【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】

2022/10/22(土) 10:01:52.43

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/31(月) 23:20:12.61

>>200
材料費はどの国でも変わらない。国際価格だから。
円安で安くなるのは日本人の人件費。だから、最高益更新する企業が増えてるだろ。

2022/10/31(月) 23:33:40.84

資源高と円安にと言うけどよく考えたら英欧もドルに対して通過安だしおまけにエネルギーも不安定だからどの道日本以外での生産って難しい訳か
日本はまだ電力供給が安定しててリセッションも起こしてないからね

2022/11/01(火) 06:17:09.11

>>201
弾道ミサイルの対応と継戦能力だからMDとAAM、SAMかな

2022/11/01(火) 06:22:30.29

円安はアメリカの命令で介入できないだけ。円安もそうだけどガソリンの高騰も見てるだけが日本政府。
日本人を減らして移民を入れて参政権を付与するのが今の日本政府の最終的な目標なんだよ。

2022/11/01(火) 06:29:39.53

原油価格が1バレル90ドル割ったし円相場に2回介入した
そもそも円安ではなくドル高だからG20でアメリカ以外の国が文句言ってる

2022/11/01(火) 06:37:26.65

>>203
問題は電気代の増加だね
取引先の工場が電気代1.5倍以上上がったらしく頭抱えてたよ
確かに上場企業は儲けてるだろうけど代わりに下請けが死ぬ
トヨタだってよく下請け企業に部品価格を引き下げさせてるだろ

2022/11/01(火) 06:48:20.24

どれだけ材料費が安くなっても決して日本人向けの商品は値下がりしないだろう。
例え安くなってもその分を増税して支払金額は変わらなくなるだろうね。

国を維持するために増税を繰り返すのって亡国の最終段階だよね。

2022/11/01(火) 08:37:17.58

>>207
工場だったら屋根に太陽光パネル敷けば日中賄える
今や1kWあたり20万円で設置できる
1kWパネルが年間1000kWh発電するのは確定で、年間2万5000円は稼ぐ
やらない方がバカというものだ

2022/11/01(火) 11:19:10.55

>>209
工場の種類にも拠るだろうが
沖電気の工場なんてCO2排出ゼロなんて言っているね
やっぱり太陽光発電使いまくりで他にもSDGs各種考慮しまくった結果だ

でも軍需工場は重工業が多いからなあ
精密機械工業系に比べてエネルギー使うから
太陽光発電だけだと足りない面もあるか

2022/11/01(火) 11:23:44.77

足りないだろうが、電気代高い高いって愚痴言うならまずやれって話だ

2022/11/01(火) 12:26:03.05

そもそも太陽光発電は出力不安定だから工場に使えない

2022/11/01(火) 12:28:00.20

そういう話ではない

2022/11/01(火) 12:39:44.97

>>212
>そもそも
世の中すべて太陽光発電になってしまっては・・
出力不安定で工場は困る
(スレの流れは、工場の屋根使って太陽光発電して、電力値上げに僅かながらの対抗をしつつ、CO2ゼロに努力する弊社・・の宣伝しまくるばokまで)

2022/11/01(火) 14:16:23.69

太陽光発電すればするほど電力値上げされるねん

2022/11/01(火) 14:21:22.37

まだ二次電池が開発不十分だしそのキャパシティも社会インフラを担うほど
足りていないからな
コンクリート重力落下昇降式蓄電とか地震の多い日本では難しい
川の揚水蓄電も環境だの治水だので難しい

ナトリウム硫黄全固体電池(イオンじゃなくて硫黄で正しいよ)が量産出来たら
それを解決するかも知れんが

2022/11/01(火) 14:30:27.86

富士山の火口に水をためよう3,000㍍の落差ならかなり大きな電力をためられる知らんけど

2022/11/01(火) 14:36:21.83

>>216
国産グリーン水素サプライチェーンを北海道で構築へ
https://response.jp/article/2022/10/29/363470.html

