護衛艦総合スレ　Part.186

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 03:00:17.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665473739/

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 21:41:38.76

むしろ1400㎏の砲弾撃つのに
1000㎏近い使い捨ての電機子や弾筒とかになりそうｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 21:46:53.05

海は陸に比べたら国産へのこだわり無いから
米英が実用化したらそれ導入すれば良いと思ってるんじゃないの
基礎技術は得ておきたいのと、米英のをテストするにしても1から手をつけてたら時間かかるから研究を進めると共に電力確保には既に動いてるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 05:42:03.88

主力哨戒機や対潜ロケットに長SAMすら国産化する海自にこだわりが無いとな？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 05:51:59.93

>>772
M2.5の火薬砲とM5のレールガンで比べたら火薬砲の330kgは4倍の1320kg相当やがな

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 05:56:21.77

>>776
今報道されてるエネルギー量から考えればM10位になりそうだしな

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 05:58:36.67

レールガンの場合、砲自体が複雑で大きいのと電源とコンデンサーが必要と、弾を飛ばすための電機子が必要だから
火薬砲より遥かに大きく重くなる

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 06:00:47.81

火薬砲より遥かに速いんだからでかいのは当たり前
火薬砲で同等の速度出そうと思った場合はムカデ砲やぞ
複雑なんてもんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 06:09:08.87

しかし現実ではレールガンが火薬砲と同等の破壊力を出すのに火薬砲より遥かに巨大な装置が必要だからその比べ方自体間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 06:19:55.09

運動エネルギー弾と炸薬入りの弾頭比べたら当たり前だろう
APFSDSは榴弾より弱いから非効率とか喚くみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 06:34:04.89

運動エネルギーだけでも同じだぞ？
レールガンが火砲よりコンパクトとかどこの世界の話？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 07:41:50.15

話をすり替え始めたな…

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 08:28:33.81

同じ運動エネルギーならレールガンの方が弾丸が軽くてコンパクトに住むって話なのに

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 08:40:24.69

>>780
レールガンは兵站負担とコストは絶対安だよ

レールガンを使えば交換用コイルの部品代込でも砲撃コストは安い
兵站は交換コイル、砲弾、コンデンサすべての容積は従来砲弾よりも小さい

40mmレールガン弾丸の輸送パッケージは40mm砲弾の1/2の容積で重量1/4で済むので、ペイロード1トンの車両に40mm弾は800発しか詰めないが
レールガンなら2500-4000発積み込め輸送効率は2.5-4倍になる

ここに交換コイルとコンデンサやバッテリ予備を積み込んでも輸送可能量は50％以上になるので、総輸送効率は1.25-2倍のままである

日本の広大な領域のヘリコプターを軸にした輸送効率でみれば、歩兵用ミサイル、迫撃、レールガン、レーザー主力にして
戦車砲弾と榴弾砲は切り捨てないと補給が成立しない

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 08:48:19.84

>>784
弾丸だけコンパクトでも電機子が必要だから貯蔵スペースはそうコンパクトにならないし
本体が遥かに巨大だから弾丸が多少コンパクトになっても意味ない

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 08:54:05.79

>>786
電機子はレーザー撃つ時にも必要だから、将来的な護衛艦にはどの道積むでしょ
本体の大きさだって将来的に改良が進めばコンパクトになるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 08:59:31.20

>電機子はレーザー撃つ時にも必要だから
え？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:06:48.42

>>788
電子機器と見間違えた
電気貯めるためのキャパシタやバッテリーとはレーザーと共有出来るから、レーザー兵器と相性が良いって言いたかった

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:12:43.87

だから1400㎏の砲弾を40km先に撃つという同じ条件で比べろよ
なんでレールガンにしたらM10とかの想定して装薬量多く見積もるんだよ？
レールガンで1400㎏の砲弾撃つときに、電気子サイズどれだけで、弾筒どれだけ重くなるか見てみろよ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:15:35.78

だから弾丸だけ見る比較に何の意味がある？
本体は伝統火砲より遥かに巨大だから

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:32:06.76

>>768の話だから、レールガンにすることで同じ砲弾をどれだけ多く詰めることになるか？だろ
そのためにどれだけ装薬減らして空きスペースと重量確保できるか？をまず出さないと

