護衛艦総合スレ　Part.186

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 03:00:17.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665473739/

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 11:11:00.22

>>582
馬鹿なのやで

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 11:20:33.50

>>586
>>588
今日一番の馬鹿w

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 11:23:01.03

なあ、そんなにも人民軍の応援したいの？

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 11:50:12.59

>>589
悔しくて反応してしまったか
あーあ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 12:02:57.61

チョンの何とか大王に大きさで勝てるとかハナ膨らませてたバカばかりだった

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 12:52:06.58

何とか大王のサイズはとっくにDDGが抜いてるんだが
大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 13:01:23.08

今度は必死にまや型サイズになるはずだ！と祈ってるのな

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 13:03:58.62

>>593
>何とか大王のサイズは
韓国がbatch2で追いつく予定ですね (基準排水量　まや型>世宗大王からぴったり同じになる)

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 13:06:58.06

9㎝を追い抜いたくらいで浮かれて幼稚な連中

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 13:12:11.08

AA艦で50m抜かれそうだから戦々恐々だな
そら”小型化”にも解釈を捻じ曲げて飛びつく

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 13:23:08.05

そもそも幅40mなんてすっとんきょうな数字はSPY7流用ありきだから、まや型以上の大型艦になるのは間違いないだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 14:19:06.83

たぶん最高性能は狙わす最低限使えりゃいいという発想で、SPY-7の方をサイズダウンして小型化するんだろ
イメージ的にはSPY-6の代わりに同サイズのSPY-7を採用したバーク級フライトIIIみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 14:23:30.06

「た、頼む～！サイズダウンしてくれ～！！」

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 15:01:50.87

>>594
新聞各誌がそう報道してるんだが？
キチガイには信じられないのか？w

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 15:09:29.18

つーか、いずも型サイズで大丈夫なのに、AA艦がダメって意味がわからない。

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 15:14:14.70

>>599
>SPY-7の方をサイズダウン
SPY-6に載せ替えの方がLCCは安そう

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 15:24:28.22

>>601
早よ写真撮って上げろや引きこもり

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 15:25:52.92

嘘つきじゃ説得力ゼロなわけ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 15:55:20.62

>>602
LD比が異常なんで速度が出せない
んで幅を縮めて護衛艦と同じような艦型にする

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 15:58:36.62

>同省関係者によると、アショアで配備する予定だった米ロッキード・マーティン社製の大型レーダー「ＳＰＹ７」を転用するが、既存のイージス艦レーダーより重く、重心のバランスを取る必要があるため、船体が巨大化する。

↑昔の理屈
必死なのは、本人だからかｗ？
何かにつけて理由付けて巨大化推進したものの、あっさり覆されて赤面状態なんだろう
まさにバカ丸出しだもんな
たかがあんなもんで重心が何㎝変わるってんだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 16:06:11.23

https://news.yahoo.co.jp/articles/a73684e235557e3d577aa6ef91866da25ffff9af
令和の戦艦大和

プゲラ
昔っから同じこと何回も言われてんじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 16:34:46.91

必死に虚勢を張ろうと”揶揄”してる奴はいるようだぬ
ガクガク震えながら

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:15:04.64

まだ昨日の古新聞読めてないのか？
図書館行けよ引きこもり君

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:23:10.32

まあ海自が主体になって検討すれば、そりゃ改「まや」型もしくは「まや」型ベースのイージス艦になるよ
逆に言うとそれまでの議論は海自は蚊帳の外で、なにもわかっていない陸式と政治家だけでこねくりまわしていたんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:28:58.44

>>610
どうした？どの新聞かも言えないのか引きこもり君？

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:29:34.85

>>611
馬鹿は無理にしゃべらなくていいから

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:40:23.24

>>612
だから共同通信発なんだからどこの地方紙でも同じ
とっとと読み行けよｗ

つっても読んだところで大したこと書いてない、だからいちいちupしない
違法だよあげる君ｗ
お前が一人で必死にレス重ねただけのことｗ
情弱の末路がこうなるっていう見本を見せてくれたね

