【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】

2022/10/22(土) 10:01:52.43

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/03(木) 08:00:35.79

増額しないと自民党の統制ができなくなるからあり得ない
岸田派は小派閥だし増額を訴えて選挙に勝った以上やるしかない

2022/11/03(木) 08:11:14.18

>>245
日産が外資に売られたから国防上重要な
事業をIHIが吸収しただけ。

2022/11/03(木) 08:13:45.80

>>250
財務という単なる徴税、予算部門が
国の政策に口出すなら解体も視野に入れた
ほうがい良いな。財務は何様？

2022/11/03(木) 08:15:00.79

>>255
そう思いたいよね。君は。

2022/11/03(木) 09:47:43.13

自動着陸装置が付いたホンダジェットが少量生産にもかかわらず5億円

それに比べてトマホークは2億円
国産同等品ならさらに倍
少数だから少数だからと言って言い訳してもホンダジェットよりかなり多い

JDAMの誘導キットはたった200万円である
ガワ作ってキットつけてエンジンと燃料付けて火薬詰めるだけだ
もっと安く作れ

2022/11/03(木) 09:50:05.49

AMRAAMとAAM-4の値段差知ってて言ってるのか

2022/11/03(木) 09:55:27.44

AMRAAMは米軍価格は昔のレートで4000万円
しかしAIM-120C-7は整備のための周辺機器もセットで
他国輸出だと1発あたり2億円台後半になってしまった

一方でAAM-4Bは6000万円

この差は昨今の円安でどこまで広がったか分かったものではない

2022/11/03(木) 10:09:12.24

>>262
単価はやはり高いじゃんw

ホンダジェットより遅い国産練習機いくらよ？20億円以上
なにもかも国産高い
企業努力ゼロ

2022/11/03(木) 10:15:32.32

>>262
> 一方でAAM-4Bは6000万円

中央調達で確かに「99式空対空誘導弾B」で1式約6千～7千万の実績があるけどまず1発ずつ調達するとは考えられないし
28年度とかやはり「99式空対空誘導弾B」1式約7千万で構成部品が調達されててるから、数千万なんてのは普通に考えれば部品代なんだよな

2022/11/03(木) 10:23:05.02

普通に考えればなんてソース無しの俺様基準なんてどうでも良い

2022/11/03(木) 11:11:10.28

>>257
国防上重要な事業なら当時と同様に他のメーカーが吸収するだけかと

実際、記事にもそう書いてある

2022/11/03(木) 11:27:13.42

大変興味深い記事
これによればPLAの将来的作戦はいかに兵站や通信の急所を仕留めることに重点を置ける。
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1587764981428146176
…
これは戦略・作戦・戦術、すべてのレベルでの脆弱性を生み出す。兵站上の要求が問題になるからだ。
戦略レベル: グアムは西太平洋戦争における戦役指揮上の最重要拠点であり、最前線への踏み石である。
作戦レベル: 第一列島線上にある海空軍基地、第5世代機用の地上支援アセット、事前配備された燃料・弾薬貯蔵庫。これらすべてが持続的な作戦に必要な重要ノードである。
戦術レベル: 給油機、早期警戒管制機、弾薬補給艦。これらは主導権を得るために状況を十分に把握するために、そして、目下の戦場において任務を継続させる支援を提供するために必要である。
…
グアム、横須賀、沖縄といった主要ノードが失われてしまった場合、米海軍の火力投射の持続性は大きく失われてしまうだろう。一方、PLAは後方兵站地に近く、本国に重層的に構築した統合防空システム(IADS)をもつことで、兵站上の負担を最小化する。
…

つまりPLAが横須賀と沖縄の米軍基地を破壊するため、最初から日本を攻撃する可能性は高い。

しかし米軍はある程度で日本の対空防御に頼ざるを得ず、対空ミサイルがあっても弾薬少なく、継戦能力が乏しい日本が西太平洋防衛で最も脆い部分になる可能性は高いと自分が推測する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/03(木) 11:41:04.31

