【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】

2022/10/22(土) 10:01:52.43

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/22(土) 10:03:19.73

1の文面に書き込みNGの要素があったらしく、そのままだと
規制にかかって立てられなかったので1を省略しました

2022/10/22(土) 10:05:16.60

乙

2022/10/22(土) 22:50:31.14

打倒では？

＞自衛権行使「他国が攻撃着手で反撃着手は個別に判断」防衛相
＞2022年10月21日 14時05分　NHK

＞相手のミサイル発射基地などをたたく「反撃能力」をめぐり、
＞浜田防衛大臣は、日本が自衛権を行使できるのは他国が武力攻撃に着手した時点だとしたうえで、
＞着手の考え方については、国際情勢や相手の意図など個別具体的に判断すべきだという考えを示しました。

＞防衛力の抜本的な強化に向け政府・与党は、弾道ミサイルに対処するために、相手の基地などをたたく「反撃能力」の保有を含めて検討していて、
＞反撃のタイミングや、反撃する対象に指揮統制機能なども含めるかが議論の焦点になる見通しです。

＞これについて浜田防衛大臣は記者会見で「わが国が自衛権を行使できるのは、他国が武力攻撃に着手した時点であり、
＞いわゆる先制攻撃を行うことは許されないとの考えに変更はない」と強調しました。

＞そのうえで「どの時点で武力攻撃の着手があったと見るべきかについては、
＞その時点の国際情勢、相手方の明示された意図、攻撃の手段、態様などにより、個別具体的な状況に即して判断すべきだ」と述べました。

2022/10/22(土) 23:28:28.29

訂正　妥当ね

2022/10/23(日) 00:06:51.91

防衛力を2段階整備、まず5年で「侵攻阻止」　防衛省目標
2022年10月21日 21:45　　日経

本文より図に興味がある文章が書いてあるな

2027年までの5年間（5年後までに）
日本が主たる責任をもって対処し、同盟国の支援を受けつつ阻止・排除

おおむね10年後まで
より早期・遠方で侵攻を阻止・排除し、防衛構想を確実に

＞より早期・遠方で侵攻を阻止・排除
将来的に滑空弾の射程とか　中国の内陸部とかを考慮したらいいな
より早期・遠方って言葉が出てくるようになったか

2022/10/24(月) 21:53:21.52

>>6
10年後頃だと滑空弾ブロックⅡやスクラムジェット弾が配備始まる予定の頃だからそれを念頭に置いてるのだろな

2022/10/26(水) 14:28:25.43

日本版A2ADってそれ要は中国軍を大陸沿岸から奥地へと追いやることや
って前から言われてたからな

2022/10/26(水) 16:31:33.81

反撃能力って自衛隊には無理じゃね

2022/10/26(水) 16:40:54.29

中国政府の弱点は中国人民
「徳無き天子が悪政を行うと天に鳳凰が現れ英雄に天命を下し新たな治世が始まる」
人民解放軍の実体は＝新たな英雄を防ぐ人民弾圧軍にほかならない

他国が反撃なんてしたら中国は一致団結してしまう
日本がやろうとしてることは下策中の下策だろう

2022/10/26(水) 16:48:52.94

日本が強化すべきは諜報部門で
片っ端から共産党政権人員の蓄財や親族重用の情報かき集め
ミサイルなんか作るより中国人民にその情報を流布すればよくね

2022/10/26(水) 16:50:12.44

曹操が天下統一出来なかったのも
陳琳の檄文によるところが大きい

2022/10/27(木) 19:29:44.12

12式能力向上型までのつなぎかな？

【産経】政府、米「トマホーク」購入検討　反撃能力の保有念頭
https://www.sankei.com/article/20221027-ILPLZY26WZMABK72QLRMFTJ23Y/

