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護衛艦総合スレ Part.185
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護衛艦総合スレ Part.186
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1名無し三等兵
2022/10/22(土) 03:00:17.27ID:MaaLM511671名無し三等兵
2022/11/12(土) 19:07:13.54ID:0W8Da7cu >>666-667
イージスアショアではなく、通常のイージス艦でMD対応するメリットとしては、
イージス艦での対応の方が経年陳腐化に強いという点はあるんだよな
段階的に性能が上がっていくので、
こんごう型 SM-3Block1A
あたご型 SM-3Block2A運用能力付加中でEOR対応不可
まや型 SM-3Block2A運用能力がありEOR対応可
と現行の8隻でも性能差があるように、
常に最新のイージス艦をMD対応に割り振ることができる
アショアだと一度作ってしまうと、陳腐化するばかりで、
旧式化したのでDDG任務メインに割り振る等ができないのが難点
極論20年程度で新システムに更新するだけの覚悟が必要
>>668
DDG任務はA-SAMとDDXでの対応メインに切り替えていくのかもしれないな
こんごう型は改修でSM-3Block2BとEOR対応ができないのなら、
やはり艦齢40年程度で後継に置き換えたいところかもしれん
イージスアショアではなく、通常のイージス艦でMD対応するメリットとしては、
イージス艦での対応の方が経年陳腐化に強いという点はあるんだよな
段階的に性能が上がっていくので、
こんごう型 SM-3Block1A
あたご型 SM-3Block2A運用能力付加中でEOR対応不可
まや型 SM-3Block2A運用能力がありEOR対応可
と現行の8隻でも性能差があるように、
常に最新のイージス艦をMD対応に割り振ることができる
アショアだと一度作ってしまうと、陳腐化するばかりで、
旧式化したのでDDG任務メインに割り振る等ができないのが難点
極論20年程度で新システムに更新するだけの覚悟が必要
>>668
DDG任務はA-SAMとDDXでの対応メインに切り替えていくのかもしれないな
こんごう型は改修でSM-3Block2BとEOR対応ができないのなら、
やはり艦齢40年程度で後継に置き換えたいところかもしれん
672名無し三等兵
2022/11/12(土) 19:13:24.82ID:E5nHvJSa >>670
アショアも所詮はレーダーを転用するだけなんで
1から通常のDDG任務もできるように設計すれば結局は同じことよ
当然AA艦からこんごう更新時までの技術進歩は取り込むとして
(完全な同型艦を作るわけじゃない)
アショアも所詮はレーダーを転用するだけなんで
1から通常のDDG任務もできるように設計すれば結局は同じことよ
当然AA艦からこんごう更新時までの技術進歩は取り込むとして
(完全な同型艦を作るわけじゃない)
673名無し三等兵
2022/11/12(土) 19:23:19.51ID:XH/jXMEI こんごう以降はCG化しそう
674名無し三等兵
2022/11/12(土) 19:29:29.80ID:0qI9MG+u ニューギニア周辺は中国に取られる
ミサイルが後ろからやってくる時代に変わる
ミサイルが後ろからやってくる時代に変わる
675名無し三等兵
2022/11/12(土) 23:19:12.03ID:yGwH88/t >>671
陳腐化を避けられるのは裏を返せば年次定時点検で非稼動時間が長いのが艦船化によるデメリット
水上艦艇運用では常時2隻運用したしたいなら3隻体制が必要だ増勢はさけられないだろう
>>674
いくらなんでもオージーの喉下でシナチョンの勝手は許されないw
https://jp.reuters.com/article/australia-solomon-islands-idJPKBN2R110C
陳腐化を避けられるのは裏を返せば年次定時点検で非稼動時間が長いのが艦船化によるデメリット
水上艦艇運用では常時2隻運用したしたいなら3隻体制が必要だ増勢はさけられないだろう
>>674
いくらなんでもオージーの喉下でシナチョンの勝手は許されないw
https://jp.reuters.com/article/australia-solomon-islands-idJPKBN2R110C
676名無し三等兵
2022/11/12(土) 23:44:36.69ID:0W8Da7cu >>675
MD運用に関しては既存のイージス艦含めて10隻の中でローテーションするんじゃね?
艦隊運用のDDG任務に関しては、DDXとA-SAMでという対応もできるようになるだろうから
こちらのウエイトが増えそう
というかDDXはこの論法でA-SAMを大量に積む方向で来るだろうし
もちろん予算も増えるのだからDDGを12隻体制とかに増勢してもよいだろうが
あと、艦隊行動しているDDGでも日本周辺にいれば、
SM-3Block2BとEORで射程2000㎞程度になるので、
台湾あたりにいても札幌あたりまでカバーできるので、
意外と戦力になる
MD運用に関しては既存のイージス艦含めて10隻の中でローテーションするんじゃね?