2022/11/01(火) 14:40:29.70

まぁそもそも日本と中東／オーストラリアとかだと同じ太陽光発電でも経済性が十倍ぐらい違ってくるんで
わざわざ自社工場にパネルつけるよりも現地で水素に変換して輸入する方が早い
ってのが最近の動きなんだけどな

円安自体はどの企業も儲かる儲かる
工場も続々国内に回帰してきてさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだわ
もっともそのおかげで電力需要増えて原発再稼働してもあんま電気代下がらんかもしれんけど
（下手な電気代よりも為替の暴力のが圧倒的に儲かるからな）

2022/11/01(火) 14:41:04.84

>>218
再生可能エネルギーをアンモニア製造という形で貯めるという方法も提案されているね
反対する人も物凄く多いが政府はこれを推進している

2022/11/01(火) 16:18:49.91

>>202

ティヨータがこれならドコも駄目じゃね

【業績】トヨタ決算、4~9月純利益23%減の1兆1710億円　原材高響く
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1667280310/

2022/11/01(火) 16:25:33.24

>>221
そうでもない
トヨタは原材料高を価格に転嫁してないんで円安でも補いきれなかった形

コマツ、円安と値上げで今期上方修正需要も堅調
https://jp.reuters.com/article/komatsu-outlook-idJPKBN2RQ0DH

ＪＴ、通期営業益6490億円に上方修正円安で1000億円上乗せ
https://jp.reuters.com/article/jt-outlook-idJPKBN2RQ0EL

商船三井が2期連続最高益、コンテナ船好調　今期最終
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC312GS0R31C22A0000000/
>商船三井は31日、2023年3月期の連結純利益が前期比11%増の7900億円になるとの見通しを発表した。
>　7000億円とした従来予想を900億円上回り、2期連続で最高益を更新する。
>上期（4～9月期）のコンテナ船事業が好調だったほか、円安も利益の押し上げ要因となる。

2022/11/01(火) 16:53:03.25

>>219
この円安が1～2年続いて改善の見込みが無いなら工場の国内回帰もあるかもしれんけど、今の段階でその決断を下せる経営者なんて極少数やろ

2022/11/01(火) 17:38:00.53

>>223
そうでもない

【経済】製造業、国内回帰相次ぐ　円安で輸出強化の動きも
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52269619.html
＞アパレル大手のワールドは、岡山県の工場などで生産能力を増強し、百貨店向け製品の国内生産比率を４割から９割に高める。コロナ対策のロックダウン（都市封鎖）で、海外からの輸入が滞ったためだ。
＞ＪＶＣケンウッドは、カーナビの製造をインドネシアや中国から日本に移し、長野県伊那市にある工場の生産規模を５倍に増やす。
＞これらは国内販売分を国内で生産する取り組みだが、日立製作所の子会社は冷蔵庫などの白物家電に関し、国内生産に占める輸出の割合を来年３月までに従来の２倍の１０％に引き上げる方針だ。
＞円安は海外での価格競争力強化につながり、企業収益へのメリットも大きい。
＞政府も月内に策定する経済対策に、円安を生かして事業展開する企業への支援策を盛り込む考えだ。

2022/11/01(火) 17:50:44.46

>>223
円安よりも、アメリカの半導体規制で、支那でもうまともな製品作れなくなる方の
影響が大きい。ロシアの現在の規制を先行してシナが喰らってる感じ。

2022/11/01(火) 19:12:20.47

これミサイルの誘導に使えそう
衛星無しに誤差数センチならかなり有用じゃない？

■住友商事「量子センサー」販売へ　 GPSなしで位置情報
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC215U20R21C22A0000000/

2022/11/01(火) 19:23:13.87

>>226
潜水艦の位置も全バレだとよ
なんてやつだ

2022/11/01(火) 19:34:58.30

>>224
キャノンの御手洗が言ったけど、円安もあるけどやはり地政学のリスクが無視できないレベルになったのが大きい

2022/11/02(水) 02:37:58.97

>>226
すげーな。GPS不要になるじゃん。

2022/11/02(水) 02:41:08.75

>>227
潜水艦が潜水したまま、自己の位置を認識できるってことでしょ?