本体装備重量比較はその後でいい
ごっちゃにして話しごまかすのは時間の無駄

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:38:49.51

後でいいって、本体抜きで弾だけで撃てるのかレールガン

レールガンの価値はその高い初速であって、弾がコンパクト！みたいな意味不明な所にはない
電機子が必要という基本すら無視した>>768のレスはそもそもレールガンを知らないし

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:51:04.76

それを言ったら装薬不用のレールガンは特別な弾庫を設けなくても弾薬を備蓄できるから
船体重量を節約できる利点がもっと大きいな
弾庫に被弾しても誘爆する可能性がずっと低いか皆無という事になる

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:55:30.74

>>793
だからノイズ全部取り払ってクリアにしないと
いつまでも>>768のような浅はか君の出没が後を絶たないのだよ

話逸らして論破しても
>>794のように手を変え品を変えメリットしか見ない

>>794のメリットは当然レーザーのメリットにもなるから、レーザーに対するメリットにはならんけどな

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 10:00:47.63

>>795
>794のメリットは当然レーザーのメリットにもなるから、レーザーに対するメリットにはならんけどな
誰もレーザーとは比べてないんでは？
なんでレーザーorレールガンって議論に変わるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:58:45.57

>>795
椿美依奈は小６から中１の元旦までいもシスにいたことになってるけど
なんかの拍子に1学年上という前提の書き込みがあったんだよね（いもシス卒業後の垢）
だから大人顔負けのスタイルの小学生では残念ながらなかった

このまま居続ければ中学卒業のタイミングで誤魔化しきれず詐称がバレることもいもシス卒業の原因だったかもしれない
実は親友だった高梨あいと同学年でなく1学年上であることがわかってしまうので

愛乃きららも中１，13歳でイメビデビューということになっているが、小６のはずなのに某私立中学のＨＰに
だからここを選びましたみたいな欄に画像付で出ていたのをいもシススレでチクったやつがいる
運営っぽい人が慌てて火消ししていた
彼女もやはり中学卒業のタイミングで実はくるみんと同学年だったことを隠しきれなくなっていたであろうことも
いもシス卒業の原因だったかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 12:08:58.79

>>796
>>766からそうじゃない？
レーザーよりレールガンの方が良いって言ってるから

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 12:22:50.44

>>798
射程が100km超えるような高出力レーザーだと数Mkw必要になるから
それならレールガンのが良いって話じゃね
もしかしたら数Mkwでも足りないかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 12:23:46.51

単位間違えたMWhだ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 12:54:36.86

まあ何をどうあがいたってレールガンの日本での制式化はもっとずっと先だし
搭載もゆっくりゆっくりやるから意味ないんだけどな
せめて17式SSMへの置き換え搭載はもっとハイペースでやると思ったが、それすら

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 13:09:03.74

新イージス艦、小型化検討　「大き過ぎ」批判を考慮―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022111900357&g=pol
＞防衛省幹部は「横幅を狭めるなど小型化することで、速度が上がり機動性が高まる」と計画見直しの狙いを説明した。

案の定横幅の話だったようで

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 13:12:03.37

これで全長の方はむしろ伸びてたらほんま草だけどどうなるかな

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 14:29:54.16

さすがにまやと同程度だと単なるこんごうの更新で終わるし
VLSすら足りなくて高いだけだからないとは思ったが

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 14:36:20.12

無駄に広い全幅はあからさまに削り代すぎた

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 14:54:10.10

あの横幅は反対派用の釣り針か

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 15:07:28.99

13DDHのポンチ絵みたいな、
出来レースの壮大な釣りじゃないか？

海自としては予算が与えられての増勢には本音では大喜びだが、
海自主体での増勢ではなく、国から押し付けられたもの
としておいたほうが借りを作らないで済むので
後々の別の装備を含めた展開でも財務省との交渉に有利との考えもありそう

わざわざイージスシステム艦として、乗り心地？みたいな理屈で
ありえない大きさの艦まで要求しておいて、
頃合いを見て一番使い勝手がよい既存のイージス艦レベルまで
検討したけどデメリットも大きいのでと持ってくるみたいな