>>267
原潜の登場で大戦時より米海軍の一部の長距離海洋作戦能力は格段に向上しているとはいえ、本質的には第一列島線かマリアナ諸島という足掛かりがないと東アジアへの展開投射は難しいという状況は変わっていないわな

米潜の日本本土へのシーレーン攻撃が本格化するのはマリアナ沖海戦後に米潜の拠点が約3000ｋｍも前進してきてからだし

2022/11/03(木) 11:53:35.54

なんで台湾や韓国は弾薬豊富な前提なんだよ

2022/11/03(木) 13:29:04.39

少なくとも日本は弾薬も弾薬庫もないのが事実らしい

台湾有事が起きても「弾薬も弾薬庫もない」日本の現状
https://news.1242.com/article/387590

あと台湾は元々冷戦時代で弾薬庫を多めに作った
最近も増産、追加購入の動きをする

米国、台湾と武器共同生産へ協議　中国抑止へ提供前倒し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1600L0W2A011C2000000/

2022/11/03(木) 13:31:10.23

台湾、米国製兵器の備蓄増やす－ハイマース発注、予定より大幅増加か
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-31/RHHZ1WT1UM0W01

2022/11/03(木) 13:32:08.58

それ言ったら日本も今年も弾薬購入費で補正5000億やろ
弾薬庫もとっくに増設に動いてるし

2022/11/03(木) 13:43:32.23

有事が近いなら演習場に野戦掩体を構築して仮置きしておけば

2022/11/03(木) 13:59:36.61

>>267
日本がなぜ巡航ミサイル類の早期大量配備
に舵を切ったか。それは中共の戦術と同じもの
中共の防空システムは貧弱、そして後方拠点を
開戦初期で壊滅に追い込むためのもの。
開戦と同時に中共の内陸拠点には西側諸国の
当社兵器があらゆる地点から集中投射される。

2022/11/03(木) 15:48:34.98

防衛省、極超音速ミサイルで抑止　迎撃困難な反撃手段に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA301AF0Q2A031C2000000/

＞防衛省は2030年をメドに音速の5倍以上のスピードで変則軌道を飛ぶミサイル「極超音速誘導弾」を配備する検討に入った。

2022/11/03(木) 16:05:00.74

>>270
作らせない派と作りたい派のせめぎあい。
こんなことしてたら間に合わないのは当たり前。

【日本政府】政府、環境アセスで沖縄県に対抗措置　改正阻止へ数十項目の質問状　宮古島弾薬庫妨害を警戒
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511908433/

2022/11/03(木) 16:17:48.89

本土で増築が進んでるんだから沖縄が間に合わん分には別にええやろ（よくない

2022/11/03(木) 16:19:06.35

>>275
高速滑空弾とは別のもの？

2022/11/03(木) 16:24:55.27

>>278
別もん
この夏にSS-520でスクラムジェットエンジンの実験をやったばかりだからまだ結構掛かるな

2022/11/03(木) 17:01:06.26

ツィルコンみたいなミサイルってアメリカも試験段階なんだな
ロシアに出し抜かれたのか

2022/11/03(木) 17:02:30.75

>>279
装備庁のプランだと2030年頃実用化予定だったな>スクラムジェット弾

2022/11/03(木) 19:43:24.94

高速滑空弾も極超音速化して

2022/11/03(木) 20:22:20.82

何を言ってるんだ

2022/11/03(木) 23:23:11.23

12式能力向上型の全長について、9メートル説がでてきた
ブースター込みの数値だとしてもトマホークより大きくなりそう

https://mobile.twitter.com/harapeko11/status/1588165639583453184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/03(木) 23:30:47.12

>>284　開いてちゃんと読まんかった（すぐ閉じた）やつかな？　しっかり読まんといけませんな

滑空弾の可能性もあり得るのかとも思ったけども　ただ大火力氏のだと滑空弾は7mでしったけ？

2022/11/03(木) 23:37:49.06

>>285
気になって大火力さんの資料を読み直したら、12式能力向上型と高速滑空弾のどちらも全長9メートル以下と書いてありました
なので滑空弾の可能性もあると思います