2022/10/27(木) 19:42:54.74

ふつうに通常弾頭の中距離弾道弾じゃあかんのかな

2022/10/27(木) 19:58:07.59

>>13
そんなに有事が近いのか…

2022/10/27(木) 21:49:41.44

>>13　状況が切迫しとるんか
今までだったら　また産経の飛ばし記事ねハイハイって流してたけども
昨今の状況からしてハイハイ言えんのよな　採用して欲しいけどもハイハイ言えんのもあれだわな

2022/10/27(木) 22:03:59.67

12式が出る幕はなさそうですね

2022/10/27(木) 22:25:42.68

>>13
アメリカから圧力をかけられてまた国産装備を潰す気かな？
個人的に次に防衛産業から撤退する大手はJSWか川崎だと思ってる。

2022/10/27(木) 22:47:18.21

>>18
ちがうだろ。台湾・尖閣有事がもういつ起こってもおかしくないから、
反撃能力が少しでもひつようだからだろ。

普通に弾道弾作ればいいと思うけど。

2022/10/27(木) 22:53:53.71

単に政府や自民党内の国産アンチが横車押してるだけだろ
昔からトマホーク真理教みたいな連中居たしさ
ATACMSみたいな地味な装備買うとか言い出したらガチ

2022/10/27(木) 22:59:29.03

間に合わないんだよ

2022/10/27(木) 23:52:08.62

まさか、例のアショア代替艦をトマホークキャリアにする気か？

2022/10/28(金) 00:29:21.87

12式改完成して運用まで下手したら10年近くかかるだろうしなぁ

2022/10/28(金) 04:55:00.04

単純に炸薬量の差で国産と使い分けでしょ

2022/10/28(金) 06:13:22.92

中国が想定していたよりも早く動くと散々報道されてるだろ
国産CMの完成まで待ってられない
時間が無いんだよ

2022/10/28(金) 07:07:21.78

一旦トマホーク入れちまうと某財務省が「もうあるんだから新しいのは要らないでしょ」って言ってきそう

2022/10/28(金) 07:22:18.28

米巡航ミサイル「トマホーク」購入、日本政府が詰めの交渉…抑止力強化に不可欠と判断
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f62610e9fa2009f88112d01e9271a401e78b107

８月に就任した浜田防衛相がトマホークの導入を決断し、米側との交渉を本格的に進めた。日米関係筋によると、同盟国との協力などで抑止力を高める「統合抑止」を重視する米国防総省はおおむね了承し、米政府内での最終調整が行われている段階だという。
　トマホークは１発１億～２億円が相場とされる。日本政府は、米政府を通じて装備品を購入する「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」を通じた導入を行うことを検討している。

2022/10/28(金) 09:17:18.63

産経だけじゃなく読売もか
本当にヤバいんだな…

2022/10/28(金) 09:23:24.04

これ潜水艦搭載向けか

2022/10/28(金) 09:23:37.18

NHKもキタ

政府米巡航ミサイル「トマホーク」購入を検討防衛力抜本強化
2022年10月28日 4時23分

2022/10/28(金) 10:07:27.51

まあアメリカによる日本の国産潰しだわな。

2022/10/28(金) 10:29:39.95

アメリカは今年か来年中にも台湾侵攻あるかもとか言い出したけど
そうなったらトマホークFMSでも間に合うのか

2022/10/28(金) 12:20:41.09

習近平は3期目の終わりまでに台湾を落としに来るってのが最近の噂だったけど、胡錦濤粛清したからいよいよヤバいね。
高速フェリーも数増やすみたいだし、少なくとも日本政府はガチで中国が戦争やる気だと思ってるんでしょ。

2022/10/28(金) 13:51:30.08

>>32
今回の台湾は捨て石だよ
台湾掌握後の沖縄侵攻への対応が本命

2022/10/28(金) 15:01:34.50

>>34
台湾有事でも与那国島とか侵攻目標にされると思うぞ

2022/10/28(金) 15:09:48.22

先島諸島が戦場になるのはもはや公然の秘密だわな

米軍、陸自与那国駐屯地で訓練へ　日米合同委員会で合意、調整所を設置　日米統合演習
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1606773.html