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:47:55.15

共同通信ならネットにもアップしてるからググれば出るはずだぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:48:39.15

あと著作物の引用は別に違法じゃない
新聞全ページスキャンして配布したら違法だけど

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:50:44.90

>>615
残念ながらネット記事は半分以下の文字数しかないｗ
だから新聞取ってない貧乏引きこもり君が昨日からファビョりまくってんだよｗ
愉快ｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:51:11.28

>>617
>>616

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 17:52:43.64

こんだけ2万トン級イージス艦にビビり散らして発狂してるってことは
AA艦の建造始まったら韓国も慌てふためいて同クラスの計画立てるのかねぇ
空母みたいに…（最近あえなく撃沈されたけど）

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 18:00:20.79

鈍重艦にビビる奴っているのか？ただの的

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 18:09:47.89

ただの的は棒立ちレイプ艦艇のシナチョンなわけだがw

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 18:12:58.91

デカい分加速は悪いだろうが、同じガスタービンならいずもと同レベルには速いだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 18:37:55.31

艦隊行動する方針に変えた以上いずも程度の速力は実現される
全長伸ばして全幅減らして排水量は微減で↓かもね

131 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-HgTx) sage 2022/11/09(水) 10:03:58.00 ID:m4bwqx++M
例えば当初予定の基準22000t全長210m幅40mから全長230m幅33mにすれば
LD比は7で高速（機動性）発揮できて排水量は19900t
これでも余裕で全体としては小型化できる

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 19:03:33.64

なんにせよまや型改になるなら「従来案より小型化」じゃなくて「既存DDGと同程度まで小型化」という言い回しになるんで
まや型ではないのだろう
引き続き長期MD任務をしないといけないし従来DDGと違って報復打撃力も要求されてるんだから当然と言えば当然だ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 19:05:02.25

いずもベースか小さくてもひゅうがベースだと思うけどなぁ
そもそもその共同通信はどこの誰に取材したのよって話
共同通信は予定は未定の案件を想像で書く事が多々あるから信用出来んのよねぇ
ソースは共同通信って言われてもソースは5ちゃん並に信用出来ない

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 19:08:45.19

今の共同通信は在日記者の願望を書く場所だろw

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 19:22:01.84

後は話の元が「情報筋』なのでネタ元の確度は「関係者」や「防衛省幹部」や「国防族議員」とかより劣る表現なのよな、その意味ではどこまで信じるかは微妙ではある

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 20:01:41.05

ここで吠えているゴミ無能よりは信憑性がある程度か

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 20:06:02.80

新聞が正しければ今頃F-3はF-22ベースになってるがな

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 20:08:29.20

今回たまたまその情報が合っててまやベースになったとしても別に
イージス艦が増える事に変わりはないし要求性能的にも弱体化する訳では無いし

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 20:08:56.97

ん？
やっぱり2万トンホルホル猿並みってことかｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 20:11:35.17

要求性能満たしてれば5トンの小舟だろうが5万トンの巨艦だろうがどっちでもいい

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 20:21:46.35

>>630
まやベースという情報がそもそも無いぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 21:01:15.30

>>629
何の妄想だ？w

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 21:51:11.73

>>565
防衛力増強を表明して原子力空母視察して艦載機に座ってる姿報道させてるんだから次はカタパルト付き空母かなー

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 22:17:01.70

どの道イージス艦が増える事に変わりは無い

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 08:06:09.02

>>635
アメリカのCVNが減りそうだからなぁ
何隻かは肩代わりせざるをえんわな

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 08:21:53.83

>>632
F110フリゲート買ったほうがいいな

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 09:00:30.78

「た、頼むぅ～！F110フリゲートになってくれ～！！」

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 10:32:08.39

そもそも、日本近海で、行動することを予定してるなら、
MDと艦隊防衛と両方をできる方がいいのは当然なんで、
まあ、そりゃそうなるわなという感じだけど。

つうことは、イージスアショアも当然、
再度、目指すことになるわけで。
まあ、イージスアショアじゃないかもしれんが、
陸上のMD。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 10:40:50.59