2022/11/02(水) 02:47:24.36

でもアメリカの技術じゃん

2022/11/02(水) 06:35:19.32

住友商事が組んだ先がアメリカのベンチャーだったというだけで他でも開発してる

2022/11/02(水) 07:19:53.09

もう日本にはあらゆるジャンルで新たなモノを生み出す力は残ってないんだよ。
もう10年以上は日本の明るいニュースを聞いてないなぁ・・・。

2022/11/02(水) 07:32:26.96

>>233
ピーク時よりは少なくなったがゼロではないのでお前が情弱なだけ

2022/11/02(水) 07:40:32.23

日本派補論部

2022/11/02(水) 09:19:42.73

チョンは相変わらず開発せんで、出来たものをパクッて量産

2022/11/02(水) 10:38:32.84

ノーベル賞とかオリンピックとかラグビーとかむしろここ10年が金メダルラッシュよな

2022/11/02(水) 11:16:52.17

経営者が決断を下した例

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221101-OYT1T50156/
島津製作所、空自向け部品製造から撤退へ…低収益で防衛事業の継続困難

2022/11/02(水) 11:22:19.79

他企業に譲渡するって話なんで防衛省的には別に不都合はない

2022/11/02(水) 11:51:32.78

ノーベル賞云々は10年後から最低20年は空白が出来ると思うよ、既にコイズミ改革の大学独法化、運営費シーリングで何処の大学もボロボロ、国研は独法化で見る影も無いから。
まーだそっちの改善は手が付いていませんけど。

ま、それでも才能が全部国外に逃げられている中国よりマシだけど。金の切れ目が縁の切れ目。次どこをパトロンにするんだか、浮遊研究者は。

2022/11/02(水) 11:54:16.89

>>238
あー、コレが噂になってた大手の撤退の話だな。

2022/11/02(水) 11:57:10.20

また一流メーカーの撤退で酒が旨い!!

2022/11/02(水) 12:12:12.51

事業譲渡で一流メーカーから一流メーカーへ
チョン憤死

2022/11/02(水) 12:23:39.39

事業譲渡という名の業界再編だからねこれ
アメリカも同じだし

2022/11/02(水) 12:26:39.24

日産が撤退してIHIエアロスペースになったようなもんやろ

2022/11/02(水) 12:30:48.03

>>244
>業界再編だからね
かなり前にですが：防衛省の委員会で・・
日本は誘導弾メーカー大杉・・
と言う議題がありましやね。
一つのジャンルで3メーカー以上残っているのは
レーダーと、誘導弾ぐらいかな

2022/11/02(水) 12:34:46.87

>>246
装甲車両は三菱、誘導弾は三菱、レーダーは三菱
こうなるんかもな

2022/11/02(水) 12:59:54.96

>>246
メーカー多いくせに競争せず安くもならない
統合してさらにぼったくり価格
困ったものだ

2022/11/02(水) 13:18:38.76

コロコロ言ってること変えながらイキる厨

2022/11/03(木) 00:14:06.52

https://www.sankei.com/article/20221102-QL7FXWPFBNP6ZIHWSPSENX3E6E/
財務省が5年間で48兆円から30兆円前半に圧縮を求めてるって...
今の補正予算込みの防衛費と変わらないな
しかも今後は海保や年金も含める案もあるんだろ？
実質、防衛費削減だねwいやもう...はぁ...