2022/10/28(金) 15:13:47.83

最新型の射程2500㎞～3000㎞を売ってくれるんなら
射程の面で12式ERと差別化出来るけど
まあそんな訳ないから旧式トマホーク売り付けられるんだろうね

2022/10/28(金) 15:17:16.19

むしろ最新型しか製造してないでしょ

2022/10/28(金) 15:37:57.53

旧式の米軍在庫まで買い漁るようになったら開戦まで1年無いだろうね

2022/10/28(金) 15:41:18.63

そんだけ射程あるなら米軍がテストしてるように地上発射で良いと思うわ
九州から撃って陸地迂回させても上海に届くぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:24:33.80

届くからなんなんだ
トマホみたいな鈍足非ステルス誘導弾なんて一流国相手にゃ役に立たない
第三世界の土人相手にしか通用せんわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:25:38.21

そもそも中国にGPS衛星破壊されて誘導すら出来んぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:31:04.76

役に立たないもんに無駄金使うより
ジャベリンとかLMAT 100万台作って台湾の人らにタダでプレゼントしよう
https://youtube.com/watch?v=2tsxYyDDQmg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:39:50.06

だいたい中華民国名乗ってる台湾も悪いわ
歴史上一度も中国人に統治されたことないくせに
なんなんだ一つの中国って
さっさと台湾国として独立宣言しちまえよ

2022/10/28(金) 16:41:37.15

別に火力投射はなんでもいいんだよ
先にレーダーと通信と指揮所を無力化か麻痺させてから撃つだろうし、撃って届いて爆発すればなんでもいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:59:57.88

北斗に網引っ掛けて大気圏落として燃やす宇宙兵器つくれよ
イプシロン50基作ってTEL50台山に穴掘って待機させとけ

2022/10/28(金) 17:01:46.68

普通に北向けだろうな

2022/10/28(金) 17:11:02.57

魚雷発射管から撃ちそう

2022/10/28(金) 17:19:40.12

12式改はお蔵入り？

2022/10/28(金) 17:58:57.51

お蔵です
財務省は間違いなくお蔵って言うだろうし
自民党は財務省の忠犬だから従うしかない

2022/10/28(金) 18:05:51.09

>>49
量産配備が間に合わないから購入す流。
財務の意向など関係ない。国防に関わる
最優先事項だから。

2022/10/28(金) 18:17:22.32

日本の政治権力序列は「財務省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞防衛省」だろ
国防が最優先事項とかドコの異世界ジャポンだ？
太平洋戦争が無かった世界線か？

2022/10/28(金) 18:38:58.29

>>42
トマホークのメインは地形照合と画像照合なんだが…

>>52
リアルタイムで首相ブチ切れで財務の工作失敗してんのワロタ

2022/10/28(金) 19:04:51.64

政局とか興味無いけど実際今どうなってるの？政府与党内は
この後に及んで緊縮とか国が滅ぶわ

2022/10/28(金) 19:07:26.88

>>53
元々はダダ広いシベリアでも運用できるように設計された誘導系だからな
GPSがあれば精度が高くなるけど別にGPSが絶対必要じゃないからな

2022/10/28(金) 20:04:18.08

>>22
令和の重雷装艦となるのか。
1248セル全部トマホークで。

2022/10/28(金) 20:22:27.80

購入本数だけど、たぶん8の倍数だろうね

2022/10/28(金) 20:44:33.23

>>35
それはどうかな
中国に台湾と日米を同時に相手する余力があるとは思えない
アメリカもウクライナみたいに物資と情報を提供するだけだと思うよ
そもそも防衛義務ないし