艦隊運用のDDG任務に関しては、DDXとA-SAMでという対応もできるようになるだろうから
こちらのウエイトが増えそう
というかDDXはこの論法でA-SAMを大量に積む方向で来るだろうし
もちろん予算も増えるのだからDDGを12隻体制とかに増勢してもよいだろうが
あと、艦隊行動しているDDGでも日本周辺にいれば、
SM-3Block2BとEORで射程2000㎞程度になるので、
台湾あたりにいても札幌あたりまでカバーできるので、
意外と戦力になる
677名無し三等兵
2022/11/12(土) 23:57:55.73ID:Fk0MH8wW 馬鹿なこったよ
AWSを同じく2基増やすといったって、それがアショアになるかDDGになるかで比べた場合、戦力的に後者は圧倒的に劣る
アショアはアショアで整備し、DDGはDDGで増やす
それ以外はありえない
岩屋,河野のリレーで我が国の戦力整備は基幹から破壊された
この点、安倍にも責任がある
AWSを同じく2基増やすといったって、それがアショアになるかDDGになるかで比べた場合、戦力的に後者は圧倒的に劣る
アショアはアショアで整備し、DDGはDDGで増やす
それ以外はありえない
岩屋,河野のリレーで我が国の戦力整備は基幹から破壊された
この点、安倍にも責任がある
678名無し三等兵
2022/11/13(日) 00:15:12.59ID:5BBnB3g2 >>677
馬鹿言っちゃいけない、これを望んだのは配備地の住民自身なのだから
同じ日本人として連帯責任、この状況を受け入れようじゃないか
民意というものを甘く見てはいけないよ、大臣より偉いんだ
破壊、好きだろ?
馬鹿言っちゃいけない、これを望んだのは配備地の住民自身なのだから
同じ日本人として連帯責任、この状況を受け入れようじゃないか
民意というものを甘く見てはいけないよ、大臣より偉いんだ
破壊、好きだろ?
679名無し三等兵
2022/11/13(日) 01:26:30.36ID:mo0hYlEx アショアを過大評価しすぎじゃね
戦争が始まったら巡航ミサイルか巡航ドローンが飛んできてすぐ壊されそうな気がする
そもそも人工密集地の近くに作るのに無理があったんだよ
実際にアシュア造ったら造ったですぐ壊されるものを
高い金かけて造って税金の無駄とか叩かれてただろう
戦争が始まったら巡航ミサイルか巡航ドローンが飛んできてすぐ壊されそうな気がする
そもそも人工密集地の近くに作るのに無理があったんだよ
実際にアシュア造ったら造ったですぐ壊されるものを
高い金かけて造って税金の無駄とか叩かれてただろう
680名無し三等兵
2022/11/13(日) 01:34:26.16ID:+glLbZ3S あと、あくまで概念図のレベルだが、
一応航空自衛隊のレーダー等とも連接する予定だから、
EORさえできればイージス艦から対応可能ではあるんだよな
一応航空自衛隊のレーダー等とも連接する予定だから、
EORさえできればイージス艦から対応可能ではあるんだよな
681名無し三等兵
2022/11/13(日) 02:08:55.79ID:5BBnB3g2682名無し三等兵
2022/11/13(日) 05:23:00.92ID:CsL7VDQr >>671
両方やるんじゃね
長期MD可能なDDGを2隻MDに抽出することで通常部隊の負担を軽減する
合わせてDDの防空艦化を進めることで、万一MD専従DDGが損傷したり事故ったりで
戦力を喪失しても通常部隊から新たにDDGを抽出して補填できるようにする
アメリカのCGXも2万トン超でBMD任務が重視されていたな
両方やるんじゃね
長期MD可能なDDGを2隻MDに抽出することで通常部隊の負担を軽減する
合わせてDDの防空艦化を進めることで、万一MD専従DDGが損傷したり事故ったりで
戦力を喪失しても通常部隊から新たにDDGを抽出して補填できるようにする
アメリカのCGXも2万トン超でBMD任務が重視されていたな
683名無し三等兵
2022/11/13(日) 06:57:27.52ID:CsL7VDQr684名無し三等兵
2022/11/13(日) 07:18:34.86ID:CsL7VDQr ウクライナ戦争見ても弾道ミサイルの在庫は早々に払底する可能性が高いんで
MD艦を通常のDDGとしても転用可能にしておくのは自然な発想だな
敵がミサイル温存するならそれはそれで良しだし
MD艦を通常のDDGとしても転用可能にしておくのは自然な発想だな
敵がミサイル温存するならそれはそれで良しだし
685名無し三等兵
2022/11/13(日) 08:42:10.04ID:iTTKQfJc686名無し三等兵
2022/11/13(日) 08:54:44.09ID:CsL7VDQr もがみと比べたらだいぶステルス性が不徹底な印象だけど言うほどもがみっぽいか?