>>637
カタパルトつき空母の必要性って、
艦隊防衛用の管制機あげられるのが
それだからというのはわからんでもないが。
どう考えても先に、原子力潜水艦だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 10:42:22.89

再度っつーか初めからそのつもりやで>陸MD
国産体HGVミサイルとレールガン

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 10:42:42.11

>>640
>陸上のMD。
THAAD相当の大気圏上層での国産BMDは研究しているので、順調なら開発まで行くでしょう
それとは別に中SAM改改でPAC-3の補助も目指している (滑空弾・極超音速巡航ミサイル対応)

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 10:49:40.90

https://i.imgur.com/6dD5HRs.jpg
コレやん、国産陸上MDは

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:12:07.87

陸上は超電磁砲で迎撃か

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:20:15.35

アイアンビームで足りる

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 12:55:02.87

引き続き長期の連続MD任務で他艦の負担減らすことを要求されてるなら排水量は2万トンのままだろう
横幅が減るだけだと思いますよ

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 15:27:47.99

海保ももう完全に普通の準軍事組織やな

防衛相有事の際の海上自衛隊と海上保安庁の連携検討急ぐ考え
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221111/k10013888011000.html

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 15:50:17.30

>>648
>海保ももう完全に普通の準軍事組織やな
拳銃持ったゴムボートでの漂着者とかまでは、海保の分担かな
自動小銃持った上陸中の小部隊はどうする？ (小舟相手ならコレまでのように威嚇射撃→船体への威力制圧だろうが、既に上陸した連中に機銃掃射できるのか？）
有事に自衛隊不在の港で、海保職員はどう言う警戒をすべきか
海保庁舎・宿舎へのテロの対策・対応

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 19:13:17.79

>>637
それはお前の国の願望。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 19:40:28.88

つまりお前の国は違うと
なるほど～

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 19:47:29.36

>>650
米国防総省の検討事項なんだが
https://www.defensenews.com/naval/2020/04/20/defense-department-study-calls-for-cutting-2-of-the-us-navys-aircraft-carriers/

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 20:26:06.61

そういやスレチだけど海保がひめぎく型にすら89式を載せてるのって知らない奴多いよね
ある意味自衛隊の小銃よりパンピーと距離が近い

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 22:16:12.18

>>652
そういう話、ここの住人なら皆知っているものだと思ったが…
>>650のような連中は違うらしい、何のためにここに来てるんだろうなアイツラ

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 07:01:30.78

このスレ明らかに日本以外から書き込んでそうな奴がいるよね

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 10:09:54.68

2万トンアショア艦は見たかった
ただの観測気球役でしかなかったか
全通甲板型の癖に中央に変なブリッジ構造が横たわっていた次期DDHのへんてこイラストと同じ役割だったんだな

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 10:30:58.41

有線観測気球を出して、ヘリに頼らない早期警戒護衛艦とか
奇抜な方向で試作してほしい
ただでかくしただけのは何の価値も無いし発展性ゼロ

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 12:01:53.66

そもそもイージスシステム搭載艦（これをきちんと書けている報道機関少ないなｗ）の小型化というか、DDG準拠化は、まーだ護衛艦族OBがあがいているのか、としか思わんけどな。
ソースが共同通信とソースロンダリングしているロイターて時点で話半分どころか1割。

相変わらずあと10年は日本に来そうもないSPY-6とか未だに導波管とか使っているSPY-1を持ち上げる残念な生き物すら居るしｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 12:41:00.03

やっぱ陸上に戻しますでいいよ

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 13:42:27.70

スレ違ではあるが、MDとしてはアショアが最適解である事は間違いない。

それを一般人に納得させる事が日本のアホ政治家にはできんだけ…

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 14:18:38.18

>>655
過去に、5chで個人が撮影したいずも型護衛艦の写真を掲載したら、それが中国系のニュース・サイトに転載されたことがあった。引き渡し前の最新の写真がだ。
ただしチャネラーは歴戦のベテランだったので、写真に『Free Tibet』の浮かし文字を隠して入れており、すぐに写真は削除された。関係者がどうなったかは知らない。