2022/10/28(金) 21:09:29.10

アメリカは介入するよ
中国もアメリカが介入する前提で動く

この前の演習を見ると日米救援を想定して作戦を組み立てるのが明らかだし

2022/10/28(金) 21:34:36.31

>>36
これ演習用に持ち込んだ装備をそのまま駐屯地の倉庫に仕舞って事前備蓄しておく昔ながらの裏技やるのかな

2022/10/28(金) 22:45:29.46

来年、再来年あたりヤバイのかもな
習近平の独裁体制が確立したからな
いずれにしても、12式能力向上型は間に合わない

2022/10/28(金) 23:19:30.10

>>59
あれは介入するなって警告じゃない？
台湾包囲するから必然的に与那国島付近には接近するだろうけど
日本を攻撃したら必ず米軍も出ないといけないし
そこまでリスクを背負うのか
そしたら台湾侵攻と同時に日本中の基地を攻撃しないといけなくなる

2022/10/29(土) 01:37:05.80

>>62
台湾軍の主要基地がある西よりも東の方に重点を置いて艦隊を配置した作戦だし
日本のEEZにミサイルを撃ち込んだのは事前予習

ただし、香田が突っ込んだけど陸上部隊を配置するかのように艦隊を特定地点に並べるのがおかしい
ここら辺は日米英と交流がなく海戦経験の少ない大陸国の限界かな

2022/10/29(土) 02:41:59.09

トマホークを買って一体どこに撃つつもりなのか。米軍と一緒に戦うつもりなのかね。
11式や中samを増産した方がよいのでは。国内に金も落ちるし。

2022/10/29(土) 06:58:49.08

トマホーク搭載の潜水艦を建造だって
12式能力向上型も水中発射になるかな？

【読売】トマホーク搭載の潜水艦を視野、「実験艦」新造を検討…防衛大綱に開発方針記載へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221028-OYT1T50272/

2022/10/29(土) 07:45:51.91

トマホークは色々と制約多いしステルス形状でもないから本命は12式能力向上型だと思う

2022/10/29(土) 07:55:02.44

>>65
VLS導入？

2022/10/29(土) 08:15:23.55

VLS導入かな
極超音速ミサイルもあるし

2022/10/29(土) 08:24:23.94

VPT導入？
VPM導入？

2022/10/29(土) 08:27:05.04

SSGNにしてけろ

2022/10/29(土) 08:39:24.63

魚雷管発射型で充分

2022/10/29(土) 08:41:06.50

巡航ミサイル潜水艦の試作なんて話なら
「トマホーク導入は台湾有事が近い証拠」論はちょっと違ってくるんじゃないか
ホントに有事間近ならそんなん悠長に作ってる余裕無いだろ

2022/10/29(土) 09:04:20.79

>>72
そもそも中国が台湾を攻撃したからって日本は参戦なんかできない
集団的自衛権も部分的で米艦防護までだからトマホーク持ってたって撃てない
あくまでその先を見据えてだよね

2022/10/29(土) 09:13:26.00

>>73
米国が台湾有事法に従って開戦するなら今の安保法制で対応はできるだろ
流石に先制攻撃は無理だろけどな

2022/10/29(土) 09:24:14.16

中国が台湾を「回収」する時に確実に尖閣もセットだから日本が中立なんて無理

2022/10/29(土) 09:46:13.38

>>75
沖縄も中国とか言い出してるからな

2022/10/29(土) 10:00:31.21

この前の演習で日本のEEZにミサイルを撃ち込んだ時に日本政府が抗議したら
「日本のEEZだと認めてない」と平気で言い放ったから、台湾有事になれば中国が認めてない日本領に平気で手を出してくる