2022/11/03(木) 02:53:49.23

>>250
>>192を思い出した
選挙で公約として掲げたことを民意の裏付けのない財務省が勝手に変えようとする暴挙だな

萩生田の責任を取るのはあなた達じゃないとはまさにその通りだけど、岸田が不甲斐ないからどうなるのか微妙だな
習近平が毛沢東主義に回帰して中国がますます危険になってるのに

2022/11/03(木) 05:03:47.40

財務省を潰すか影響力を根こそぎ奪わない限り、中長期的な経済成長や大軍拡なんて無理やな

2022/11/03(木) 07:01:29.57

やっぱり実質的な防衛費の削減になるのか・・・。

2022/11/03(木) 07:41:56.49

長射程ミサイルの「潜水艦発射型」開発を検討　敵基地攻撃の手段に
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQC26SVHQC1UTFK00F.html

　防衛省が射程延長などの改良を進めている国産ミサイル「12式地対艦誘導弾」について、新たに「潜水艦発射型」を開発する方向で検討していることがわかった。潜水艦は敵に見つかりにくい特徴があり、政府が検討している「敵基地攻撃能力」を保有した際の手段となる。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

2022/11/03(木) 07:51:50.98

もう予算の増額も無いのは決定的なのに未だに開発目標を発表してるのは防衛省の最後の悪足掻きだな。
まあ岸田にとっては実質的な防衛費倍額を達成しなくても野党やマスコミからは責められないのを見越してるんだろうけど。

2022/11/03(木) 08:00:35.79

増額しないと自民党の統制ができなくなるからあり得ない
岸田派は小派閥だし増額を訴えて選挙に勝った以上やるしかない

2022/11/03(木) 08:11:14.18

>>245
日産が外資に売られたから国防上重要な
事業をIHIが吸収しただけ。

2022/11/03(木) 08:13:45.80

>>250
財務という単なる徴税、予算部門が
国の政策に口出すなら解体も視野に入れた
ほうがい良いな。財務は何様？

2022/11/03(木) 08:15:00.79

>>255
そう思いたいよね。君は。

2022/11/03(木) 09:47:43.13

自動着陸装置が付いたホンダジェットが少量生産にもかかわらず5億円

それに比べてトマホークは2億円
国産同等品ならさらに倍
少数だから少数だからと言って言い訳してもホンダジェットよりかなり多い

JDAMの誘導キットはたった200万円である
ガワ作ってキットつけてエンジンと燃料付けて火薬詰めるだけだ
もっと安く作れ

2022/11/03(木) 09:50:05.49

AMRAAMとAAM-4の値段差知ってて言ってるのか

2022/11/03(木) 09:55:27.44

AMRAAMは米軍価格は昔のレートで4000万円
しかしAIM-120C-7は整備のための周辺機器もセットで
他国輸出だと1発あたり2億円台後半になってしまった

一方でAAM-4Bは6000万円

この差は昨今の円安でどこまで広がったか分かったものではない

2022/11/03(木) 10:09:12.24

>>262
単価はやはり高いじゃんw

ホンダジェットより遅い国産練習機いくらよ？20億円以上
なにもかも国産高い
企業努力ゼロ

2022/11/03(木) 10:15:32.32

>>262
> 一方でAAM-4Bは6000万円

中央調達で確かに「99式空対空誘導弾B」で1式約6千～7千万の実績があるけどまず1発ずつ調達するとは考えられないし
28年度とかやはり「99式空対空誘導弾B」1式約7千万で構成部品が調達されててるから、数千万なんてのは普通に考えれば部品代なんだよな