2022/11/04(金) 00:26:53.01

>>286　滑空弾
ブロック１が７ｍ
ブロック２が７．５ｍ
どちらも径が５３ｃｍ以内　だった記憶だったんだけども・・

2022/11/04(金) 00:59:05.53

>>286　確認したけど７ｍだったんだけども・・　すいませんがどの資料かご教授願えますか？

2022/11/04(金) 01:08:58.36

大火力氏が公開した時もここでネタになって
ブロック１が７ｍ　ブロック２が７．５ｍ　径が５３ｃｍって話になった記憶
>>286 さんが確認された資料でどれ何でしょうか？
マジで見落としてたので見たいのでご教授お願い致します

2022/11/04(金) 01:10:23.43

>>288
すいません、自分が見たのは少し古い「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術(その2)の研究試作」でした
要素技術(その3)の方では確かに7mと7.5mですね

2022/11/04(金) 01:28:38.38

>>290　了解いたしました
(その2)では９ｍだったんですか　へー　（以前９ｍって数値でこのスレ内で話になったのはそれか？）

2022/11/04(金) 06:27:21.15

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdf

ポンチ絵だけどのシート4に書いてある高速滑空弾block2らしきもの見てるととても7.5ｍでは済まなそうにも見える

2022/11/04(金) 06:38:16.02

射程千数百キロメートルのミサイルが全長7.5mで収まったら逆に奇跡では

2022/11/04(金) 08:49:03.05

苦労して作っても、安価なレーザーに簡単に迎撃されて終わり
無駄なことが大好きな官僚主導
政治が糞だから勢いづいてる

2022/11/04(金) 08:53:01.34

HELを開発してる日本のは日本も同じだがな
その上で作るわけで

2022/11/04(金) 09:14:13.64

レーザー普及により、通常兵器戦争はまた近接戦闘に変わるんだよ
魚雷と艦砲とレーザーでな

2022/11/04(金) 09:26:02.57

>>296
レーザーって雨降ってる所では使い物にならないんじゃね
雨の日は戦争お休みするの？

2022/11/04(金) 10:36:48.86

というかあの手のレーザーって想定してるの小型UAVぐらいまででしょ

2022/11/04(金) 10:41:55.37

>>298
頭悪そう
レーザー兵器がこの先何年も今の出力のままなわけないだろ？
もうとっくにミサイル迎撃想定で出力アップ図ってる

2022/11/04(金) 11:16:56.80

日本はレーザーを諦めてレールガンにシフトしたからな。
アメリカと中国がものにならないと諦めたのを開発するのは米中から命令があったんだろうな。

2022/11/04(金) 11:22:14.03

必死にイキる
ゴミ

2022/11/04(金) 12:25:51.88

>>270
その評価は不適切
台湾の安全保障コンセンサスは冷戦時代ズレてたから、基本的な物量計画は足りなかった
で過去30年ミサイル在庫をふやせてない

そして日韓は少ない弾薬を増やせと過去からやってきたけど、台湾こそそういった議論と在庫強化しなかった

2022/11/04(金) 12:29:31.07

日本は去年も高額補正でPAC-3MSE弾爆買いしてんのにな

2022/11/04(金) 12:52:46.58

>>302
台湾には最大70-100万人軍隊時代の遺産で弾薬庫は多い、今から新設する必要はない。その時代から使用している規格の銃砲弾の備蓄は充実。
勿論新型武器の弾薬とミサイルの備蓄はそれと関係ないが、大半は米軍仕様で導入したため、国産の不足分を米軍供給で補えるの計画。

報道を見る限り自衛隊もこれからそうするように向かうだろう。

2022/11/04(金) 13:00:02.76

自衛隊の場合は特に冷戦時代で重視していなかった西南方面の弾薬庫は不足していると報道された。
調べると、台湾や韓国と比べれば、自衛隊は人数の割りに防御区域は多正面で広く、弾薬庫が分散される問題は深刻。