ドローン遠隔操作のあたりか
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/165/351/large_1006.jpg
ドローン遠隔操作のあたりか
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/165/351/large_1006.jpg
687名無し三等兵
2022/11/13(日) 09:20:47.06ID:+glLbZ3S トマホークとか国産巡航ミサイルとか
手っ取り早く球数増やそうとするのなら、
目下増産中のもがみ型に搭載することだが
もがみ型VLS増設とかしてくるかもな
1500発とかもうどうするのかと
手っ取り早く球数増やそうとするのなら、
目下増産中のもがみ型に搭載することだが
もがみ型VLS増設とかしてくるかもな
1500発とかもうどうするのかと
688名無し三等兵
2022/11/13(日) 09:28:29.09ID:MqnJml5E691名無し三等兵
2022/11/13(日) 09:51:17.63ID:9KUeZA3l >>678
陸自の駐屯地、訓練場だから反対も起きないだろうと、陸幕や内局が安易に選定し、ブースター問題も嘘で誤魔化せると考えてたのを大臣に見抜かれただけだ。
陸自の駐屯地、訓練場だから反対も起きないだろうと、陸幕や内局が安易に選定し、ブースター問題も嘘で誤魔化せると考えてたのを大臣に見抜かれただけだ。
692名無し三等兵
2022/11/13(日) 09:54:22.30ID:+glLbZ3S まあ、アショア計画のころは予算の制約も厳しかったし、
チョンボやらかしたから地元ともめて先行きが見通せなくなったので、
空白を作るよりはイージスシステム艦でも入れて少しでも進めた方がよかった
今は予算もGDP2%までの引き上げが現実的になりつつあるので、
アショアはアショアで再検討すればよいし、
イージスシステム艦→イージス艦の増勢すらも視野に入る
チョンボやらかしたから地元ともめて先行きが見通せなくなったので、
空白を作るよりはイージスシステム艦でも入れて少しでも進めた方がよかった
今は予算もGDP2%までの引き上げが現実的になりつつあるので、
アショアはアショアで再検討すればよいし、
イージスシステム艦→イージス艦の増勢すらも視野に入る
693名無し三等兵
2022/11/13(日) 09:56:23.99ID:CsL7VDQr 元々こうするつもりで先行してレーダー購入する口実に使っただけかもしれんしなぁ
694名無し三等兵
2022/11/13(日) 09:57:00.44ID:CsL7VDQr アショア用のつもりででかいレーダー買っちゃいました、ってことにすれば
巨艦建造も呑ませやすいしさ
巨艦建造も呑ませやすいしさ
695名無し三等兵
2022/11/13(日) 10:23:33.05ID:kI72FKn4 >>693
でしょうね。
でしょうね。
696名無し三等兵
2022/11/13(日) 11:20:00.60ID:kpgto8Oc >>681
>警備関連機材で短SAMも予定されてたんで、巡航ミサイルもドローンも
アンテナ利得のある方位にトイドローン(amazon購入レベル)を20-30個飛ばされると、全部落とすまでBMD性能が落ちるけどね
ルーマニアのアショアSPY-1が、村落のかなり近くにあるので・・・結構平気だよ説と、青森のTHAADレーダーの周囲環境条件書(公表済み)の厳しさ、正面180度+EL90度+距離8kmまで電波源・反射物体は禁止(携帯基地局?携帯電話レベル?、送電線?家庭電灯線? アルミサッシ・トタン屋根・自動車通行は?) のどの辺りが環境条件かは良く判らない
私は、SPY-7で感度を上げる点・THAADレーダーと探知距離要求が同じことから、THAADレーダーの環境条件要求がSPY-7アショアでも、ほぼ正しい説です。その場合、山口はまぁ合格は可能(周囲の開発に厳しい制限が必要)、青森は冗談じゃ無い・防衛省担当は不勉強すぎた
とにかく日本の場合は、海沿いの国立公園内か島嶼でしかアショアは成立しないはず。時間がかかるが、国立公園は青森・秋田県境にはある(世界遺産指定の程度には人家が無い・・のが問題)
>警備関連機材で短SAMも予定されてたんで、巡航ミサイルもドローンも
アンテナ利得のある方位にトイドローン(amazon購入レベル)を20-30個飛ばされると、全部落とすまでBMD性能が落ちるけどね
ルーマニアのアショアSPY-1が、村落のかなり近くにあるので・・・結構平気だよ説と、青森のTHAADレーダーの周囲環境条件書(公表済み)の厳しさ、正面180度+EL90度+距離8kmまで電波源・反射物体は禁止(携帯基地局?携帯電話レベル?、送電線?家庭電灯線? アルミサッシ・トタン屋根・自動車通行は?) のどの辺りが環境条件かは良く判らない
私は、SPY-7で感度を上げる点・THAADレーダーと探知距離要求が同じことから、THAADレーダーの環境条件要求がSPY-7アショアでも、ほぼ正しい説です。その場合、山口はまぁ合格は可能(周囲の開発に厳しい制限が必要)、青森は冗談じゃ無い・防衛省担当は不勉強すぎた
とにかく日本の場合は、海沿いの国立公園内か島嶼でしかアショアは成立しないはず。時間がかかるが、国立公園は青森・秋田県境にはある(世界遺産指定の程度には人家が無い・・のが問題)
