ウクライナ情勢732

2022/10/21(金) 18:42:22.18

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢723
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666049936/
ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724（実質725
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/
ウクライナ情勢727
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666157253/
ウクライナ情勢728
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181616/
ウクライナ情勢728 （実質729
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181777/
ウクライナ情勢730
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666213495/
ウクライナ情勢730
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666259083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/22(土) 05:12:02.84

>>750
別にそらしてないよ？
合理的に考えるなら侵略なんかする必要無いしロシアにマイナスしかないでしょ
プーチンの支持率アップのためのショーなんだから
何の国益があるの？

2022/10/22(土) 05:12:18.55

数多くある記事の一つだが、米が直接介入してこれ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-10/RGBXK8T0AFB501

2022/10/22(土) 05:12:37.62

中国共産党の台湾侵攻→電撃戦に失敗→早々に撤退→今回はこの辺で勘弁してやる→流石に国連の突き上げを躱しきれなくなる→常任理事国の維持する代わりに台湾の独立を認める

という未来

2022/10/22(土) 05:12:45.12

>>751
戦争は政治目的だからだよね

2022/10/22(土) 05:14:14.78

>>753
英米はそんなに甘くないよ。
シナに負ければ徹底的に叩くよ。

2022/10/22(土) 05:14:15.80

>>753
そもそも中国としては台湾のほうが直流だから分家の息子が本家に火をつけてるようなもんなのよね

2022/10/22(土) 05:16:43.46

>>751
軍事的合理性と政治的合理性を「合理性」の一点でごちゃまぜにして、「国益」と論点ずらし
詭弁もここまでくると酷いな

2022/10/22(土) 05:17:40.80

台湾がもし取られたら日本がなしえなかった大東亜共栄圏が完成しちゃいそうだな

2022/10/22(土) 05:17:57.46

>>757
軍事的合理性を考えるときに
侵攻しないって選択肢が君には無いのかね？

2022/10/22(土) 05:18:58.03

台湾有事の際に、俺は日本も直接介入するべきだと思っている
それが可能かは解らんけど

2022/10/22(土) 05:19:46.17

>>759
「君には」もまた論点ずらし
この場合の主語は「中国」だろう
中国の思惑は中国にしかわからない

2022/10/22(土) 05:24:00.33

>>760
与那国島防衛出動と言う名目でアメリカの本体が来るまで海兵隊のサポートとして参加しそう

2022/10/22(土) 05:28:43.78

>>762
まあ無理じゃね。
岸田とバイデンじゃ。
最近米軍が台湾有事が近いていうのは、
岸田とバイデンは何もできないからていうのが理由にあるんじゃないか？

2022/10/22(土) 05:29:25.58

尖閣諸島とか
領空侵犯どうするんのだろうか？
日本の対処は決めているのだろうか？

2022/10/22(土) 05:32:07.19

ウクライナがクリミアと東部の残りの領土を取り戻したら戦争は事実上終わる
その頃にはロシア軍はほとんど戦力らしい戦力も残ってないのは確実だから
負けを認めなければ負けにはならないなんて話は架空の話でそこまで戦争できる国力はロシアにはない
ウクライナとの戦争で役に立ちそうな戦闘部隊の多くは損失して国内に戦力が残ってないから
開戦半年で既に兵站問題で士気崩壊と質の悪い徴兵戦力を投入してるのをみれば
あと半年戦争を継続する能力が無いのは目に見えている
プーチンも我が身が大事だからウクライナで全面的に敗退したら停戦するしかなくなる

2022/10/22(土) 05:32:44.66

日本は台湾有事に直接参戦するより
今のベラルーシみたいに基地だけ貸して攻撃されたら参戦
みたいに事実上の聖域化した方が米国としても動きやすいんでないの？
正直自衛隊が参戦してもそんな凄い大活躍するような絵も見えないんだよね

2022/10/22(土) 05:34:07.15

台湾の原住民は首狩りやってたかなりの戦闘民族だったんでしょ
清時代はそれがやっかいで統治できなくてなかば放置だったわけで

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 05:36:10.89

プーアノンのQアノン率はかなり高いから発狂ものだな

【速報】トランプ宅で想像以上にヤバイ機密文書が見つかりCNNでも速報が流れるwwwww 国家反逆罪に問われる可能性も… [627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666374855/