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 15:16:18.57

横幅減らすって話なのでまともなLD比にしても基準で18000t程度までしか下がらん

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 15:33:16.13

・・・トリマラン(ﾎﾞｿ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 16:15:51.53

>>775
補機用ガスタービンすら国産化したしな
(実現したら)原子炉だって国産化したいだろうね
ものすごく長いスパンで考えているから外野にとってはなかなか捉えにくいだけで

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 17:06:52.86

発電用ガスタービンは元々強い

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 17:10:44.45

30ノット程度を目指すとキーロフクラスかな。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 17:52:26.61

>>808
何を言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 17:54:56.74

シナチョンはリニアでもレーザーでも立ち遅れてるのにまさか遊園地並みのリニア鉄道の
プロパガンダを真に受けてシナチョンが進んでるとか勘違いしてるんじゃないだろうなw

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 19:59:30.65

>>749
H30年レーザ研究試作の契約先はKHIでメルコではない。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 00:39:24.21

タンカーからのまや型からの打撃巡洋艦か
このまま進めば割といい感じに収まると思うけど

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 00:56:49.06

>>816
そもそもまや型という報道はどこにもなかった
「従来案よりは」小型化するというニュースで勝手に従来DDG並みに小型化！と思い込んではしゃいでた奴がいただけ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 00:57:25.25

>>812
まぁそうだろうな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 01:06:12.06

省人化と居住性の充実は変更なしなのかな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 01:45:08.31

そっちはMDに限らない近年の海自の一貫した要求だし
実質巡洋艦ならDDH並みの長期戦能力もあった方がいいだろうから
引き続き要求するのでは
日本海で長期間監視する任務は無くなってない

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 06:31:35.90

>>817
「まや」型と報道されてたが？

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 07:09:51.95

ID:onJJcmdJはいつもの荒らし

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 07:11:21.45

今月の世艦によればもがみ型は相当強力な船に仕上がったみたいだし
AA艦は普通にミサイル打撃巡洋艦になりそうだし色々すごいな最近の海自

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:06:32.25

>>817
あら？まだ新聞読んでなかったの？図書館に行けば読めたのにずいぶん引きこもりに熱中なんだなｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:27:17.97

とりあえず紙面も読んでみたが
まや型サイズなんて文言はどこにもなかったな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:29:06.97

>>825
どこに目付けてんの？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:30:02.25

つか英字版でネットに出たじゃんｗ
それすら記憶に無いの？鳥頭

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:32:41.91

ネットに出てたならその部分転載すりゃいいのでは

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:34:24.44

めんどくせー
自分で探せ
過去ログ見れや糞野郎

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:41:40.40

あーあー、もう悔しすぎて発狂しちゃってるよこの池沼>ID:yoRgeYwv

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:44:50.19

全長200m級で水上戦闘艦としての運用性も備えたイージスミサイル打撃巡洋艦という
特亜にとって考え得る最悪の展開だからねぇ
元からそうなる可能性が高かった（常識的に考えれば）とはいえ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 10:01:16.24

ネトウヨきっついわ
アショア配備計画のコンテクストをまるで理解してない
頼むから国防を馬鹿げたズリネタに使うのはやめてくれ
害にしかならない

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 10:09:14.52

↑５毛がここまで悔しがるのも珍しい

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 10:26:35.74

前々から言われてたけど、どの道買ったのもは使わないとだし金もあるし思い切って打撃巡洋艦にしてしまおうってなるのは理解出来るわ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 10:29:28.80

てか宏池会みたいな緊縮財政絶対主義の輩ですら予算増の流れを止められないんだからコレが清和会政権になったらさらに積極財政に進むでしょ
今後予算で悩む事は無い

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 10:34:44.98

いずもと組ませたら火力増し増しだしな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 10:37:48.40

仮に米CGXと同じスペックならVLS256セル
2隻随伴させたとして512セルか
うち2/3を打撃力に回したら巡航ミサイルないし滑空弾340発
F-35Bのターゲティングで斉射されたら東側艦隊はまず生き残れんな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 10:50:46.70

こんごう代艦も全部これになるわ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 11:12:19.55

艦隊随伴可能な基本性能を確保した上で長期MD任務可能な連続作戦能力も付与する
まぁCGXの日本版だな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 11:13:41.88