697名無し三等兵
2022/11/13(日) 11:49:36.54ID:CsL7VDQr 常続BMDのためにアショア配備します。でかいSPY-7レーダー購入しました。
↓
資料ミスって地元との交渉がこじれました。地上配備は諦めて艦載にします。レーダーがでかいのと作戦日数伸ばすために巨大な船体が必要です。
↓
やっぱりいざというとき艦隊戦力としても使えないとまずそうですね。普通の護衛艦みたいな艦型にしちゃいましょうか。
なんやこの予定調和は
↓
資料ミスって地元との交渉がこじれました。地上配備は諦めて艦載にします。レーダーがでかいのと作戦日数伸ばすために巨大な船体が必要です。
↓
やっぱりいざというとき艦隊戦力としても使えないとまずそうですね。普通の護衛艦みたいな艦型にしちゃいましょうか。
なんやこの予定調和は
698名無し三等兵
2022/11/13(日) 11:54:17.41ID:0ehpvhV0 河野は空自のナイキという先例があるにも関わらずブースターを理由にしていたけどね
今後の陸空自の長射程SAMに制限が出ないか
今後の陸空自の長射程SAMに制限が出ないか
699名無し三等兵
2022/11/13(日) 11:56:55.89ID:CsL7VDQr どの道いま開発してる弾は全部一段タイプやし
700名無し三等兵
2022/11/13(日) 12:52:44.83ID:aDNQ1JlO >>687
それは水上艦だけで賄うわけじゃないでしょ
それは水上艦だけで賄うわけじゃないでしょ
701名無し三等兵
2022/11/13(日) 13:01:53.35ID:YVY29IOQ トマホーク1500発ったってたった2000トン
703名無し三等兵
2022/11/13(日) 14:24:08.58ID:5lKaJoQU ナイキ訴訟とかぐぐっとけ。
あと、後付けの繰り返しのAA艦が予定調和とか、ちゃんとご飯食べたおじいちゃん()。
河野もアレで後ろから撃つ奴、として今後を潰したんだな、と今ならしみじみ思う。
あと、後付けの繰り返しのAA艦が予定調和とか、ちゃんとご飯食べたおじいちゃん()。
河野もアレで後ろから撃つ奴、として今後を潰したんだな、と今ならしみじみ思う。
704名無し三等兵
2022/11/13(日) 15:26:06.82ID:5BBnB3g2 ちょっと日本語が壊れてるなあ、うーん純日本人ではないようだ…
705名無し三等兵
2022/11/13(日) 17:10:15.51ID:Vb0CO0Q6 >>702
高高度用は多段式ですね。
高高度用は多段式ですね。
706名無し三等兵
2022/11/13(日) 17:18:30.19ID:CsL7VDQr >>702
トップの弾頭に推進力は無い(サイズ的に姿勢制御のみ)ので単段式飛ばしてるのと変わらん
ここで言ってるのはまず最初にブースターで初速を与えてそれを切り離してからさらに上段のロケットモーターで加速するタイプのことね
トップの弾頭に推進力は無い(サイズ的に姿勢制御のみ)ので単段式飛ばしてるのと変わらん
ここで言ってるのはまず最初にブースターで初速を与えてそれを切り離してからさらに上段のロケットモーターで加速するタイプのことね
709名無し三等兵
2022/11/13(日) 18:41:14.78ID:CsL7VDQr710名無し三等兵
2022/11/14(月) 02:03:33.74ID:i7jixDtC 言ってみりゃ近接信管で破片ばら撒く代わりに弾頭を切り離して機動させてるようなもんだ
主要な速度ベクトルは一段目で既に与えられている
主要な速度ベクトルは一段目で既に与えられている
711名無し三等兵
2022/11/14(月) 05:42:03.15ID:CStoGYM/ まぁアショア検討時はBMDが急務だったので最適解だったんだろうけど
今は予算増で防衛力強化して強固な軍事同盟関係構築して中ロに対抗が急務になったから
艦隊増やしてカタパルト付き空母導入に向けイージス艦増やしときたいんじゃないの?
BMDを意識しつつ空母艦隊増設への布石の最適解
陸上BMDは艦隊増やすより安く早く充実出来る防衛予算増なら問題無い
今は予算増で防衛力強化して強固な軍事同盟関係構築して中ロに対抗が急務になったから
艦隊増やしてカタパルト付き空母導入に向けイージス艦増やしときたいんじゃないの?
BMDを意識しつつ空母艦隊増設への布石の最適解
陸上BMDは艦隊増やすより安く早く充実出来る防衛予算増なら問題無い
712名無し三等兵
2022/11/14(月) 06:25:25.60ID:i7jixDtC 速力30ノットの2万トン級ミサイル打撃巡洋艦なら空母の対空護衛にも打撃力補強にも最適だからな
713名無し三等兵
2022/11/14(月) 11:39:42.95ID:VB4lMf3a レールガンなら落下物が一段目すら存在しない無段ミサイルが実現できてよきですぞ~
714名無し三等兵
2022/11/14(月) 11:51:03.14ID:d6rIM07D レールガンやるくらいならレーザーでいいわ
300kWもあれば充分なのに将来60000kWとかになったらどうなる?
波動砲並みの口径でぶっ放すような時代になるぞw
300kWもあれば充分なのに将来60000kWとかになったらどうなる?