2022/10/22(土) 05:36:24.32

>>766
攻撃されても参戦反対のデモ起きそう
もしくは降伏要求デモ

2022/10/22(土) 05:37:59.62

誘導

中国軍総合スレ 50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660861898/

2022/10/22(土) 05:38:16.24

>>768
こっちの件でも議会に呼び出し食らってる

米議会襲撃でトランプ氏に召喚状特別委、証言と資料提出命じる
https://twitter.com/47news_official/status/1583526297334317057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/22(土) 05:43:36.01

近隣のアジア圏に台湾ほどの親日国は無いわけだし守ってあげたい国民も多いと思うよ

2022/10/22(土) 05:48:21.62

>>757
中国共産党にとっては、統一は悲願
台湾侵攻は十分にあり得る。
実際に準備もしてきたしね。

つか、軍板に居るんだからそれ位は知ってるでしょ

2022/10/22(土) 05:51:14.91

トランプは1人殺せば犯罪で100万人殺せば英雄(コロナ死100万人超え)を成し遂げた凄い元大統領

2022/10/22(土) 05:52:08.08

>>767
そう考えると琉球人は平和を愛する民族なんだろうな
そんなんだから小国だが戦闘民族である薩摩人に支配されてしまうわけで

2022/10/22(土) 05:54:29.06

ダムって破壊できるのかよ

2022/10/22(土) 05:57:27.88

>>1
次のスレッドを立てるときのテンプレート

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢724
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666071874/
ウクライナ情勢724（実質725
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666072013/
ウクライナ情勢726
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666140351/
ウクライナ情勢727
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666157253/
ウクライナ情勢728
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181616/
ウクライナ情勢728 （実質729
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666181777/
ウクライナ情勢730
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666213495/
ウクライナ情勢730 （実質731
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666259083/
ウクライナ情勢732
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666345342/

2022/10/22(土) 06:03:25.88

>>775
属島の奄美大島に嫌われていたせいもあって、奄美大島はいっさい戦闘なく寝返ってくれたし
首里城もあれ一週間ももたずに３日程度で薩摩藩に落とされたんだっけ
弱すぎｗ

2022/10/22(土) 06:06:37.82

>>775
琉球は男なら武器の代わりに楽器演奏できないと大人になれない交易国家だった。
琉球王族は日本から来た松前藩の昆布などを買う支那の役人に接待する必要があった。
当時、支那へ日本のフカヒレやナマコも売ってたのかもしれない。

2022/10/22(土) 06:11:52.02

>>535
大日本帝国憲法を作ったのは、薩長政府つまり天皇じゃない。
欽定憲法の形取ってるだけ。
あれは軍による民主化の上に立ってる憲法。だから、大日本帝国は
その限界で潰れた。

2022/10/22(土) 06:12:53.02

>>726
色々なウォーゲームとかSLGとかプレイしてみれ
昔から、基本的にソ連やロシア等の東側の戦力は過大評価してるよ

2022/10/22(土) 06:15:57.22

>>779
その頃台湾の部族社会では他部族の首狩りが成人、一人前の男の証だった
見た目の系統はみんな近い、南方系の顔立ちなんだけど
九州→沖縄→台湾原住民、の順で東南アジアの顔になっていく感じがよくわかって面白い

2022/10/22(土) 06:16:06.20

>>775
琉球の歴史
三山時代は戦争
奄美大島、八重山諸島は悲惨な差別社会
オヤケアカハチの乱
日本よりさらに身分差別激しい

2022/10/22(土) 06:16:33.85

>>781
横から失礼
証明しようが無いならもう黙ってた方がいい

2022/10/22(土) 06:20:00.00

>>372
便所か

2022/10/22(土) 06:20:41.97

>>784
ブーメラン

2022/10/22(土) 06:21:47.62

>>761
横から見てたけど、キーワードで頭の悪さを誤魔化す言い方は酷いなキミ
レスの内容はイチャモンだけだし

2022/10/22(土) 06:24:26.66

>>756
それ最近欧州の端っこでも起きてたような

付け上がった分家って本当に厄介(ウ

2022/10/22(土) 06:26:03.60

>>391
部分動員直前に辞任したはず。
経済担当者としてそこまでやる気ならもう自分の出番は無いと思ったんでしょ。

2022/10/22(土) 06:27:15.09

>>784
だから、実際にその手のゲームをやれば良いだけ
戦力だけでなく、状況をフリにしてるよ

軍板なんだからその手のゲームや資料すら見ない、知らないってのは問題だがw
例えば
ttps://wikiwiki.jp/c-mo/第3連隊戦闘団%283CT%29の防衛作戦
ttps://www.youtube.com/watch?v=3rjbU2zby6E

