ウクライナ情勢732

2022/10/21(金) 18:42:22.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢723
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666049936/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724（実質725
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/
ウクライナ情勢727
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666157253/
ウクライナ情勢728
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181616/
ウクライナ情勢728 （実質729
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181777/
ウクライナ情勢730
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666213495/
ウクライナ情勢730
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666259083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/22(土) 04:45:49.34

>>707
島国だからウクライナみたいな補給や支援ができにくいような気もするけど、
そのあたりどうなの？
攻める中国も、ロシアと違って、今度は航空戦力が主体になるよな。

2022/10/22(土) 04:46:20.17

相手が小さい非力な国と思っていても
大国が後ろ盾になると形成逆転。
戦争も政治力とかミズモノって側面が大きい。
結局、他国に侵攻なんてもんは愚行ってことになるのかな？

2022/10/22(土) 04:46:23.12

>>712
米のシミュレーションがありえないくらい不利で行うソース、教えてくれませんか？

2022/10/22(土) 04:46:55.32

そんなに簡単に落ちるなら
毛沢東が占領してるよ
上陸作戦舐めすぎだよ

>>713
補給が機能しない場合はおそらく数ヶ月で落ちるだろうな
でも数日ですぐ落とすなんてのは無理
でもあの米軍の庭で補給をすべて阻止するだけの海軍力が中国にあるかどうかかね

2022/10/22(土) 04:48:35.02

台湾は山が多く、中枢は島西側に集まっていて
台北が最前線にあるんだよな

2022/10/22(土) 04:48:42.51

>>715
WW2からの伝統ですが
そもそも有利な条件で敵を想定するのは中国ロシア含めた東側だけです

2022/10/22(土) 04:51:58.66

>>716
米軍相手に補給線の破壊活動を完璧に行えるなら、それはつまり米軍に勝てるって事だものな
その難易度が高いから台湾侵攻で中国が狙うのは電撃戦だろうってのが大方の見方
つまり米軍に勝てないなら台湾侵攻に数ヶ月を要した時点で中国の台湾侵攻は失敗する

2022/10/22(土) 04:52:03.83

>>705
ウクライナの固有結界unlimited bullets worksの前に2000人程度の肉壁など無意味
弾切れ期待してるなら犬死にだわ

2022/10/22(土) 04:53:04.87

>>719
電撃戦で落とすならミサイルで飽和攻撃してからということになるが
失敗した場合終戦が難しくなる
キエフ攻撃みたいなシナリオになるね

2022/10/22(土) 04:53:07.55

>>699
ロシアはレンズ製造技術とか相当劣ってるんだろうなあ
ドローンに日本のカメラ使ってたって報告もあったし

T-34とかも照準レンズ曇ってたらしいね
当時のドイツはカメラとかは世界最高レベルだったっけ？

2022/10/22(土) 04:53:20.63

米、ＩＡＥＡ閣僚会議へのロシアの参加を事実上阻止＝ロスアトム
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1583546403279683585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/22(土) 04:54:29.03

台湾を攻撃して失敗した場合ごめん今のなしというわけにはいかないだろうからね
最悪米軍基地が台湾にできることになるな
つまりチャンスは最初で最後

2022/10/22(土) 04:56:30.73

英独仏、ロシアのイラン製無人機使用疑惑巡る調査を国連に要請
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8c92d5c71ba955ee166007feffdd72f92bbc7b2
イラン製無人機の使用は２０１５年のイラン核合意を支持した国連安保理決議２２３１号に違反していると主張。
「われわれは、国連安保理決議２２３１号の履行を監視する国連事務局チームによる調査を歓迎し、
事務局が技術的かつ公平な調査を行う際の作業を支援する用意がある」とした。

2022/10/22(土) 04:58:03.82

>>718
ソース貼らずに「伝統」を持ち出すのは誤謬でしょ
その米国のシミュレーションの不利の程度も明示してくれないと
軍事費の問題から、有利な結果は出さない、とは思うけどさ