波動砲並みの口径でぶっ放すような時代になるぞw
715名無し三等兵
2022/11/14(月) 12:10:27.79ID:VB4lMf3a 両方やるんだよぉ~(by防衛省
716名無し三等兵
2022/11/14(月) 12:14:32.53ID:PFSXWNGW >>714
>300kW
↑小型UAVと、旧式巡航ミサイルまでだよ
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220912_layered-laser-defense.html
こう言う翼の大きいのは落とせた (300kW)
>300kW
↑小型UAVと、旧式巡航ミサイルまでだよ
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220912_layered-laser-defense.html
こう言う翼の大きいのは落とせた (300kW)
717名無し三等兵
2022/11/14(月) 12:27:54.78ID:rCdoMRun >>715
そもそもレールガンとレーザーは用途別でいいしな
レーザーは榴弾とか使えないから支援砲撃とか出来ないし
レールガンは主砲、レーザーはCIWSとして使い道も分けられる
レールガンorレーザーみたいなアホ議論はホントうんざりする
そもそもレールガンとレーザーは用途別でいいしな
レーザーは榴弾とか使えないから支援砲撃とか出来ないし
レールガンは主砲、レーザーはCIWSとして使い道も分けられる
レールガンorレーザーみたいなアホ議論はホントうんざりする
718名無し三等兵
2022/11/14(月) 14:58:08.11ID:vL+h8w8i >>717
>レールガンは主砲、レーザーはCIWS
各種ミサイル、高射レールガン、主砲の高射砲化(誘導砲弾)、レーザーCIWS、機銃CIWS、HPM
これの全てを研究しているはずですよね。全部載せは無いにしても
・AESAの多機能化でHPM機能保持へ (戦闘機用では実現済み)
>レールガンは主砲、レーザーはCIWS
各種ミサイル、高射レールガン、主砲の高射砲化(誘導砲弾)、レーザーCIWS、機銃CIWS、HPM
これの全てを研究しているはずですよね。全部載せは無いにしても
・AESAの多機能化でHPM機能保持へ (戦闘機用では実現済み)
719名無し三等兵
2022/11/14(月) 16:32:58.72ID:vPlJnc7T >>718
全部載せになるだろ、レーザーの出力が上がって機銃CIWS(ファランクス?)の完全代替えになるようになればそれは無くなるだろけどな
全部載せになるだろ、レーザーの出力が上がって機銃CIWS(ファランクス?)の完全代替えになるようになればそれは無くなるだろけどな
720名無し三等兵
2022/11/14(月) 16:42:54.22ID:JohXsdsK >>719
レーザーって今のところ数㎞だからCIWSの置き換えくらいにしかならないんだよな
それでもいつの段階で実装してくるかは未知数だが
レールガンも砲をレールガンだけにするのは抵抗がありそうだから、
当面は5インチ砲との併用になるのかね?
レーザーって今のところ数㎞だからCIWSの置き換えくらいにしかならないんだよな
それでもいつの段階で実装してくるかは未知数だが
レールガンも砲をレールガンだけにするのは抵抗がありそうだから、
当面は5インチ砲との併用になるのかね?
721名無し三等兵
2022/11/14(月) 16:45:36.73ID:vL+h8w8i722名無し三等兵
2022/11/14(月) 16:53:56.48ID:vPlJnc7T723名無し三等兵
2022/11/14(月) 21:53:59.58ID:RyqLTTVj 現時点ならVSHORAD大量調達でOKな気はする
それが寿命になるのを20年として、レーザーの高出力化と自衛隊での実用化を15年として
余った5年で置き換え大量配備…それも夢じゃない
もちろん護衛艦の両舷にも搭載だ、いいね
それが寿命になるのを20年として、レーザーの高出力化と自衛隊での実用化を15年として
余った5年で置き換え大量配備…それも夢じゃない
もちろん護衛艦の両舷にも搭載だ、いいね
724名無し三等兵
2022/11/14(月) 22:28:34.84ID:/kdLIDXD ミサイルが落とせるほどのレーザーなら有人機でも落とせるのかな
725名無し三等兵
2022/11/14(月) 22:39:25.66ID:RyqLTTVj 有人機そこまで近寄らないんじゃないか、と思ったが
よく考えたら空港襲撃のために敵輸送機が超低空進行してくるんだよなあ…
よく考えたら空港襲撃のために敵輸送機が超低空進行してくるんだよなあ…
726名無し三等兵
2022/11/14(月) 23:19:33.62ID:vNNane6m >>724
有人機ならパイロットに当てるだけで瞬時に終わるw
有人機ならパイロットに当てるだけで瞬時に終わるw
727名無し三等兵
2022/11/14(月) 23:50:06.12ID:PFSXWNGW >>726
>有人機ならパイロットに当てるだけで瞬時に終わる
まぁ小学生同士の会話ならどうでも良いが・・軍板に書き込みなら、
↓こう言うのはちゃんと知っておいた方が良い
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/10/do_0729.html
外務省公式ページ
「特定通常兵器使用禁止制限条約(CCW)に附属する失明をもたらすレーザー兵器に関する議定書の発効について」平成10年7月29日
とは言っても、代表的なレーザー波長を全て選択的にブロックするゴーグルは世界中の空軍が使っていますけどね
>有人機ならパイロットに当てるだけで瞬時に終わる
まぁ小学生同士の会話ならどうでも良いが・・軍板に書き込みなら、
↓こう言うのはちゃんと知っておいた方が良い