2022/11/03(木) 10:23:05.02

普通に考えればなんてソース無しの俺様基準なんてどうでも良い

2022/11/03(木) 11:11:10.28

>>257
国防上重要な事業なら当時と同様に他のメーカーが吸収するだけかと

実際、記事にもそう書いてある

2022/11/03(木) 11:27:13.42

大変興味深い記事
これによればPLAの将来的作戦はいかに兵站や通信の急所を仕留めることに重点を置ける。
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1587764981428146176
…
これは戦略・作戦・戦術、すべてのレベルでの脆弱性を生み出す。兵站上の要求が問題になるからだ。
戦略レベル: グアムは西太平洋戦争における戦役指揮上の最重要拠点であり、最前線への踏み石である。
作戦レベル: 第一列島線上にある海空軍基地、第5世代機用の地上支援アセット、事前配備された燃料・弾薬貯蔵庫。これらすべてが持続的な作戦に必要な重要ノードである。
戦術レベル: 給油機、早期警戒管制機、弾薬補給艦。これらは主導権を得るために状況を十分に把握するために、そして、目下の戦場において任務を継続させる支援を提供するために必要である。
…
グアム、横須賀、沖縄といった主要ノードが失われてしまった場合、米海軍の火力投射の持続性は大きく失われてしまうだろう。一方、PLAは後方兵站地に近く、本国に重層的に構築した統合防空システム(IADS)をもつことで、兵站上の負担を最小化する。
…

つまりPLAが横須賀と沖縄の米軍基地を破壊するため、最初から日本を攻撃する可能性は高い。

しかし米軍はある程度で日本の対空防御に頼ざるを得ず、対空ミサイルがあっても弾薬少なく、継戦能力が乏しい日本が西太平洋防衛で最も脆い部分になる可能性は高いと自分が推測する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/03(木) 11:41:04.31

>>267
原潜の登場で大戦時より米海軍の一部の長距離海洋作戦能力は格段に向上しているとはいえ、本質的には第一列島線かマリアナ諸島という足掛かりがないと東アジアへの展開投射は難しいという状況は変わっていないわな

米潜の日本本土へのシーレーン攻撃が本格化するのはマリアナ沖海戦後に米潜の拠点が約3000ｋｍも前進してきてからだし

2022/11/03(木) 11:53:35.54

なんで台湾や韓国は弾薬豊富な前提なんだよ

2022/11/03(木) 13:29:04.39

少なくとも日本は弾薬も弾薬庫もないのが事実らしい

台湾有事が起きても「弾薬も弾薬庫もない」日本の現状
https://news.1242.com/article/387590

あと台湾は元々冷戦時代で弾薬庫を多めに作った
最近も増産、追加購入の動きをする

米国、台湾と武器共同生産へ協議　中国抑止へ提供前倒し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1600L0W2A011C2000000/

2022/11/03(木) 13:31:10.23

台湾、米国製兵器の備蓄増やす－ハイマース発注、予定より大幅増加か
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-31/RHHZ1WT1UM0W01

2022/11/03(木) 13:32:08.58

それ言ったら日本も今年も弾薬購入費で補正5000億やろ
弾薬庫もとっくに増設に動いてるし

2022/11/03(木) 13:43:32.23

有事が近いなら演習場に野戦掩体を構築して仮置きしておけば

2022/11/03(木) 13:59:36.61

>>267
日本がなぜ巡航ミサイル類の早期大量配備
に舵を切ったか。それは中共の戦術と同じもの
中共の防空システムは貧弱、そして後方拠点を
開戦初期で壊滅に追い込むためのもの。
開戦と同時に中共の内陸拠点には西側諸国の
当社兵器があらゆる地点から集中投射される。

2022/11/03(木) 15:48:34.98

防衛省、極超音速ミサイルで抑止　迎撃困難な反撃手段に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA301AF0Q2A031C2000000/

＞防衛省は2030年をメドに音速の5倍以上のスピードで変則軌道を飛ぶミサイル「極超音速誘導弾」を配備する検討に入った。

2022/11/03(木) 16:05:00.74

>>270
作らせない派と作りたい派のせめぎあい。
こんなことしてたら間に合わないのは当たり前。

【日本政府】政府、環境アセスで沖縄県に対抗措置　改正阻止へ数十項目の質問状　宮古島弾薬庫妨害を警戒
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511908433/