特に離島に関して差は大きく、沖縄本島以外に自衛隊が数年前まで殆ど離島基地を設置していなかった、離島弾薬庫だけではなく、弾薬を運ぶ輸送船なども不足している。
離島弾薬庫の増設（なお政治問題あり）、陸自輸送艦艇部隊の新設など改善策が進んでいるとはいえ、2030年まで完成できるかとかは未知数だ。

2022/11/04(金) 13:01:15.80

>>304
>報道を見る限り自衛隊も
舞鶴の旧海軍の巨大な地下弾薬工場の跡・・なんて突然NHKが夏に放送していましたね　→　弾薬庫化でしょう

2022/11/04(金) 13:02:02.21

ミサイルが一番重要だろう

2022/11/04(金) 13:12:12.07

>>284
ありえねーよ
おっさんの身長は160-182cmの間だ
そしてそこから幅を割ると幅は40-46cmの間だ
ここかえあ長さを想定すると普通に6-7ｍの間に落ち着く

2022/11/04(金) 13:34:04.15

台湾も雄風をはじめとした国産誘導弾の増産を開始したというニュースがあったな

2022/11/04(金) 13:35:41.93

日本が買ってるAIM-120C-8 って
AIM-120Dなの？

レイセオン、F/A-18でも最新派生型AMRAAM実射試験成功 – 旅行業界・航空業界最新情報－航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/58523

>>米空軍向け「AIM120D-3」と輸出向け「AIM120C-8」については「大きな違いはない」とした。

2022/11/04(金) 14:45:31.91

単なるモンキーでしょ

2022/11/04(金) 17:37:28.23

>>296
レーザはには発散があるから（回折限界以下は不可能）、近距離以上での使用は不可能。あと環境依存性。
基本はCIWS等の一部機能置き換えに留まる。

2022/11/04(金) 17:46:34.88

>>312
そんなのも高出力化で屁でもないんだけど

2022/11/04(金) 17:49:19.20

それに500kW級レーザーを丸々1時間使ったって
電気代たった12500円ｗ

そんなとこに1発1億円の長距離ミサイル何発撃っても無意味

2022/11/04(金) 18:03:58.88

レーザーはドイツが実用試験までやってるから経過を様子見
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/german-frigate-sachsen-engages-drones-with-laser-weapon/

2022/11/04(金) 18:15:58.76

ペレスヴェートはウクライナでも使われてるとか
https://milirepo.sabatech.jp/russia-launches-laser-weapon-zadilla-in-ukraine/?type=AMP

2022/11/04(金) 19:45:42.39

>>310
AIM-120C-8はAIM-120Dの別名。

2022/11/04(金) 19:55:18.23

>>米空軍向け「AIM120D-3」と輸出向け「AIM120C-8」については「大きな違いはない」

「大きな違い」はないが、「決定的な違い」があるんだよ
米軍と全く同じ物を外国に渡すわけないだろと

2022/11/04(金) 20:19:08.06

間違いなくあるのが米国と敵対したら使用できなくなるシステムだろうね。
日本が台湾有事に巻き込まれた場合、米中の密約で日本の装備の大半は動けなくなるだろうね。

2022/11/04(金) 20:22:33.04

ガタガタ震えながら必死にそう祈る中国軍であった

2022/11/04(金) 20:37:14.81

連邦官報の文書によると、AIM-120C-8 は AIM-120C-7 の再生バージョンであり、廃止された部品の一部を同等の商用部品に置き換えたものであり、その機能は AIM-120C-7 と同じです

ｗｗｗ

2022/11/04(金) 20:39:34.37

高麗連邦略してUNKO

2022/11/04(金) 20:44:49.37

上の書き込みを見てどう考えたら高性能化されたと思えるのやら・・・

2022/11/04(金) 20:53:59.52

>>321
>>323

C-8と120Dは同等品らしいよ (*´艸｀*)