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/10/do_0729.html
外務省公式ページ
「特定通常兵器使用禁止制限条約(CCW)に附属する失明をもたらすレーザー兵器に関する議定書の発効について」平成10年7月29日
とは言っても、代表的なレーザー波長を全て選択的にブロックするゴーグルは世界中の空軍が使っていますけどね
728名無し三等兵
2022/11/15(火) 04:44:58.56ID:gXLydiRz 濃霧や大雨のときに使えない物をどーしようというのかと
しかも曲射もできないので、近接のみだし
しかも曲射もできないので、近接のみだし
729名無し三等兵
2022/11/15(火) 05:26:02.79ID:L9S9E3KI 曲射ができるのはレールガンの圧倒的な強みではある
730名無し三等兵
2022/11/15(火) 08:04:28.09ID:OhmveIb3731名無し三等兵
2022/11/15(火) 08:05:37.01ID:MG6Wr0A2 ゴーグルで防げる強度でないなら機体にぶち当てた方が楽チン
732名無し三等兵
2022/11/15(火) 08:11:17.37ID:OhmveIb3 いいえ
瞬時に殺傷できるから人道的兵器だよ
瞬時に殺傷できるから人道的兵器だよ
734名無し三等兵
2022/11/15(火) 10:44:26.33ID:7y2UTk69 視力だけ奪って生かすから非人道的なんだよ
殺せば無問題
慰安婦だって生き残ってるから世界から同情される
死んでいった兵や民間人のことなんて誰も同情してくれないのだ
こっちは高出力のレーザーで迎撃するのみ
死にたい奴はかかってこいやー、でよい
殺せば無問題
慰安婦だって生き残ってるから世界から同情される
死んでいった兵や民間人のことなんて誰も同情してくれないのだ
こっちは高出力のレーザーで迎撃するのみ
死にたい奴はかかってこいやー、でよい
735名無し三等兵
2022/11/16(水) 12:43:05.30ID:THQy0y6R 世艦買ったけど山崎氏はもがみを「DDとしての任務と掃海艦艇としての任務を合体された新艦種」と言っていて
「武装した掃海艇」みたいな言い方はしていないな
「一方、FFMは護衛艦としての各種戦能力も重視されている」(p74)
なんて記述もある
「武装した掃海艇」みたいな言い方はしていないな
「一方、FFMは護衛艦としての各種戦能力も重視されている」(p74)
なんて記述もある
736名無し三等兵
2022/11/16(水) 12:54:11.01ID:0FU7hHwB737名無し三等兵
2022/11/16(水) 12:59:04.12ID:THQy0y6R738名無し三等兵
2022/11/16(水) 14:25:07.03ID:8qi+hbk5 「後日装備のVLSは、装備品としては最も多用性に富み将来の能力向上への拡張性を与える装備である。また、対空·対水上·対潜各種ミサイルをセンサーまたはネットワーク情報処理装置との連接により発射可能であり、各種戦等の任務に柔軟に対応できる長所がある」(山崎氏、p72)
「”もがみ型は、OPY-2と呼ばれる目標の捜索から探知、追尾、そして砲による射撃が可能な近距離用のXバンド多機能レーダーを装備している」(徳丸氏、p85)
「そして”もがみ”型はこれで進化を終えるのではなく、今後ベースライン管理を行い、スパイラルで能力を向上させる計画であると聞いている」(徳丸氏、p89)
ほうほう、なるほどなるほど?
「”もがみ型は、OPY-2と呼ばれる目標の捜索から探知、追尾、そして砲による射撃が可能な近距離用のXバンド多機能レーダーを装備している」(徳丸氏、p85)
「そして”もがみ”型はこれで進化を終えるのではなく、今後ベースライン管理を行い、スパイラルで能力を向上させる計画であると聞いている」(徳丸氏、p89)
ほうほう、なるほどなるほど?
739名無し三等兵
2022/11/16(水) 14:40:09.48ID:IO/pS0tC もがみ型のあまりの先進性に恐怖した中国人が心の平衡を保つために必死に吹聴していた
「FFMなんてただの武装した掃海艦!まるでDDであるかのような過大な期待をバカウヨは抱くな!」
とか
「クルー制をする必要があるので設計はこれから22隻目までずっと同一!ベースライン分けでの性能向上など行われない!」
とか
「OPY-2は砲管制専用で追尾能力のないただの捜索レーダー!」
みたいな俗説はこれで全滅か…
「FFMなんてただの武装した掃海艦!まるでDDであるかのような過大な期待をバカウヨは抱くな!」
とか
「クルー制をする必要があるので設計はこれから22隻目までずっと同一!ベースライン分けでの性能向上など行われない!」
とか
「OPY-2は砲管制専用で追尾能力のないただの捜索レーダー!」
みたいな俗説はこれで全滅か…
740名無し三等兵
2022/11/16(水) 14:43:57.69ID:JwtYX4rc 初めから分かっちゃいたけど054ALや大邱が逆立ちしても勝てない
高性能多用途艦なんだな
高性能多用途艦なんだな
741名無し三等兵
2022/11/16(水) 19:33:11.01ID:LbwOtnHz https://milirepo.sabatech.jp/british-laser-weapon-dragonfire-melts-aircraft-metal-armor/
イギリスも50kWレーザー成功
もうミサイルオワコンなのに長射程ミサイル開発してる間抜け国家日本
イギリスも50kWレーザー成功
もうミサイルオワコンなのに長射程ミサイル開発してる間抜け国家日本
742名無し三等兵
2022/11/16(水) 22:05:27.18ID:c05IkQYm なんか厨二感が香ばしいなぁ…w
743名無し三等兵
2022/11/17(木) 17:53:43.57ID:CrajLe5T シナチョンはイギリスが日本のミサイル落としてくれるとか勘違いしてるのか?w