2022/10/29(土) 10:10:34.70

嘉手納の米空軍を一時的にでも無力化しないと台湾侵攻なんて絶対に成功しないし沖縄を攻撃されて日本はこの戦争に無関係ですなんて言る訳がない

2022/10/29(土) 10:15:18.98

沖縄は実質的にはもう中国の保護区だから中国軍としては考慮する必要は無い。
台湾上陸のための揚陸艦も揃うし、航空優勢も確保可能となれば後は時期だけだろうな。

予想外だったのはロシアのウクライナ侵攻が長期化したことだろうね。

2022/10/29(土) 11:54:50.62

>>72
>>27の記事では
>海上自衛隊のイージス艦の迎撃ミサイル用の垂直発射装置を改修し、搭載することを想定している。
ってあるから実験艦とはまた別の話

2022/10/29(土) 12:06:46.77

>>78
中共が嘉手納に一発でもミサイルを打ち込んだら
中共の終わりの始まり。中共が海外にもつ隠し資産は
瞬時に没収。米国債はチャラに。嘉手納の戦闘機が
撤収するから西側は中共に最初の1発を打たせるようだね。
最近欧州軍が盛んにアジアへ来訪しているが
あれは、戦後権益を睨んだもの。

2022/10/29(土) 12:08:07.46

>>69
VTPを導入すれば巡航ミサイル複数または
弾道弾を入れ替えできる。

2022/10/29(土) 12:55:39.32

迎撃ミサイルの充足率6割、護衛艦のVLSは中身空だったりするのにミサイル増やしてどうするんだろ？
韓国みたいにあれこれほしいってなって結局中途半端にならないだろうな...

2022/10/29(土) 13:01:26.36

>>81
経済と対外関係を重視する改革開放派を全部パージして毛沢東路線に回帰した習近平がそんなこと気にすると思う？
目の前にプーチンという実例があるのに台湾シフト敷いたってことは強行するつもり

2022/10/29(土) 13:03:23.80

>>80
いや、だから、本当に有事が近いんなら実験用の装備に国防リソース割り振る余裕無いでしょ？って話

2022/10/29(土) 13:22:02.21

トマホーク導入は、ただの思い付きかなんかだろ
中露なら問題なく対応されるオチだし
12式改改の射程1500kmの誘導弾が本命だろうね。
地上　海上　水中　空中からの発射でプラットホームを統一化することで
運用コスト整備コストを大幅減できる

2022/10/29(土) 13:28:17.34

>>85
来年までに有事が起きる可能性が高くなったといってもその為に将来的な装備の開発一切中止するのは逆にリスク高くなるだろ
以前の2027年頃の有事の可能性だって無くなったわけではないんだから

2022/10/29(土) 14:01:10.16

トマホークネタなんて昔っからあるし

>2004年の16大綱『中期防衛力整備計画 (2005)』策定時に、海上自衛隊は先制攻撃のためにトマホークの取得を要求していた

2022/10/29(土) 17:12:08.38

自衛隊も共食い整備が常態化しているのは防衛省も認めてるし、自衛隊の韓国軍化は更に加速していくよ。

2022/10/29(土) 18:21:47.68

NHKはトマホーク取得は12式改の装備化までのストップギャップって言ってたなー。
12式改が本命なのは間違えないし、VLSの噂も本当なんでしょ。
そして潜水艦もなんか何らかの今より長時間潜航可能な何か、を持って来るやも知れず。

2022/10/29(土) 18:54:17.82

>>90
国産とトマホークを併用とあるし
異なる種類の装備を持つ方が相手にとっては
負荷になるし、イージスはトマホークの運用
改修も容易いでしょうし。

2022/10/29(土) 19:20:13.73

トマホーク買うのはアリとしても、地形照合用の3D地図とかは用意してあるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-3vQO [1.72.0.30]) · 2022/10/29(土) 19:20:57.59

ウクライナの場合
ロシアの侵略にウクライナが反対してるから国際社会はウクライナ支援している

台湾の場合
中国の主張（一つの中国）に台湾も同意している
統一について第三者がとやかく言う資格はない

2022/10/29(土) 19:24:15.59

>>93
一つの中国には同意してるけど、今の中国の一部とは認めてない
それぞれが主張する「中国」は別物

2022/10/29(土) 19:35:56.90

トマホークに対する12式改のメリットってなんだろう
ステルスとかかね

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】