ttps://wikiwiki.jp/c-mo/Chains%20of%20War/8.%20Taiwan%20Blitz

2022/10/22(土) 06:30:05.67

>>778
まあ、差別激しいから
地元民が薩摩に協力的だった。
牧志朝忠等を粛正している。

2022/10/22(土) 06:32:28.64

近代兵器がなかったらこんな奴らには勝てない　台湾編

ツォウ族　「人頭祭」、「敵首祭」など、首は祭祀の中心をなし、1年のうちに首狩りに成功しなかったらその年の狩猟や農作は不作になると信じられてた
ブヌン族　伝統的な「打耳祭」は、祭典前に成年男子が山へ狩猟に行き、捕獲した獲物の耳を切り取って木の枝に取り付け、それを全村の男子が交代で弓を射るというお祭り
プユマ族　成人前の少年たちが竹竿でサルを刺し殺す儀式（現在では籐製の人形を使用）　その後の大猟祭に参加しようやく成年と認められて結婚も可能になる

2022/10/22(土) 06:39:20.82

>>767
放置した理由は原住民じゃなく、反清王朝勢力の根拠地にされる恐れがあったから渡航禁止にしたけど一応統治の官僚を置いた
攻めた理由も台湾が欲しいのではなく、台湾を支配してた鄭氏が明王朝の残党を名乗って漢民族をまとめてたから
明王朝後継の正統王朝として見逃せる存在ではなかっただけ

2022/10/22(土) 06:39:28.82

>>792
列強時代のロシア帝国は台湾を全力で支配下に置けば良かったのに。
不凍港も手に入るし。とりま兵站が厳しいか。

2022/10/22(土) 06:55:23.45

インフラ破壊が痛いな
ロシアはジェノサイドとか環境破壊とか屁とも思ってないから平気で鬼畜外道を行う
ロシア本土に報復するしかないんじゃないか？
だれか売ってやれよ

2022/10/22(土) 07:02:28.98

>>663
センシティブであることには間違い無いなw

2022/10/22(土) 07:05:20.12

どうもそろそろ動員兵が本格的に前線に配置されたせいか、各地で露軍の攻撃が活発になってきてるみたいだな。
備えるために一旦ウクライナ軍も停止してる感じに見える。

2022/10/22(土) 07:05:37.35

>>726
本で読んだとかじゃないかな
ソース求めるんじゃなくて可能性を考えればいいんじゃないのか

2022/10/22(土) 07:06:07.52

>>794
ロシアは南下して朝鮮半島を獲ろうとした、それは困る日本と対立（日露戦争）
日本が必至に頑張ったのと、ロシアは帝国として内部腐り始めていた、それがその後のロシア革命に

2022/10/22(土) 07:07:00.57

いずれ戦争が終わったあともロシアへの経済制裁はずっと続くのでしょうか？？？

2022/10/22(土) 07:08:26.10

>>800
戦争の終わり方による

2022/10/22(土) 07:09:30.17

経済制裁は戦争終了後も長々と続く
ただしロシアの政権が倒れた場合はそうならない可能性ある

2022/10/22(土) 07:11:25.66

と言うか、西側企業は戻らんでしょ
アメリカ怖いし

2022/10/22(土) 07:11:56.41

戦況動かんなー
ヘルソンはウクライナが攻撃を控えてる間にロシア軍の撤退を許すとかそういう密約でもあるのかね

2022/10/22(土) 07:12:37.63

>>84
統一教会は岸信介が作ったキックバックルート。韓国に金を入れればキックバックされるので、日韓基本条約やその後の有形無形の援助、河野談話や日韓W杯共催など自民はとにかく韓国に金を突っ込んだ。

社会党と朝鮮総連と金丸など北に利権（砂利とかシャブ）を持つ自民の一派は北朝鮮へヒト（拉致含む）・モノ・カネを供給し続けた。朝銀破綻の際には破綻処理以上の金を無監査で突っ込んで北に資金を供給してる。