お前らはロシアみたいに棒立ちレイプに変わり無いんだが?www
お前らはロシアみたいに棒立ちレイプに変わり無いんだが?www
744名無し三等兵
2022/11/18(金) 09:04:53.02ID:X90TbKW5 山崎氏はもがみ型を相当買ってる感じだな
746名無し三等兵
2022/11/19(土) 07:24:35.75ID:lzkUGZjN747名無し三等兵
2022/11/19(土) 08:27:03.19ID:qrft7FLl 高出力レーザーはBMDよりもCIWSとして期待したい
748名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:19:24.24ID:VwyZXLGD >>746
アメリカは150kWだし、巡航ミサイルどころか自艦隊防衛ならICBMでも迎撃出来そう
アメリカは150kWだし、巡航ミサイルどころか自艦隊防衛ならICBMでも迎撃出来そう
749名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:29:32.31ID:v8+9O+/v >>747
>高出力レーザーは
海自だけが少し遅いですね
陸自用 (むしろ空自基地防衛/高射部隊近接防衛もかな?)は↓
「防衛装備庁、車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作を契約」
防衛装備庁は2021年11月に「車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作」を三菱重工業と契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2022/01/laws.html
想像:レーザー単体はこれまでの製品や研究試作実績から三菱電機大船で、重工が車載化で実戦兵器にする段階でしょう。2023年度内に制式化したいとの報道もありました
海自は、装備庁の現在の試験→あすか用プロトタイプ開発→本番開発、で5年ぐらいかかりそう
何というか、登戸研究所時代の熱線兵器から・・苦節80年ぐらい。その間、三菱電機大船でずっと関連技術やっていたはず
>高出力レーザーは
海自だけが少し遅いですね
陸自用 (むしろ空自基地防衛/高射部隊近接防衛もかな?)は↓
「防衛装備庁、車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作を契約」
防衛装備庁は2021年11月に「車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作」を三菱重工業と契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2022/01/laws.html
想像:レーザー単体はこれまでの製品や研究試作実績から三菱電機大船で、重工が車載化で実戦兵器にする段階でしょう。2023年度内に制式化したいとの報道もありました
海自は、装備庁の現在の試験→あすか用プロトタイプ開発→本番開発、で5年ぐらいかかりそう
何というか、登戸研究所時代の熱線兵器から・・苦節80年ぐらい。その間、三菱電機大船でずっと関連技術やっていたはず
750名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:29:52.75ID:g742+wSv マッハ文吉
音速の30倍で登場
音速の30倍で登場
751名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:34:04.44ID:v8+9O+/v754名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:40:52.72ID:ahnK0nqe >>751
自衛隊は今50kW級のを試験しているね
ヨウ素レーザーで800m先の1㎜のジュラルミンの板を瞬時に打ち抜ける
これなら、CIWSとしての利用可能性は見えてくる
ただ、これだと車載には大きすぎるので10kW級の小型版を新たに別枠で開発するらしい
自衛隊は今50kW級のを試験しているね
ヨウ素レーザーで800m先の1㎜のジュラルミンの板を瞬時に打ち抜ける
これなら、CIWSとしての利用可能性は見えてくる
ただ、これだと車載には大きすぎるので10kW級の小型版を新たに別枠で開発するらしい
755名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:41:08.76ID:VwyZXLGD756名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:41:59.59ID:VwyZXLGD USB知らんような奴がセキュリティ担当大臣になるくらいだしなぁ
757名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:47:53.42ID:0IS3pE6q 船舶自律運航技術が世界より二周ぐらい早いおかげでFFMや哨戒艦の省力化にずいぶん助かってるがな
758名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:56:32.87ID:VwyZXLGD 厨房自動化しとけw
759名無し三等兵
2022/11/19(土) 09:59:05.06ID:0IS3pE6q なんだ荒らしのレンチン将軍かいな
アボン
アボン
761名無し三等兵
2022/11/19(土) 10:19:34.37ID:VwyZXLGD762名無し三等兵
2022/11/19(土) 11:22:40.84ID:YSOi29EZ くだらん煽りだ
763名無し三等兵
2022/11/19(土) 11:36:12.45ID:KLXDNzH+ 相変わらずレンチンがおおごちそうで何より()。
764名無し三等兵