>>838
最近の打撃力向上の流れからそうなるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 11:15:09.97

艦名はながと登場かな。もう一隻は支那かロシア戦関連の艦かな。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 11:26:56.83

あかぎ／あまぎ
は

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:05:24.34

せっかくかが復活したしよ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:13:07.46

>>841
>艦名はながと登場かな
安倍さん在職中は無理だったけれど、こんな事態になったのであるかもね
長門、陸奥(むつは無いか)
加賀(空母化)、土佐(艦数オーバーなので処分)

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:15:37.69

レールガン、レーザーガン、HPMみたいな電力が物ものを言う兵器と高出力レーダー、打撃用誘導弾が大量に載る様になると船体はどんどんデカくなって行くね
多分コンパクトに納めようと努力してもデカくなって行く流れだわ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:20:01.90

>>802
幅40メートルは意味不明な大きさだったもんな
幅30メートルのvls64セル×2で再設計だろ

建造期間、偽装期間全部短縮できる

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:21:19.73

新イージス小型化のメリットはいっぱいある
建造機関の年単位の短縮
建造コストを10-20％カット
ランニングコストを10％くらいカット
→量産化の可能性が出てくる。次世代イージスとして4隻整備あるかも

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:29:24.91

64セル×4じゃね

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:36:05.56

>>844
なんとなくだけどながとは３隻目の空母のような気がするんだよな
国名だし

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:42:06.27

>>848
>64セル×4じゃね
対地を主目的にするとスプル－アンス級がトマホ48セル
まや型96セルに追加が：アショア32セル、トマホ48セルぐらい→64セルx3+16発

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:46:06.92

米国のDDG-Xのように将来の兵装換装を見込み電力需要増大に備えた艦になるのかな。
VLSセルは船体規模から64セルxセットでは。もがみ型の開発成果を活かして新しい
艦型期待。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:48:00.71

>>850
足りんでしょ
似たようなサイズのCGXが256セル想定なのに

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:46:39.84

新しい動画出たな
最後の艦首ブロックに数度の傾斜が付いてんのかこれ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:48:02.91

すまん間違えた

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:51:08.01

海自新イージスが迎撃試験に成功　弾道弾対処、全8隻体制に
https://news.yahoo.co.jp/articles/aed73970e9667da0f6c1536ff189f4408eeb5fd1

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 19:30:46.73

vlsはぜひ国産化して欲しい
セル数が多いとそれだけ国内に金が落ちるし

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 19:37:49.19

またくだらんことを

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 19:41:53.90

どの道極超音速ミサイル類は新VLSがないと収まらんやろ

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 22:27:09.94

MK41のライセンス料ってどれくらいなんだろうな
イージス艦はともかく、もがみはアメリカ製の兵器積む予定無いんだから
ライセンス料は無駄な金だよな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 23:13:48.07

ESSMがなぁ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 05:22:28.30

国産化するにしても互換性は維持しとかんと有事の弾薬融通に支障を来すで

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 06:14:56.37

ところで今の護衛艦って伝声管はあるのか？
ページング（有線の通話・スピーカ）か？
艦内PHSか？

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 06:16:11.86

ページングとPHS両方だな
もがみにもある

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 06:16:51.85

しかし次期DDGが2万トンとかすごい世の中だわ
いやまだ決まってはいないけどさ（けど十中八九こんごう更新もAA艦並みの奴やろ）

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 06:40:22.82

二万トンじゃなくてある意味高性能化の小型化するんじゃなかった？
結局対潜も完備するそうだが

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 07:01:05.38

同じ2万トンでも今は復原力重視だから
中身スカスカだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 07:02:14.83

小型化＝横幅減らすという話なのでLD比6か7ぐらいなら基準18000t
満載で確実に2万トン超えるんでどっちみち大して変わらん

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 07:11:54.78

ESSMがダメなら英国とSeaceptor2の共同開発へ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 07:14:53.87

SPEAR 4の共同開発にも参加

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 11:48:56.11

対潜やるの？
ならきっちり護衛艦じゃん
100人ちょいでは無理だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 12:10:30.88

もがみ型も100人未満で対潜するんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 12:31:41.05

水上艦としてはひゅうが型以来のフランクアレイ搭載の大型ソナーを搭載してほしい

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