2022/10/22(土) 04:58:35.68

>>593
戦車でも上と後ろは対12.7ミリ装甲だよ
エイブラムスでもブラッドレーの25ミリの後ろからの誤射で、
エンジン壊されたりしてる

2022/10/22(土) 05:00:12.69

これでロシア敗戦で国連でのロシアの拒否権剥奪して台中戦で中国敗戦からの拒否権剥奪が終わればアメリカが実質世界統一したようなもんだな

2022/10/22(土) 05:00:32.72

>>38
なんか、いかにも末期の国って感じ
炭鉱って…

2022/10/22(土) 05:01:19.17

米軍のシュミレーションではウクライナはとっくにキエフ陥落してる・・・・はずだったんだよねｗ

2022/10/22(土) 05:02:05.87

>>730
それはロシアが軍事的合理性のある侵略をしなかったからだと言われてるだろ

2022/10/22(土) 05:03:17.59

米財政赤字、22年度は1.375兆ドルに半減
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1583548852875022336
新型コロナウイルス救済支援金支出の減少と好調な経済に支えられた記録的な歳入により
前年度から半減したが、学生ローン返済免除のための費用で減少は抑えられた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/22(土) 05:03:35.92

>>731
軍事的合理性を考えるならそもそも侵略する意味がない
NATOは現状ロシアの脅威になっていない

終わり

2022/10/22(土) 05:03:56.74

>>448
クリミア危機以前にまで、ウクライナが領土取り返すまで
終わらないんじゃね？

2022/10/22(土) 05:04:32.99

https://twitter.com/ForeignPolicy/status/1583548840983961600
クレムリンは、ロシアのガス不足でこの冬は暖房が使えないとヨーロッパ人に信じ込ませることで、
世論にくさびを打ち込もうとしているのだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/22(土) 05:04:43.40

ロシアもイラク戦争みたいに空爆しまくってその後戦車で入っていれば結果は変わったかね？

2022/10/22(土) 05:05:19.21

巡航ミサイルで飽和攻撃って言うけど
地下化・トンネル化した台湾軍のSAM陣地をどうやって破壊すんだろ
マイクロニューク弾頭でも使うのか？

2022/10/22(土) 05:05:48.95

>>736
別に変わってないだろうな
その場合進行速度が極めてスローになるのでやはり攻勢限界到達で止まることになっただろう

2022/10/22(土) 05:06:31.36

>>737
核ミサイルを先制使用して全弾ぶち込めば行けるよ

2022/10/22(土) 05:07:20.24

中共が台湾に侵攻すれば空海軍が壊滅する訳だから
わーくににとってはもっけの幸い。傍観するのも悪いから基地ぐらいは貸そう。

2022/10/22(土) 05:08:40.82

今回のウクライナ戦争で開戦前のアメリカの情報収集能力が高いことは分かったから
台湾の時も、アカン、これ以上集積したら始まってしまう！　みたいな予告があるだろう。

2022/10/22(土) 05:08:47.52

ロシアに実際に飛ぶ戦略核ミサイルなんてあるのかな？

2022/10/22(土) 05:08:47.60

台湾侵攻は大洋進出という中国の野望にとっては軍事的合理性はあるが
そもそも共産党は一度も台湾を領有したことが無いので中国の政治的な正当性は無いね

2022/10/22(土) 05:08:50.35

アメリカはロシアが合理的だと錯覚していて、
ロシアはロシアが強いと錯覚していたのがこの戦争でよく分かったな

2022/10/22(土) 05:08:59.05

>>733
話を反らしまくるから会話にならないな

2022/10/22(土) 05:09:06.72

>>735
俺もそのとおりだと思う
最貧国ならともかく、代替手段はあるはず

2022/10/22(土) 05:09:56.33

>>732
歳入増えたって、インフレが一番の理由じゃないの？ｗ

2022/10/22(土) 05:10:18.61

>>745
軍事的合理性ってのはそういうものだよ
軍事的合理性とは何か？から勉強し直したほうがいいね

2022/10/22(土) 05:11:00.09

>>737
EMPでレーダーダウンさせて総攻撃
米機動艦隊には核魚雷

2022/10/22(土) 05:11:19.51

>>748
言葉の定義でまた話を反らす

2022/10/22(土) 05:12:02.84

>>750
別にそらしてないよ？
合理的に考えるなら侵略なんかする必要無いしロシアにマイナスしかないでしょ
プーチンの支持率アップのためのショーなんだから
何の国益があるの？

2022/10/22(土) 05:12:18.55

数多くある記事の一つだが、米が直接介入してこれ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-10/RGBXK8T0AFB501

2022/10/22(土) 05:12:37.62

中国共産党の台湾侵攻→電撃戦に失敗→早々に撤退→今回はこの辺で勘弁してやる→流石に国連の突き上げを躱しきれなくなる→常任理事国の維持する代わりに台湾の独立を認める