という55年体制下の昭和の常識も遠くなりにけり。

2022/10/22(土) 07:13:12.06

アントノフスキー橋の浮橋破壊されたっぽいけど、目標しっかり破壊されてる辺り、やっぱりハイマース12発の内11発迎撃したってのは嘘なんかな
ハイマースってどんだけ迎撃できるのか謎だわ

2022/10/22(土) 07:16:53.00

>>800
クリミア、ドネツク、ルハンシクを放棄して、賠償金をウクライナの言い値で支払って、
初めて解除の可能性が出てくるかな。
更にウクライナのNATO加盟+核完全放棄まで実現されれば流石に現ロシア連邦の国体を
維持した上で制裁解除できるか。

2022/10/22(土) 07:18:14.63

>>671
日本の4兆円とアメリカの1200億ドルの使い方も合わせて決めるべきだな

2022/10/22(土) 07:24:15.24

>>800
今後、ロシアは北朝鮮化すると言われてる
西側経済圏から切り離し

2022/10/22(土) 07:25:17.88

しかし戦後ロシア連邦は維持できるのかねぇ
今回男手を根こそぎ徴兵されて玉ねぎや魚や薪で誤魔化された辺境国なんか軒並み西側へ行きたがるのではｗ

2022/10/22(土) 07:25:30.18

>>807
常任理事国放棄が抜けてる

2022/10/22(土) 07:25:33.62

>>808
第二次大戦中の対外資産ってどういう扱いになってたんだろうね？
アメリカの日独にあった資産と日独のアメリカにあった資産。

2022/10/22(土) 07:27:26.77

ttps://twitter.com/sulaharuki/status/1583542317675606016
イランに自爆ドローンの提供と引き換えにSu-35を60機引き渡したってマ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/22(土) 07:28:18.82

>>813
割に合わなさすぎだろ…

2022/10/22(土) 07:29:08.02

>>813
嘘くさくね？
戦闘機足りないのに。

2022/10/22(土) 07:29:12.77

>>813
イランにSu-35を60機も引き渡せるならウクライナに投入してた

2022/10/22(土) 07:31:21.36

ロシアは4州併合してしまったから撤退したら敗けを認める事になった
併合してなければ勝手に撤退して勝利宣言する道も残ってたのにな

2022/10/22(土) 07:33:14.66

拒否権さえなくせば常任理事でも別にいいよ

2022/10/22(土) 07:35:25.92

>>813
2万ドル×2400機と釣り合うのかね

2022/10/22(土) 07:39:03.04

Su-35は後払いの約束なんじゃね？
ドローンだけ先にもらって
ルーブルもらっても嬉しくないし、イランにはエネルギー資源あるし

2022/10/22(土) 07:42:12.81

Su-35は、エジプトやインドネシアが購入する可能性あったけど、
アメリカの制裁で完全に商売できなくなったから、その分回すんじゃね？

2022/10/22(土) 07:44:04.39

>>819
単純計算してSu-35を1機80万ドルで売ったようなものだから有り得ない

2022/10/22(土) 07:48:46.66

もしガチならイスラエル舐められまくってんな

2022/10/22(土) 07:50:48.17

そもそも2400機もフカシだと思うのよな
あのドローン結構デカいから、船用のコンテナに詰め込んでせいぜい20個くらいが限界
そしたらコンテナ120基、トレーラー120台でしょ
大行列だぜ
流石にアメリカにバレるだろ
いいとこ1/3とか1/4じゃねーかな