2022/11/03(木) 16:17:48.89

本土で増築が進んでるんだから沖縄が間に合わん分には別にええやろ（よくない

2022/11/03(木) 16:19:06.35

>>275
高速滑空弾とは別のもの？

2022/11/03(木) 16:24:55.27

>>278
別もん
この夏にSS-520でスクラムジェットエンジンの実験をやったばかりだからまだ結構掛かるな

2022/11/03(木) 17:01:06.26

ツィルコンみたいなミサイルってアメリカも試験段階なんだな
ロシアに出し抜かれたのか

2022/11/03(木) 17:02:30.75

>>279
装備庁のプランだと2030年頃実用化予定だったな>スクラムジェット弾

2022/11/03(木) 19:43:24.94

高速滑空弾も極超音速化して

2022/11/03(木) 20:22:20.82

何を言ってるんだ

2022/11/03(木) 23:23:11.23

12式能力向上型の全長について、9メートル説がでてきた
ブースター込みの数値だとしてもトマホークより大きくなりそう

https://mobile.twitter.com/harapeko11/status/1588165639583453184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/03(木) 23:30:47.12

>>284　開いてちゃんと読まんかった（すぐ閉じた）やつかな？　しっかり読まんといけませんな

滑空弾の可能性もあり得るのかとも思ったけども　ただ大火力氏のだと滑空弾は7mでしったけ？

2022/11/03(木) 23:37:49.06

>>285
気になって大火力さんの資料を読み直したら、12式能力向上型と高速滑空弾のどちらも全長9メートル以下と書いてありました
なので滑空弾の可能性もあると思います

2022/11/04(金) 00:26:53.01

>>286　滑空弾
ブロック１が７ｍ
ブロック２が７．５ｍ
どちらも径が５３ｃｍ以内　だった記憶だったんだけども・・

2022/11/04(金) 00:59:05.53

>>286　確認したけど７ｍだったんだけども・・　すいませんがどの資料かご教授願えますか？

2022/11/04(金) 01:08:58.36

大火力氏が公開した時もここでネタになって
ブロック１が７ｍ　ブロック２が７．５ｍ　径が５３ｃｍって話になった記憶
>>286 さんが確認された資料でどれ何でしょうか？
マジで見落としてたので見たいのでご教授お願い致します

2022/11/04(金) 01:10:23.43

>>288
すいません、自分が見たのは少し古い「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術(その2)の研究試作」でした
要素技術(その3)の方では確かに7mと7.5mですね

2022/11/04(金) 01:28:38.38

>>290　了解いたしました
(その2)では９ｍだったんですか　へー　（以前９ｍって数値でこのスレ内で話になったのはそれか？）

2022/11/04(金) 06:27:21.15

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdf

ポンチ絵だけどのシート4に書いてある高速滑空弾block2らしきもの見てるととても7.5ｍでは済まなそうにも見える

2022/11/04(金) 06:38:16.02

射程千数百キロメートルのミサイルが全長7.5mで収まったら逆に奇跡では

2022/11/04(金) 08:49:03.05

苦労して作っても、安価なレーザーに簡単に迎撃されて終わり
無駄なことが大好きな官僚主導
政治が糞だから勢いづいてる

2022/11/04(金) 08:53:01.34

HELを開発してる日本のは日本も同じだがな
その上で作るわけで

2022/11/04(金) 09:14:13.64

レーザー普及により、通常兵器戦争はまた近接戦闘に変わるんだよ
魚雷と艦砲とレーザーでな

2022/11/04(金) 09:26:02.57

>>296
レーザーって雨降ってる所では使い物にならないんじゃね
雨の日は戦争お休みするの？

2022/11/04(金) 10:36:48.86

というかあの手のレーザーって想定してるの小型UAVぐらいまででしょ

2022/11/04(金) 10:41:55.37

>>298
頭悪そう
レーザー兵器がこの先何年も今の出力のままなわけないだろ？
もうとっくにミサイル迎撃想定で出力アップ図ってる

2022/11/04(金) 11:16:56.80

日本はレーザーを諦めてレールガンにシフトしたからな。
アメリカと中国がものにならないと諦めたのを開発するのは米中から命令があったんだろうな。

2022/11/04(金) 11:22:14.03

必死にイキる
ゴミ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】

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