またステルス機、殲（J）20が、インド空軍のSu-30に探知されてしまった時、その情報を即座に打ち消すような内容の書き込みがUPされたこともあった。
いわく、その新聞社はイエローペーパーだし、情報提供者は実は軍人ではない。そんな名前の将校は存在しないのは、調べが付いている。などと書き込まれた。

実際には、新聞ではなくネットのニュース・サイトZee Newsの記事だったし、特定の名の軍人が"存在しない”なんて証明が、素人に分かるものだろうか？
恐らくインド政府やインド空軍にだってすぐには調べががつかないだろうし、まして外部からでは、CIAにだって断言は出来ないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 14:55:54.83

>>654
君の国の人達？

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 15:43:06.48

>>662
米が日本に戦力肩代わりさせるのが、そんなに不満？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 18:06:45.55

>>663
都合の良い情報だけ切り取ってもね。

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 18:26:05.33

>>656
日本海での長期MDは引き続き必要だから全体のサイズは大して変わらんでしょう
幅が縮む（高速発揮できるようになる）だけかと

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 18:48:02.03

他の護衛艦との共同運用重視だと、長期間MD任務につくことはできないだろう
連携時の練度維持のためにMD警戒以外の実任務もこなさなうといけなくなる。

MD任務は10隻で均等に近い形で負担することになると思われる

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 18:49:41.39

それより重要なのは
通常の戦闘艦としての性能も要求されたということは
こんごう以降更新時もこれと同級になる可能性がぐんと高まった
と言えることかもしれない
和製キーロフ×10隻ともなればそれだけでも相当強力な艦隊

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 18:52:22.88

>>666
それは他のDDGの恒常的な練度低下と引き換えなんで実はあまり意味がない
平時AA艦は専らMDに専従しておいて有事MD任務を解除できる見込みが立った時に
あらためて再訓練する方がなんぼかマシ

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 18:57:44.38

MDおよび反撃能力による警戒、だな

実質的にはMDを口実に常続的に北朝鮮に近い場所に巡航ミサイルの発射台を
配置し続けるための処置に過ぎないかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 19:04:00.16

「結果的に似たような形になりました」とか「ここの部分は使い回しました」とかは良いけど、こんごう型代艦は海自が考えて海自のほしい形で作り上げて欲しいわ。
アショア転用艦のスペックにwktkはしたがそれはそれ、これはこれ。

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 19:07:13.54

>>666-667
イージスアショアではなく、通常のイージス艦でMD対応するメリットとしては、
イージス艦での対応の方が経年陳腐化に強いという点はあるんだよな

段階的に性能が上がっていくので、
こんごう型　SM-3Block1A
あたご型　SM-3Block2A運用能力付加中でEOR対応不可
まや型　 SM-3Block2A運用能力がありEOR対応可
と現行の8隻でも性能差があるように、
常に最新のイージス艦をMD対応に割り振ることができる

アショアだと一度作ってしまうと、陳腐化するばかりで、
旧式化したのでDDG任務メインに割り振る等ができないのが難点
極論20年程度で新システムに更新するだけの覚悟が必要

>>668
DDG任務はA-SAMとDDXでの対応メインに切り替えていくのかもしれないな

こんごう型は改修でSM-3Block2BとEOR対応ができないのなら、
やはり艦齢40年程度で後継に置き換えたいところかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 19:13:24.82

>>670
アショアも所詮はレーダーを転用するだけなんで
１から通常のDDG任務もできるように設計すれば結局は同じことよ
当然AA艦からこんごう更新時までの技術進歩は取り込むとして
（完全な同型艦を作るわけじゃない）

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 19:23:19.51

こんごう以降はCG化しそう

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 19:29:29.80

ニューギニア周辺は中国に取られる
ミサイルが後ろからやってくる時代に変わる

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 23:19:12.03

>>671
陳腐化を避けられるのは裏を返せば年次定時点検で非稼動時間が長いのが艦船化によるデメリット
水上艦艇運用では常時2隻運用したしたいなら3隻体制が必要だ増勢はさけられないだろう