2022/10/22(土) 07:51:10.75

>>817
自称とはいえ領土を失えば誰が見ても敗戦だからねw
プーチン考えてなかったのかな

2022/10/22(土) 07:52:08.44

>>597
本来の用途はクラスター爆弾ばら撒いてソフトスキン対象に面制圧をするための兵器だったと思うの。

2022/10/22(土) 07:52:42.46

>>817
そもそも完全制圧すらできてない土地を領土宣言とか…

2022/10/22(土) 07:55:16.35

HIMARS鬼強ぇ！バフムートでクラスター弾も解禁しようぜ！

2022/10/22(土) 07:55:30.46

>>822
Su35は中国に24機で20億ドルで売ったらしいからドローンと物々交換したら相当損ですわなｗ

2022/10/22(土) 07:57:05.23

>>824
イランが2400機もストックしていたとは考えられない。
計画的には今後2400機供与されるってのが実情じゃない？
それも怪しいけど。

2022/10/22(土) 07:57:25.45

>>685
T-72を取り上げられて代わりにT-62を渡されるんだよ。
言わせるなよ。

2022/10/22(土) 07:59:04.49

この戦争でロシア軍の戦闘機のメッキ剥がれまくってるし足下見られてもおかしくはない

2022/10/22(土) 07:59:59.50

>>597
M30A1でググってみな

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1582527132944588803
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/22(土) 08:00:30.51

せいぜいSu-35の購入に関する契約を結んだ程度の話じゃないかな
それだけの数を引き渡す余裕は今のロシアにはないだろうし
イランからはドローン以外にも短距離弾道ミサイルも買う予定だから、それも合わせての契約かと

2022/10/22(土) 08:00:42.54

>>817
防衛線を構築してそこまでを併合したって言っておけば良いものを。
ま、プーチン的には未来永劫領域紛争をやり続ける事が目的だろうけど。

2022/10/22(土) 08:01:33.15

>>832
Su-35は2個スコードロンが撃墜されてるっていうからなあ
Su-35よりドローンのほうが役にたってるし

詳細な契約の内容は表にはでてこないだろうけど
プラスアルファとかなんか条件はあるだろうな

2022/10/22(土) 08:03:43.74

速報: バイデンは、ウクライナへの Starlink の供給を停止するとの彼の脅迫と、ロシアに友好的な彼の「平和提案」を懸念して、マスクの Twitter 取引をブロックすることを検討しています (10 月 28 日終了予定)。対米外国投資委員会 (CFIUS) はこの取引を無効にすることができます

https://twitter.com/duty2warn/status/1583425927622852608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/22(土) 08:05:52.21

>>813
60機も一度に運用する能力無さそう。

2022/10/22(土) 08:06:04.76

Su-57はロマンはあった
ロマンだけは
悲しいなあ

2022/10/22(土) 08:06:33.65

>>813
ロシアがイランに支払ったのは、金、プラチナの現物。（予想）、根拠、8月から、国際市場ではロシア産の金の売却を禁止されている。

2022/10/22(土) 08:06:54.30

近い将来イラン経由で北朝鮮にSU-35部隊爆誕の流れかな？

2022/10/22(土) 08:08:33.38

>>810
そこへ中国からの援助が行く気がするな。

2022/10/22(土) 08:09:03.66

イランドローンのパーツ半導体やらなんやら供給してる国や企業さっさと止めるしかない
イランロシアだけでパーツまで作れるわけないんだから止めれたら干上がる

2022/10/22(土) 08:10:58.44

リャザンの演習場を視察したプーチンの護衛がプーチンに近づいた動員兵を射殺したという話が流れてきた
もうプーチンはどんなに設定や話を盛っても問題ないフリー素材だな

2022/10/22(土) 08:11:18.76

>>817
米英がプーチンのために残してあげた退路をことごとくセルフで破壊してるよな、プーチン

2022/10/22(土) 08:11:45.52

統一教会の話ししだした馬鹿はどこのどいつだよ全く…

寝てたからいいか

2022/10/22(土) 08:11:59.46

>>805
安倍が拉致問題を最重要課題と言う事が如何に白々しいかよく分かる。

2022/10/22(土) 08:12:01.04

>>843
壊れずに不時着したのもあるみたいだし、
分析したら、すぐにどのパーツが使われてるかわかるだろうな

2022/10/22(土) 08:12:17.33

>>837
国策企業で成り上がったのに敵国の金に目が眩んで国に喧嘩売る人の末路がどうなのか見ものだな

2022/10/22(土) 08:12:19.92

https://twitter.com/karategin/status/1583585478829215747?s=61&t=fS_gimGYbsNcnPXtn653Kw

モスクワの大手銀行勤務の３３歳のIT技術者が、動員免除の要件を満たしていたにも拘らず動員され、その二週間後には戦死していたとの記事。家族は弁護士を雇って除隊できるよう奔走していたらしい。いくら誤動員を訴えても手続き中に死んでしまっては意味がないので、やはり逃げるのが正解なのだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)