2022/11/04(金) 20:57:50.83

航空新聞社の間抜け記者の戯れ事を信じるのか

2022/11/04(金) 21:17:22.97

核ミサイルなんて落とし損ねたらえらいことなんだから、
いくらレーザーが進んでも絶対ってことはないよ。
核抑止は核でしかできない。

2022/11/04(金) 23:10:38.44

>>321>>324
何か2000年代前半からその辺の情報が錯綜しまくりなんだよ
C-5からC-7はただちょっと今までの装備を纏めてスペース作っただけで
実質性能は変わってないとか
DでCより射程1.5倍だとかいやそれでもMeteorより短いから更なる改造とか
いやMeteorそのものが射程100㎞くらいだから今までのAMRAAMは50kmしか
飛ばなかったんじゃとかｗ

どこまで公式でどこまで露中朝イランのアジガセでどこまで軍ヲタの邪推なのか
さっぱり分からん

2022/11/05(土) 00:04:57.63

>>327

前半のくだりは全部事実だよ

全て客観的な検証がなされている

2022/11/05(土) 00:22:06.24

>>319
アメリカが台湾にミサイル提供してるのに、
なんでそう思うんだ?

どんどん撃ってどんどん買ってくれた方がいいだろ。
日本は自前の空対空ミサイルあるし。

2022/11/05(土) 00:33:01.99

>>319
米中の密約w
そんなの守るよりロシアみたいに戦争で消耗させたほうがアメリカは得だろ

2022/11/05(土) 05:59:05.65

中国と台湾の戦力差を考えれば台湾に武器をじゃぶじゃぶ提供する方が中国を削れるよな
ウクライナ戦争みたいな状況にハマればアメリカも笑いが止まらない

2022/11/05(土) 06:15:44.45

202 山師さん 2022/07/20(水) 21:47:21.10 ID:OCqc39mC
楽天ROOMについて語ろう犬を死なせたアゴリラ5日目で復帰の巻
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1637193347/

2022/11/05(土) 08:12:09.95

>>326
頭悪そう
いくら核を持ってても、核では核を迎撃出来ないし
相手が物分かりの良い核保持者ばかりでもないから抑止としても100％ではない

通常兵器と核を同列にしてんのもアホ
ミサイルVSレーザーでは、圧倒的なコスト差があり
それだけでも抑止力を発揮する

2022/11/05(土) 08:54:26.97

>>333
まだ米軍でも実戦配備できてない兵器に、
頼るとかできるわけないだろ。
核抑止は核でしか現状できない。
レーザーで落とせるようになっても、
確実ではないので、核抑止は必要であり続ける。

核兵器は莫大な損害の発生の可能性による心理的強制のシステムなんで、
所持しているだけで抑止になるし、相手が既に持っている場合、所持せざるを得ない。

2022/11/05(土) 09:14:52.55

もし核を通常兵器みたいに使う世界だったらどうなってたんだろうね。

2022/11/05(土) 09:19:59.74

C-X/P-X開発時にミサイル防御用に光学システムとか開発してるのに何故日本はレールガン以外何もやってないとなるのか

2022/11/05(土) 09:32:17.17

で、それは使えるモノになりましたか・・・?

2022/11/05(土) 09:57:10.38

2010年代初頭以降、対テロ・対ゲリラ戦のプライオリティが低下していく状況で、数百kgのペイロードをMANPADS防御に割り当てる理由がなくなっていったって話だわな

2022/11/05(土) 10:09:13.87

>>337
研究は無事完了し装備化待ち
優先度が高いものでもないので今度の防衛費大幅増を待って入れる程度だろう

2022/11/05(土) 10:14:33.23

あと名目上破壊任務ではないがこんなのが既に取得段階

＞○ ＳＳＡレーザー測距装置の取得（１９０億）
＞宇宙空間の安定的な利用を確保するため、低軌道の宇宙物体
＞をより正確に監視できるＳＳＡレーザー測距装置の取得
https://pbs.twimg.com/media/E-HDdHlVEAIOGdD?format=jpg&name=large