>>674
いくらなんでもオージーの喉下でシナチョンの勝手は許されないw
https://jp.reuters.com/article/australia-solomon-islands-idJPKBN2R110C

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 23:44:36.69

>>675
MD運用に関しては既存のイージス艦含めて10隻の中でローテーションするんじゃね？
艦隊運用のDDG任務に関しては、DDXとA-SAMでという対応もできるようになるだろうから
こちらのウエイトが増えそう
というかDDXはこの論法でA-SAMを大量に積む方向で来るだろうし
もちろん予算も増えるのだからDDGを12隻体制とかに増勢してもよいだろうが

あと、艦隊行動しているDDGでも日本周辺にいれば、
SM-3Block2BとEORで射程2000㎞程度になるので、
台湾あたりにいても札幌あたりまでカバーできるので、
意外と戦力になる

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 23:57:55.73

馬鹿なこったよ
AWSを同じく2基増やすといったって、それがアショアになるかDDGになるかで比べた場合、戦力的に後者は圧倒的に劣る
アショアはアショアで整備し、DDGはDDGで増やす
それ以外はありえない
岩屋，河野のリレーで我が国の戦力整備は基幹から破壊された
この点、安倍にも責任がある

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 00:15:12.59

>>677
馬鹿言っちゃいけない、これを望んだのは配備地の住民自身なのだから
同じ日本人として連帯責任、この状況を受け入れようじゃないか
民意というものを甘く見てはいけないよ、大臣より偉いんだ
破壊、好きだろ？

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 01:26:30.36

アショアを過大評価しすぎじゃね
戦争が始まったら巡航ミサイルか巡航ドローンが飛んできてすぐ壊されそうな気がする
そもそも人工密集地の近くに作るのに無理があったんだよ

実際にアシュア造ったら造ったですぐ壊されるものを
高い金かけて造って税金の無駄とか叩かれてただろう

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 01:34:26.16

あと、あくまで概念図のレベルだが、
一応航空自衛隊のレーダー等とも連接する予定だから、
EORさえできればイージス艦から対応可能ではあるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 02:08:55.79

>>679
警備関連機材で短SAMも予定されてたんで、巡航ミサイルもドローンも迎撃できたんやで

それ言ったら市街地に隣接した中SAMやペトリは無理って話になるでそ

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 05:23:00.92

>>671
両方やるんじゃね
長期MD可能なDDGを2隻MDに抽出することで通常部隊の負担を軽減する
合わせてDDの防空艦化を進めることで、万一MD専従DDGが損傷したり事故ったりで
戦力を喪失しても通常部隊から新たにDDGを抽出して補填できるようにする
アメリカのCGXも2万トン超でBMD任務が重視されていたな

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 06:57:27.52

>>681
一応そっちは移動型SAMなんで相手は事前にどこに巡航ミサイル撃ったらいいか分からんので
攻撃のハードルは高い
イージスアショアだとグーグルマップからでも正確な座標を把握できる

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 07:18:34.86

ウクライナ戦争見ても弾道ミサイルの在庫は早々に払底する可能性が高いんで
MD艦を通常のDDGとしても転用可能にしておくのは自然な発想だな
敵がミサイル温存するならそれはそれで良しだし

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 08:42:10.04

https://trafficnews.jp/post/122761
ギリシャの最新フリゲート

みんなもがみっぽくなったなｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 08:54:44.09

もがみと比べたらだいぶステルス性が不徹底な印象だけど言うほどもがみっぽいか？
ドローン遠隔操作のあたりか

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/165/351/large_1006.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 09:20:47.06

トマホークとか国産巡航ミサイルとか
手っ取り早く球数増やそうとするのなら、
目下増産中のもがみ型に搭載することだが
もがみ型VLS増設とかしてくるかもな

1500発とかもうどうするのかと

護衛艦総合スレ Part.186

護衛艦総合スレ　Part.186