という未来

2022/10/22(土) 05:12:45.12

>>751
戦争は政治目的だからだよね

2022/10/22(土) 05:14:14.78

>>753
英米はそんなに甘くないよ。
シナに負ければ徹底的に叩くよ。

2022/10/22(土) 05:14:15.80

>>753
そもそも中国としては台湾のほうが直流だから分家の息子が本家に火をつけてるようなもんなのよね

2022/10/22(土) 05:16:43.46

>>751
軍事的合理性と政治的合理性を「合理性」の一点でごちゃまぜにして、「国益」と論点ずらし
詭弁もここまでくると酷いな

2022/10/22(土) 05:17:40.80

台湾がもし取られたら日本がなしえなかった大東亜共栄圏が完成しちゃいそうだな

2022/10/22(土) 05:17:57.46

>>757
軍事的合理性を考えるときに
侵攻しないって選択肢が君には無いのかね？

2022/10/22(土) 05:18:58.03

台湾有事の際に、俺は日本も直接介入するべきだと思っている
それが可能かは解らんけど

2022/10/22(土) 05:19:46.17

>>759
「君には」もまた論点ずらし
この場合の主語は「中国」だろう
中国の思惑は中国にしかわからない

2022/10/22(土) 05:24:00.33

>>760
与那国島防衛出動と言う名目でアメリカの本体が来るまで海兵隊のサポートとして参加しそう

2022/10/22(土) 05:28:43.78

>>762
まあ無理じゃね。
岸田とバイデンじゃ。
最近米軍が台湾有事が近いていうのは、
岸田とバイデンは何もできないからていうのが理由にあるんじゃないか？

2022/10/22(土) 05:29:25.58

尖閣諸島とか
領空侵犯どうするんのだろうか？
日本の対処は決めているのだろうか？

2022/10/22(土) 05:32:07.19

ウクライナがクリミアと東部の残りの領土を取り戻したら戦争は事実上終わる
その頃にはロシア軍はほとんど戦力らしい戦力も残ってないのは確実だから
負けを認めなければ負けにはならないなんて話は架空の話でそこまで戦争できる国力はロシアにはない
ウクライナとの戦争で役に立ちそうな戦闘部隊の多くは損失して国内に戦力が残ってないから
開戦半年で既に兵站問題で士気崩壊と質の悪い徴兵戦力を投入してるのをみれば
あと半年戦争を継続する能力が無いのは目に見えている
プーチンも我が身が大事だからウクライナで全面的に敗退したら停戦するしかなくなる

2022/10/22(土) 05:32:44.66

日本は台湾有事に直接参戦するより
今のベラルーシみたいに基地だけ貸して攻撃されたら参戦
みたいに事実上の聖域化した方が米国としても動きやすいんでないの？
正直自衛隊が参戦してもそんな凄い大活躍するような絵も見えないんだよね

2022/10/22(土) 05:34:07.15

台湾の原住民は首狩りやってたかなりの戦闘民族だったんでしょ
清時代はそれがやっかいで統治できなくてなかば放置だったわけで

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 05:36:10.89

プーアノンのQアノン率はかなり高いから発狂ものだな

【速報】トランプ宅で想像以上にヤバイ機密文書が見つかりCNNでも速報が流れるwwwww 国家反逆罪に問われる可能性も… [627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666374855/

2022/10/22(土) 05:36:24.32

>>766
攻撃されても参戦反対のデモ起きそう
もしくは降伏要求デモ

2022/10/22(土) 05:37:59.62

誘導

中国軍総合スレ 50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660861898/

2022/10/22(土) 05:38:16.24

>>768
こっちの件でも議会に呼び出し食らってる

米議会襲撃でトランプ氏に召喚状特別委、証言と資料提出命じる
https://twitter.com/47news_official/status/1583526297334317057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/22(土) 05:43:36.01

近隣のアジア圏に台湾ほどの親日国は無いわけだし守ってあげたい国民も多いと思うよ

2022/10/22(土) 05:48:21.62

>>757
中国共産党にとっては、統一は悲願
台湾侵攻は十分にあり得る。
実際に準備もしてきたしね。

つか、軍板に居るんだからそれ位は知ってるでしょ

2022/10/22(土) 05:51:14.91

トランプは1人殺せば犯罪で100万人殺せば英雄(コロナ死100万人超え)を成し遂げた凄い元大統領

2022/10/22(土) 05:52:08.08

>>767
そう考えると琉球人は平和を愛する民族なんだろうな
そんなんだから小国だが戦闘民族である薩摩人に支配されてしまうわけで

2022/10/22(土) 05:54:29.06

ダムって破壊できるのかよ

2022/10/22(土) 05:57:27.88

>>1
次のスレッドを立てるときのテンプレート

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724（実質725
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/
ウクライナ情勢727
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666157253/
ウクライナ情勢728
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181616/
ウクライナ情勢728 （実質729
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181777/
ウクライナ情勢730
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666213495/
ウクライナ情勢730 （実質731
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666259083/
ウクライナ情勢732
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666345342/