2022/11/05(土) 10:35:39.18

>>334
こういう現状が全てで絶対っていう思考はなんなんだろうね？
ちょっと先のことの進歩の可能性を全く読めない人

アスペか

2022/11/05(土) 11:11:34.00

大戦から70年以上経ってもうすぐ80年経とうとしてるのに、9条を未だに変えない国の民がとやかく言っても説得力ないぞ

2022/11/05(土) 11:22:29.14

チョンが来ましたｗ

2022/11/05(土) 11:58:46.32

>>341
できてから、言えよ

2022/11/05(土) 12:55:02.56

ぷっ
もうシステムは出来てるし配備も進んでる
それらが単に出力アップしていくだけで対処能力が増えるだけなのに
たったそれすら受け入れられないのかね？

2022/11/05(土) 13:09:37.38

弾道弾落とせるのはまだ、先だよ。
そのまえに、核抑止が必要になった。
核武装するしかない。

2022/11/05(土) 13:19:27.59

ぷっ
頭悪すぎ
では核を持ったとして、相手が通常戦力で攻撃してきたらどうする？
核を先制攻撃で使うのかね？そのとたんに国際的に被害者ではなくなりいきなり加害者に変わり
日本は抹殺対象になるだけ

2022/11/05(土) 13:47:13.76

雨や霧の時は使えない定期
レーザーは水で激しく散乱するんだよ

2022/11/05(土) 19:55:42.12

HPMじゃだめなの？
あれも広義のレーザーでしょ

2022/11/05(土) 20:49:39.53

レーザーのようにコヒーレントなマイクロ波はメーザーという。
昔の特撮ではわりとメジャーな兵器だったな兵器だったな。
HPMというだけではレーザーの仲間ではないよ。

2022/11/05(土) 21:25:08.69

>>349
HPMも悪天候に弱いよ

2022/11/06(日) 09:05:38.70

>>272
国産のもラピッドドラゴンに対応してアメリカに保管してもらえれば初撃をかわせるんだけどね
後はC-２で受け取りに行って日本上空で発射のピストン

2022/11/06(日) 09:14:11.96

抗たん性の高い地上発射機から撃ちまくればいいだけじゃん？

2022/11/06(日) 19:53:30.56

＜独自＞長射程ミサイル１５００基確保　１０年後めど
https://www.sankei.com/article/20221106-WRI5DOYKCJMM7FMDMB3LY53IQI/

相手拠点への打撃力を持つことで日本への攻撃を躊躇（ちゅうちょ）させる「反撃能力」の保有を念頭に、防衛省が導入する長射程ミサイルについて、おおむね１０年後までに必要量の１５００基規模を確保する方向で検討していることが６日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。当面は米国の巡航ミサイル「トマホーク」を購入、長期的に国産ミサイルの量産態勢を整える方針だ。
防衛省の計画では、侵攻してくる敵のミサイル射程圏外から攻撃できる長射程の「スタンド・オフ・ミサイル」について、今後５年間で実践的な運用能力の獲得を目指す。その後、おおむね１０年後までに、より先進的な装備をそろえ、必要量である１５００基規模を確保する。
スタンド・オフ・ミサイルの柱となるのは、国産の「１２式地対艦誘導弾」。百数十キロ程度の射程を中国大陸まで届く１千キロ以上に延伸した改良型を令和８年度以降に運用開始する。
１２式は基本的に地上発射型だが、戦闘機から発射する空発型、艦艇から発射する艦発型も開発する。１２式の量産化まで海外輸入品を活用して穴を埋めるため、政府はトマホークの購入を米国に打診している。
また、これら長射程ミサイルの潜水艦発射型の保有を検討していることも新たに分かった。トマホークは既に潜水艦発射型があり、１２式の派生型開発が可能かどうかを検討する。従来型よりも、長射程ミサイルを搭載できるように大型化した試験艦建造も視野に入れる。
８年度には島嶼（とうしょ）防衛用として開発中の「高速滑空弾」が配備予定だ。マッハ５（音速の５倍）以上で飛ぶ「極超音速誘導弾」の研究開発も進める。これらについて、１２式と同様に射程１千キロ以上に伸ばすことを想定している。

2022/11/06(日) 19:56:59.62

>>354
スクラムジェット弾の射程出てきたのは新情報だな、そうか1000km以上か……

2022/11/06(日) 20:14:12.26

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