側の軍事産業は大儲け

2022/10/21(金) 14:06:48.49

>>607
中国は何より世界戦略である一帯一路が完全崩壊したのがキツイ
これから先の中国は少子化で下降の一途だしアメリカ覇権に挑戦できる最後の機会を失った事になる

2022/10/21(金) 14:07:35.48

>>611
韓国一人勝ちかもな。
東欧の心の隙間を埋めてあげてしまった。

2022/10/21(金) 14:09:21.71

>>607
いや台湾侵攻が起きなくなったんなら誰も得してないなんてことないだろ
ロシアに負けてるのは保有してる核くらいで、ロシアよりも軍事的な武器も経済的な武器も多いんだから戦訓を得たんならむしろ活かして武力併合諦めないと思うけどな

2022/10/21(金) 14:10:50.46

まぁ日本はしっかり西側の主軸として地位と恩恵を享受し、つつ
裏では中露の矢面に立たないしたたかな交流はすれば良いと思うよ
歴史文化だけじゃなく2次元のポップカルチャーなら特に
日本に対して、侵略じゃなく懐柔を選択させ続ける外交をして欲しいかな

軍板民からは総スカンくらいそうだけど。
因みに俺もロシアは大嫌いだよw

2022/10/21(金) 14:10:54.19

>>609
中間選挙程度じゃそんな影響ない

2022/10/21(金) 14:10:54.39

>>584
軽く論破したら捨て台詞はいて逃げていったって

2022/10/21(金) 14:12:15.50

>>609
将来分まで先に予算確保するかもって誰かが書いてた

2022/10/21(金) 14:12:43.20

人民解放軍が今回の戦争を参考にしても、台湾を占領出来るとは思えない。
ただ、習近平もプー禿と同じで老いているから、晩節を汚す可能性は否定出来ないが。

2022/10/21(金) 14:12:53.16

>>499
PMCって元々海兵隊とかエリート部隊のOBが除隊後に入社してるイメージがあるんだけど、
こんな使い捨て隊員だらけでいいのか
あのお笑い集団だったスラヴ軍団の頃と変わってないなw

2022/10/21(金) 14:14:16.68

>>614
でも中国ってグローバル経済にガッチリ組み込まれてるんで、制裁受けたらロシアとは比較にならんほど悲惨な事になると思われ

2022/10/21(金) 14:14:53.32

https://twitter.com/Independent/status/1583324414791233536

イラン軍がウクライナで直接交戦してるって情報あるけどマジなのかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/21(金) 14:15:11.56

ロシアが負けると今後最低でも50年は台湾侵攻出来なくなるから
負ける直前になんかやるかもー？みたいなニュースなら見た
100年後にしてくれないかな中国

2022/10/21(金) 14:16:23.45

リズトラスよりも強固な都市、バフムト
https://twitter.com/kevinrothrock/status/1583219138356719617
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/21(金) 14:16:54.23

>>515
なんでIDコロコロしてんの

2022/10/21(金) 14:17:55.22

>>49
ロシア自体が過激派のテロリストだろ

2022/10/21(金) 14:18:08.54

>>611
儲かってない。米軍は在庫を送ってるだけだし、企業はたかだか1年くらいのために新しい工場建てたりしない。
なので米軍の弾薬の余剰がもうないなんて話が出て来ている。
あ、でも韓国がポーランドに戦車売れたのは、これは純粋な設けだな。

2022/10/21(金) 14:18:32.11

トルコはただでさえインフレのとこ更にインフレしたから微妙として、アゼルバイジャンは漁夫の利得てるし
OPEC諸国もエネルギー資源高騰で、食糧価格高騰での損が上回ってるようなとこ以外はまあ得
>>621
いやだからこそ制裁する側もダメージ大だから難しいって話

2022/10/21(金) 14:18:52.55

>>621
中国側が「中国に制裁したら欧米にも破滅的な影響が出るはずだから制裁はしない」とか判断したら侵攻は起きそう
経済が一体化しているから戦争は起きない、が正しいなら世界大戦なんて起きてないし

