【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】

2022/10/22(土) 10:01:52.43

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/

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2022/10/28(金) 12:20:41.09

習近平は3期目の終わりまでに台湾を落としに来るってのが最近の噂だったけど、胡錦濤粛清したからいよいよヤバいね。
高速フェリーも数増やすみたいだし、少なくとも日本政府はガチで中国が戦争やる気だと思ってるんでしょ。

2022/10/28(金) 13:51:30.08

>>32
今回の台湾は捨て石だよ
台湾掌握後の沖縄侵攻への対応が本命

2022/10/28(金) 15:01:34.50

>>34
台湾有事でも与那国島とか侵攻目標にされると思うぞ

2022/10/28(金) 15:09:48.22

先島諸島が戦場になるのはもはや公然の秘密だわな

米軍、陸自与那国駐屯地で訓練へ　日米合同委員会で合意、調整所を設置　日米統合演習
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1606773.html

2022/10/28(金) 15:13:47.83

最新型の射程2500㎞～3000㎞を売ってくれるんなら
射程の面で12式ERと差別化出来るけど
まあそんな訳ないから旧式トマホーク売り付けられるんだろうね

2022/10/28(金) 15:17:16.19

むしろ最新型しか製造してないでしょ

2022/10/28(金) 15:37:57.53

旧式の米軍在庫まで買い漁るようになったら開戦まで1年無いだろうね

2022/10/28(金) 15:41:18.63

そんだけ射程あるなら米軍がテストしてるように地上発射で良いと思うわ
九州から撃って陸地迂回させても上海に届くぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:24:33.80

届くからなんなんだ
トマホみたいな鈍足非ステルス誘導弾なんて一流国相手にゃ役に立たない
第三世界の土人相手にしか通用せんわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:25:38.21

そもそも中国にGPS衛星破壊されて誘導すら出来んぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:31:04.76

役に立たないもんに無駄金使うより
ジャベリンとかLMAT 100万台作って台湾の人らにタダでプレゼントしよう
https://youtube.com/watch?v=2tsxYyDDQmg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:39:50.06

だいたい中華民国名乗ってる台湾も悪いわ
歴史上一度も中国人に統治されたことないくせに
なんなんだ一つの中国って
さっさと台湾国として独立宣言しちまえよ

2022/10/28(金) 16:41:37.15

別に火力投射はなんでもいいんだよ
先にレーダーと通信と指揮所を無力化か麻痺させてから撃つだろうし、撃って届いて爆発すればなんでもいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-kYQW [1.72.0.30]) · 2022/10/28(金) 16:59:57.88

北斗に網引っ掛けて大気圏落として燃やす宇宙兵器つくれよ
イプシロン50基作ってTEL50台山に穴掘って待機させとけ

2022/10/28(金) 17:01:46.68

普通に北向けだろうな

2022/10/28(金) 17:11:02.57

魚雷発射管から撃ちそう

2022/10/28(金) 17:19:40.12

12式改はお蔵入り？

2022/10/28(金) 17:58:57.51

お蔵です
財務省は間違いなくお蔵って言うだろうし
自民党は財務省の忠犬だから従うしかない

2022/10/28(金) 18:05:51.09

>>49
量産配備が間に合わないから購入す流。
財務の意向など関係ない。国防に関わる
最優先事項だから。

2022/10/28(金) 18:17:22.32

日本の政治権力序列は「財務省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞防衛省」だろ
国防が最優先事項とかドコの異世界ジャポンだ？
太平洋戦争が無かった世界線か？

2022/10/28(金) 18:38:58.29

>>42
トマホークのメインは地形照合と画像照合なんだが…

>>52
リアルタイムで首相ブチ切れで財務の工作失敗してんのワロタ

2022/10/28(金) 19:04:51.64

政局とか興味無いけど実際今どうなってるの？政府与党内は
この後に及んで緊縮とか国が滅ぶわ

2022/10/28(金) 19:07:26.88

>>53
元々はダダ広いシベリアでも運用できるように設計された誘導系だからな
GPSがあれば精度が高くなるけど別にGPSが絶対必要じゃないからな

2022/10/28(金) 20:04:18.08

>>22
令和の重雷装艦となるのか。
1248セル全部トマホークで。

2022/10/28(金) 20:22:27.80

購入本数だけど、たぶん8の倍数だろうね

2022/10/28(金) 20:44:33.23

>>35
それはどうかな
中国に台湾と日米を同時に相手する余力があるとは思えない
アメリカもウクライナみたいに物資と情報を提供するだけだと思うよ
そもそも防衛義務ないし