2022/11/19(土) 16:19:03.51ID:JSC5aTGm >>754
それは誤解だ
防衛局は半世紀弱1-10kwh級レーザーの研究をしたが、それでは出力不足と立証された
そしていまアメリカでは出力150-250kwhにパワーを引き上げた
50kwh級で瞬時にジュラルミンを焼ける範囲が800メートルなら、10kwh級では400メートル級に下がる
その程度のパワーでは歩兵携行用10kg以下の民生ドローン程度しか撃ち落とせない
米軍の150-250kwh級のパワー要求はミサイル迎撃の必要性能だ
それは誤解だ
防衛局は半世紀弱1-10kwh級レーザーの研究をしたが、それでは出力不足と立証された
そしていまアメリカでは出力150-250kwhにパワーを引き上げた
50kwh級で瞬時にジュラルミンを焼ける範囲が800メートルなら、10kwh級では400メートル級に下がる
その程度のパワーでは歩兵携行用10kg以下の民生ドローン程度しか撃ち落とせない
米軍の150-250kwh級のパワー要求はミサイル迎撃の必要性能だ
765名無し三等兵
2022/11/19(土) 16:34:53.26ID:JSC5aTGm >>714
300kwhで十分なんて確証はないよ
レーザーの性質上3桁kwh級レーザーでは半径5-10kmのミサイル迎撃がやっとでマッハ6-7の目標迎撃がやっとだ
これの射程と威力を半径15kmまで伸ばせば必要出力は3倍ではなく10-20倍以上になる。100倍でも過剰ではない
なので電力供与できる10-20mwbまでやるだろb、
bワた射程問題とャOライダーミサャCル迎撃、icbm血}撃も想定してャ戟[ルガンも研給する
レールガンの仕様と構造であれば、落下予測点、あるいは空中通過予測点半径200-400メートルに弾幕を貼れば確実な迎撃は狙える
1門のレールガンを距離10-100kmで照射すれば弾幕は半径25-100メートルにバラまける
つまりレールガン10門一元運用ならレールガンの弾幕でミサイル迎撃はできる
これを達成する場合、沖縄や関東などの主要都市圏のミサイル落下想定点、迎撃地区を全国200-400点とし
そのスポットに10門×200-400隊を10km感覚で配置すれば迎撃は見込める
10門運用に40人の200隊800人で十分弾幕晴れるなら整備はありだろう
おまけにレールガンで打撃兼任できるミリっともある
300kwhで十分なんて確証はないよ
レーザーの性質上3桁kwh級レーザーでは半径5-10kmのミサイル迎撃がやっとでマッハ6-7の目標迎撃がやっとだ
これの射程と威力を半径15kmまで伸ばせば必要出力は3倍ではなく10-20倍以上になる。100倍でも過剰ではない
なので電力供与できる10-20mwbまでやるだろb、
bワた射程問題とャOライダーミサャCル迎撃、icbm血}撃も想定してャ戟[ルガンも研給する
レールガンの仕様と構造であれば、落下予測点、あるいは空中通過予測点半径200-400メートルに弾幕を貼れば確実な迎撃は狙える
1門のレールガンを距離10-100kmで照射すれば弾幕は半径25-100メートルにバラまける
つまりレールガン10門一元運用ならレールガンの弾幕でミサイル迎撃はできる
これを達成する場合、沖縄や関東などの主要都市圏のミサイル落下想定点、迎撃地区を全国200-400点とし
そのスポットに10門×200-400隊を10km感覚で配置すれば迎撃は見込める
10門運用に40人の200隊800人で十分弾幕晴れるなら整備はありだろう
おまけにレールガンで打撃兼任できるミリっともある
766名無し三等兵
2022/11/19(土) 17:50:27.68ID:LLC/Es7A >>764,765
10kwh級の車両搭載型レーザーの研究とは別に
ファイバーレーザーを使った100kwhのレーザーの研究も始まってるよ
艦船に載せるのは後者のタイプだろう
>レーザーの性質上3桁kwh級レーザーでは半径5-10kmのミサイル迎撃がやっとでマッハ6-7の目標迎撃がやっとだ
>これの射程と威力を半径15kmまで伸ばせば必要出力は3倍ではなく10-20倍以上になる。100倍でも過剰ではない
ここまで出力が高くなると、レールガンのが電力消費が少なくて済むんじゃないかな
mwhクラスは原子力エンジン積んでないと厳しそうだし
10kwh級の車両搭載型レーザーの研究とは別に
ファイバーレーザーを使った100kwhのレーザーの研究も始まってるよ
艦船に載せるのは後者のタイプだろう
>レーザーの性質上3桁kwh級レーザーでは半径5-10kmのミサイル迎撃がやっとでマッハ6-7の目標迎撃がやっとだ
>これの射程と威力を半径15kmまで伸ばせば必要出力は3倍ではなく10-20倍以上になる。100倍でも過剰ではない
ここまで出力が高くなると、レールガンのが電力消費が少なくて済むんじゃないかな
mwhクラスは原子力エンジン積んでないと厳しそうだし
767名無し三等兵
2022/11/19(土) 19:22:46.86ID:MDhaAEuw レールガンは弾が無限にあるわけではない
768名無し三等兵
2022/11/19(土) 20:28:46.54ID:hhx3LULY レールガンは装薬重量をエネルギーで代替できる兵器だから同じ質量の弾薬を遥かに軽くできる
要するに通常弾薬より弾数が圧倒的に増える
要するに通常弾薬より弾数が圧倒的に増える
769名無し三等兵
2022/11/19(土) 20:59:51.10ID:6xaTEpQE 圧倒的にでもないけどね
単位時間の発射数が通常弾より少ないし
単位時間の発射数が通常弾より少ないし
770名無し三等兵
2022/11/19(土) 21:27:14.31ID:LLC/Es7A レールガンの弾は炸薬要らないから
同じ口径の砲弾より、調整破片弾の子弾をより広範囲にばら撒けるな
同じ口径の砲弾より、調整破片弾の子弾をより広範囲にばら撒けるな
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