2022/10/22(土) 06:03:25.88

>>775
属島の奄美大島に嫌われていたせいもあって、奄美大島はいっさい戦闘なく寝返ってくれたし
首里城もあれ一週間ももたずに３日程度で薩摩藩に落とされたんだっけ
弱すぎｗ

2022/10/22(土) 06:06:37.82

>>775
琉球は男なら武器の代わりに楽器演奏できないと大人になれない交易国家だった。
琉球王族は日本から来た松前藩の昆布などを買う支那の役人に接待する必要があった。
当時、支那へ日本のフカヒレやナマコも売ってたのかもしれない。

2022/10/22(土) 06:11:52.02

>>535
大日本帝国憲法を作ったのは、薩長政府つまり天皇じゃない。
欽定憲法の形取ってるだけ。
あれは軍による民主化の上に立ってる憲法。だから、大日本帝国は
その限界で潰れた。

2022/10/22(土) 06:12:53.02

>>726
色々なウォーゲームとかSLGとかプレイしてみれ
昔から、基本的にソ連やロシア等の東側の戦力は過大評価してるよ

2022/10/22(土) 06:15:57.22

>>779
その頃台湾の部族社会では他部族の首狩りが成人、一人前の男の証だった
見た目の系統はみんな近い、南方系の顔立ちなんだけど
九州→沖縄→台湾原住民、の順で東南アジアの顔になっていく感じがよくわかって面白い

2022/10/22(土) 06:16:06.20

>>775
琉球の歴史
三山時代は戦争
奄美大島、八重山諸島は悲惨な差別社会
オヤケアカハチの乱
日本よりさらに身分差別激しい

2022/10/22(土) 06:16:33.85

>>781
横から失礼
証明しようが無いならもう黙ってた方がいい

2022/10/22(土) 06:20:00.00

>>372
便所か

2022/10/22(土) 06:20:41.97

>>784
ブーメラン

2022/10/22(土) 06:21:47.62

>>761
横から見てたけど、キーワードで頭の悪さを誤魔化す言い方は酷いなキミ
レスの内容はイチャモンだけだし

2022/10/22(土) 06:24:26.66

>>756
それ最近欧州の端っこでも起きてたような

付け上がった分家って本当に厄介(ウ

2022/10/22(土) 06:26:03.60

>>391
部分動員直前に辞任したはず。
経済担当者としてそこまでやる気ならもう自分の出番は無いと思ったんでしょ。

2022/10/22(土) 06:27:15.09

>>784
だから、実際にその手のゲームをやれば良いだけ
戦力だけでなく、状況をフリにしてるよ

軍板なんだからその手のゲームや資料すら見ない、知らないってのは問題だがw
例えば
ttps://wikiwiki.jp/c-mo/第3連隊戦闘団%283CT%29の防衛作戦
ttps://www.youtube.com/watch?v=3rjbU2zby6E

ttps://wikiwiki.jp/c-mo/Chains%20of%20War/8.%20Taiwan%20Blitz

2022/10/22(土) 06:30:05.67

>>778
まあ、差別激しいから
地元民が薩摩に協力的だった。
牧志朝忠等を粛正している。

2022/10/22(土) 06:32:28.64

近代兵器がなかったらこんな奴らには勝てない　台湾編

ツォウ族　「人頭祭」、「敵首祭」など、首は祭祀の中心をなし、1年のうちに首狩りに成功しなかったらその年の狩猟や農作は不作になると信じられてた
ブヌン族　伝統的な「打耳祭」は、祭典前に成年男子が山へ狩猟に行き、捕獲した獲物の耳を切り取って木の枝に取り付け、それを全村の男子が交代で弓を射るというお祭り
プユマ族　成人前の少年たちが竹竿でサルを刺し殺す儀式（現在では籐製の人形を使用）　その後の大猟祭に参加しようやく成年と認められて結婚も可能になる