2022/10/28(金) 21:09:29.10

アメリカは介入するよ
中国もアメリカが介入する前提で動く

この前の演習を見ると日米救援を想定して作戦を組み立てるのが明らかだし

2022/10/28(金) 21:34:36.31

>>36
これ演習用に持ち込んだ装備をそのまま駐屯地の倉庫に仕舞って事前備蓄しておく昔ながらの裏技やるのかな

2022/10/28(金) 22:45:29.46

来年、再来年あたりヤバイのかもな
習近平の独裁体制が確立したからな
いずれにしても、12式能力向上型は間に合わない

2022/10/28(金) 23:19:30.10

>>59
あれは介入するなって警告じゃない？
台湾包囲するから必然的に与那国島付近には接近するだろうけど
日本を攻撃したら必ず米軍も出ないといけないし
そこまでリスクを背負うのか
そしたら台湾侵攻と同時に日本中の基地を攻撃しないといけなくなる

2022/10/29(土) 01:37:05.80

>>62
台湾軍の主要基地がある西よりも東の方に重点を置いて艦隊を配置した作戦だし
日本のEEZにミサイルを撃ち込んだのは事前予習

ただし、香田が突っ込んだけど陸上部隊を配置するかのように艦隊を特定地点に並べるのがおかしい
ここら辺は日米英と交流がなく海戦経験の少ない大陸国の限界かな

2022/10/29(土) 02:41:59.09

トマホークを買って一体どこに撃つつもりなのか。米軍と一緒に戦うつもりなのかね。
11式や中samを増産した方がよいのでは。国内に金も落ちるし。

2022/10/29(土) 06:58:49.08

トマホーク搭載の潜水艦を建造だって
12式能力向上型も水中発射になるかな？

【読売】トマホーク搭載の潜水艦を視野、「実験艦」新造を検討…防衛大綱に開発方針記載へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221028-OYT1T50272/

2022/10/29(土) 07:45:51.91

トマホークは色々と制約多いしステルス形状でもないから本命は12式能力向上型だと思う

2022/10/29(土) 07:55:02.44

>>65
VLS導入？

2022/10/29(土) 08:15:23.55

VLS導入かな
極超音速ミサイルもあるし

2022/10/29(土) 08:24:23.94

VPT導入？
VPM導入？

2022/10/29(土) 08:27:05.04

SSGNにしてけろ

2022/10/29(土) 08:39:24.63

魚雷管発射型で充分

2022/10/29(土) 08:41:06.50

巡航ミサイル潜水艦の試作なんて話なら
「トマホーク導入は台湾有事が近い証拠」論はちょっと違ってくるんじゃないか
ホントに有事間近ならそんなん悠長に作ってる余裕無いだろ

2022/10/29(土) 09:04:20.79

>>72
そもそも中国が台湾を攻撃したからって日本は参戦なんかできない
集団的自衛権も部分的で米艦防護までだからトマホーク持ってたって撃てない
あくまでその先を見据えてだよね

2022/10/29(土) 09:13:26.00

>>73
米国が台湾有事法に従って開戦するなら今の安保法制で対応はできるだろ
流石に先制攻撃は無理だろけどな

2022/10/29(土) 09:24:14.16

中国が台湾を「回収」する時に確実に尖閣もセットだから日本が中立なんて無理

2022/10/29(土) 09:46:13.38

>>75
沖縄も中国とか言い出してるからな

2022/10/29(土) 10:00:31.21

この前の演習で日本のEEZにミサイルを撃ち込んだ時に日本政府が抗議したら
「日本のEEZだと認めてない」と平気で言い放ったから、台湾有事になれば中国が認めてない日本領に平気で手を出してくる

2022/10/29(土) 10:10:34.70

嘉手納の米空軍を一時的にでも無力化しないと台湾侵攻なんて絶対に成功しないし沖縄を攻撃されて日本はこの戦争に無関係ですなんて言る訳がない

2022/10/29(土) 10:15:18.98

沖縄は実質的にはもう中国の保護区だから中国軍としては考慮する必要は無い。
台湾上陸のための揚陸艦も揃うし、航空優勢も確保可能となれば後は時期だけだろうな。

予想外だったのはロシアのウクライナ侵攻が長期化したことだろうね。

2022/10/29(土) 11:54:50.62

>>72
>>27の記事では
>海上自衛隊のイージス艦の迎撃ミサイル用の垂直発射装置を改修し、搭載することを想定している。
ってあるから実験艦とはまた別の話

2022/10/29(土) 12:06:46.77

>>78
中共が嘉手納に一発でもミサイルを打ち込んだら
中共の終わりの始まり。中共が海外にもつ隠し資産は
瞬時に没収。米国債はチャラに。嘉手納の戦闘機が
撤収するから西側は中共に最初の1発を打たせるようだね。
最近欧州軍が盛んにアジアへ来訪しているが
あれは、戦後権益を睨んだもの。

2022/10/29(土) 12:08:07.46

>>69
VTPを導入すれば巡航ミサイル複数または
弾道弾を入れ替えできる。

2022/10/29(土) 12:55:39.32

迎撃ミサイルの充足率6割、護衛艦のVLSは中身空だったりするのにミサイル増やしてどうするんだろ？
韓国みたいにあれこれほしいってなって結局中途半端にならないだろうな...