2022/10/21(金) 14:19:05.09

>>622
イランがどうなろうと構わないが、露助にここまで肩入れすれば、下手すれば心中だろうに。

2022/10/21(金) 14:19:07.87

>>623
台湾侵攻やるならもっとロシアを焚き付けるでしょうねぇ

2022/10/21(金) 14:19:26.24

>>622
ドローンのオペレーターの場所を特定したらしいから、記事本当ならそれなのかね？

2022/10/21(金) 14:21:49.37

野球すら排除できなかったのに、バレエ排除なんてできるわけないやん

2022/10/21(金) 14:22:10.78

>>632
クリミアで直接発射オペレーターとして従事してるっぽいな

2022/10/21(金) 14:22:10.93

ソ連規格の武器を未だに使ってて戦闘機も今更Mig-29供与しましょ～なんてとこじゃそりゃ西側の軍需産業と規格がミスマッチだからね

2022/10/21(金) 14:22:52.51

>>619
習近平思想を必須科目にする集団にマトモな思考が出来るとは思えない
中国の状況はロシアより深刻だよ

2022/10/21(金) 14:23:54.90

>>370
『ソ連』とだけ記載されているので
「当時の国連加盟していたウクライナ、ベラルーシ、ロシアSSRの各後継国で三者合意に達してから出直してこい」
でいいのでは

問題は国連が存続する限りロシアがウクライナを侵略して政府を消滅させて併合する理由が残ってしまうところだが

2022/10/21(金) 14:24:15.73

>>629
キンペーはビビってるし、作戦見直しと再計画命令してるくさい
そして元々は「日本は服従し、欧米は経済制裁できないし、中国持久できる」の国家計算が
アメリカ大制裁を切り口に制裁の拡大と中国が持久できない経済混乱が長期化する見込みだ

この現状では前提が変わったと同時に「軍が豪語した短期決戦は本当にできるのか?」が鍵になったため、軍に見積もりの見直しと
軍事再編で短期戦力強化を号令したとされる

このため動きがもっとも激化する2022-2027とアメリカは見積もった
現段階では中国は奇襲込みで日米台湾の主戦力破壊が困難で、実現無理な全道員と核先制攻撃でもしないと優位に建てないが
それは内部も反対する

なので現状中国優勢は死んで準備中とされる

2022/10/21(金) 14:24:35.50

>>622
ウクライナ政府地域では米がイラクで構築したシギント網並みに構築してるのに中に入ってきてるんか
危ない橋渡ってるなぁ

2022/10/21(金) 14:25:08.48

>>634
なるほろ

クリミアか
ミサイル打ち込んでもいいな

2022/10/21(金) 14:26:11.99

>>629
コロナのせいで中国と貿易を断絶したらどうなるかを経験したからなあ
今のヨーロッパのエネルギー危機よりはましだったわけだし
対策もとってるからなあ

2022/10/21(金) 14:27:20.07

スイス連邦大統領がウクライナを訪問
キーウ州Borodyanka等の集落を現地視察した模様

https://twitter.com/houmei20/status/1583070518357282816?s=46&t=BcB8kNJ5fesMUEE7eTCSIQ

永世中立国であるスイスまでキーウ訪問とは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/21(金) 14:27:26.79

そういう意味ではコロナは対中依存脱却の良い切っ掛けになったな

2022/10/21(金) 14:27:29.81

>>636
というか今の人民解放軍の士官は党のボンボンだらけで、
暇があればスマホゲームやってる連中
ロシアより酷い
真っ先に逃げるだろう

2022/10/21(金) 14:27:42.45

>>636
毛沢東に比べると圧倒的に実績ないのに毛沢東と並ぼうとするその精神がすごい

2022/10/21(金) 14:28:26.80

>>643
武漢肺炎だしな

2022/10/21(金) 14:28:52.24

>>645
ぶっちゃけ胡錦涛時代の方が発展したよな

2022/10/21(金) 14:28:53.12

>>615
生き残る世界の鉄則はは「とりあえず米英側につけ」だねえ。

2022/10/21(金) 14:29:05.14

>>611
人件費上がってて大変じゃねの

2022/10/21(金) 14:29:41.69

中露が今後数十年イキリ散らすと思ってたら勝手に自滅したでござる

2022/10/21(金) 14:30:14.55

Kherson西岸から撤退命令が出てるらしい
あくまで噂

https://twitter.com/noelreports/status/1583220607826939905?s=46&t=y2syBKbRFjA-YMq7FvtSNA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/21(金) 14:32:22.40

>>638
侵攻起きないならいいな。周りが忖度してキンペーに都合の良い情報ばっかり上げたり、キンペーが耄碌して誤った判断下すとかないといいけど。