2022/10/22(土) 06:39:20.82

>>767
放置した理由は原住民じゃなく、反清王朝勢力の根拠地にされる恐れがあったから渡航禁止にしたけど一応統治の官僚を置いた
攻めた理由も台湾が欲しいのではなく、台湾を支配してた鄭氏が明王朝の残党を名乗って漢民族をまとめてたから
明王朝後継の正統王朝として見逃せる存在ではなかっただけ

2022/10/22(土) 06:39:28.82

>>792
列強時代のロシア帝国は台湾を全力で支配下に置けば良かったのに。
不凍港も手に入るし。とりま兵站が厳しいか。

2022/10/22(土) 06:55:23.45

インフラ破壊が痛いな
ロシアはジェノサイドとか環境破壊とか屁とも思ってないから平気で鬼畜外道を行う
ロシア本土に報復するしかないんじゃないか？
だれか売ってやれよ

2022/10/22(土) 07:02:28.98

>>663
センシティブであることには間違い無いなw

2022/10/22(土) 07:05:20.12

どうもそろそろ動員兵が本格的に前線に配置されたせいか、各地で露軍の攻撃が活発になってきてるみたいだな。
備えるために一旦ウクライナ軍も停止してる感じに見える。

2022/10/22(土) 07:05:37.35

>>726
本で読んだとかじゃないかな
ソース求めるんじゃなくて可能性を考えればいいんじゃないのか

2022/10/22(土) 07:06:07.52

>>794
ロシアは南下して朝鮮半島を獲ろうとした、それは困る日本と対立（日露戦争）
日本が必至に頑張ったのと、ロシアは帝国として内部腐り始めていた、それがその後のロシア革命に

2022/10/22(土) 07:07:00.57

いずれ戦争が終わったあともロシアへの経済制裁はずっと続くのでしょうか？？？

2022/10/22(土) 07:08:26.10

>>800
戦争の終わり方による

2022/10/22(土) 07:09:30.17

経済制裁は戦争終了後も長々と続く
ただしロシアの政権が倒れた場合はそうならない可能性ある

2022/10/22(土) 07:11:25.66

と言うか、西側企業は戻らんでしょ
アメリカ怖いし

2022/10/22(土) 07:11:56.41

戦況動かんなー
ヘルソンはウクライナが攻撃を控えてる間にロシア軍の撤退を許すとかそういう密約でもあるのかね

2022/10/22(土) 07:12:37.63

>>84
統一教会は岸信介が作ったキックバックルート。韓国に金を入れればキックバックされるので、日韓基本条約やその後の有形無形の援助、河野談話や日韓W杯共催など自民はとにかく韓国に金を突っ込んだ。

社会党と朝鮮総連と金丸など北に利権（砂利とかシャブ）を持つ自民の一派は北朝鮮へヒト（拉致含む）・モノ・カネを供給し続けた。朝銀破綻の際には破綻処理以上の金を無監査で突っ込んで北に資金を供給してる。

という55年体制下の昭和の常識も遠くなりにけり。

2022/10/22(土) 07:13:12.06

アントノフスキー橋の浮橋破壊されたっぽいけど、目標しっかり破壊されてる辺り、やっぱりハイマース12発の内11発迎撃したってのは嘘なんかな
ハイマースってどんだけ迎撃できるのか謎だわ

2022/10/22(土) 07:16:53.00

>>800
クリミア、ドネツク、ルハンシクを放棄して、賠償金をウクライナの言い値で支払って、
初めて解除の可能性が出てくるかな。
更にウクライナのNATO加盟+核完全放棄まで実現されれば流石に現ロシア連邦の国体を
維持した上で制裁解除できるか。

2022/10/22(土) 07:18:14.63

>>671
日本の4兆円とアメリカの1200億ドルの使い方も合わせて決めるべきだな

2022/10/22(土) 07:24:15.24

>>800
今後、ロシアは北朝鮮化すると言われてる
西側経済圏から切り離し

2022/10/22(土) 07:25:17.88

しかし戦後ロシア連邦は維持できるのかねぇ
今回男手を根こそぎ徴兵されて玉ねぎや魚や薪で誤魔化された辺境国なんか軒並み西側へ行きたがるのではｗ

2022/10/22(土) 07:25:30.18

>>807
常任理事国放棄が抜けてる

2022/10/22(土) 07:25:33.62

>>808
第二次大戦中の対外資産ってどういう扱いになってたんだろうね？
アメリカの日独にあった資産と日独のアメリカにあった資産。

2022/10/22(土) 07:27:26.77

ttps://twitter.com/sulaharuki/status/1583542317675606016
イランに自爆ドローンの提供と引き換えにSu-35を60機引き渡したってマ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)