2022/10/29(土) 13:01:26.36

>>81
経済と対外関係を重視する改革開放派を全部パージして毛沢東路線に回帰した習近平がそんなこと気にすると思う？
目の前にプーチンという実例があるのに台湾シフト敷いたってことは強行するつもり

2022/10/29(土) 13:03:23.80

>>80
いや、だから、本当に有事が近いんなら実験用の装備に国防リソース割り振る余裕無いでしょ？って話

2022/10/29(土) 13:22:02.21

トマホーク導入は、ただの思い付きかなんかだろ
中露なら問題なく対応されるオチだし
12式改改の射程1500kmの誘導弾が本命だろうね。
地上　海上　水中　空中からの発射でプラットホームを統一化することで
運用コスト整備コストを大幅減できる

2022/10/29(土) 13:28:17.34

>>85
来年までに有事が起きる可能性が高くなったといってもその為に将来的な装備の開発一切中止するのは逆にリスク高くなるだろ
以前の2027年頃の有事の可能性だって無くなったわけではないんだから

2022/10/29(土) 14:01:10.16

トマホークネタなんて昔っからあるし

>2004年の16大綱『中期防衛力整備計画 (2005)』策定時に、海上自衛隊は先制攻撃のためにトマホークの取得を要求していた

2022/10/29(土) 17:12:08.38

自衛隊も共食い整備が常態化しているのは防衛省も認めてるし、自衛隊の韓国軍化は更に加速していくよ。

2022/10/29(土) 18:21:47.68

NHKはトマホーク取得は12式改の装備化までのストップギャップって言ってたなー。
12式改が本命なのは間違えないし、VLSの噂も本当なんでしょ。
そして潜水艦もなんか何らかの今より長時間潜航可能な何か、を持って来るやも知れず。

2022/10/29(土) 18:54:17.82

>>90
国産とトマホークを併用とあるし
異なる種類の装備を持つ方が相手にとっては
負荷になるし、イージスはトマホークの運用
改修も容易いでしょうし。

2022/10/29(土) 19:20:13.73

トマホーク買うのはアリとしても、地形照合用の3D地図とかは用意してあるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-3vQO [1.72.0.30]) · 2022/10/29(土) 19:20:57.59

ウクライナの場合
ロシアの侵略にウクライナが反対してるから国際社会はウクライナ支援している

台湾の場合
中国の主張（一つの中国）に台湾も同意している
統一について第三者がとやかく言う資格はない

2022/10/29(土) 19:24:15.59

>>93
一つの中国には同意してるけど、今の中国の一部とは認めてない
それぞれが主張する「中国」は別物

2022/10/29(土) 19:35:56.90

トマホークに対する12式改のメリットってなんだろう
ステルスとかかね

2022/10/29(土) 19:40:08.60

>>95
国産であることは大きい意味がある

2022/10/29(土) 19:51:22.26

>>93
>>94
面倒くさい話だけど、今の台湾は単に独立国家と主張するだけではなく、国名を変更したら戦争になりかねないだからしないだけだ。
なぜ台湾が未だに中華民国と名乗って、あるいは二つの中国と主張しなかったのは大抵蒋介石と国民党のせい。

さすがに台湾は独立国家と主張しているぞ。しかしアメリカも日本も戦争を避けるために正式承認していない。

沖縄に行った時に、修学旅行の学生が水族館の解説掲示板にある台湾国旗を指して、「どこの国だろ？」「知らない」を聞いた時に、流石にムカついた。
文具店もブラジル旗や韓国旗の小物を売っているのに台湾旗の物は一切ない。
隣国だぞ！クソ！

2022/10/29(土) 19:53:55.08

>>93
台湾の言う中国は、中華民国のことだから。自分達が正統政府であって、大陸は不当に占拠されてるだけという主張。

2022/10/29(土) 19:57:21.10

>>98
未だにそう主張しているヤツは国民党支持層の中でもごく一部だけ。
あいつらはモンゴル独立さえ認めない化石頭で、こんな地図さえ作っている。
https://i.imgur.com/CmaMUdx.jpg

2022/10/29(土) 20:01:35.11

>>86
トマホーク対応を中共が満遍なくやれるとはとても。

2022/10/29(土) 20:05:45.49

>>95
台湾の経験上、アメリカから武器を購入る時に国産武器が交渉材料になる。
すでに同類の武器を国産しているなら、アメリカが政治的理由で売れてこない可能性が減って、価格も抑える。
他は単に手数が増えるのメリットもある。
欠点は勿論開発費と運用コスト。

2022/10/29(土) 20:11:09.66

実際、アメリカが同盟国がSSMを攻撃に転用して、戦争の危機が拡大されるリスクに配慮して、長射程SSMの輸出を渋る前例は多く、ウクライナにも供給していない。
逆にヘリ、火砲、戦車や小銃など通常兵器はアメリカ買いやすい。（価格はともかく）
SSMの国産はアメリカの政治的制約を抜き出す方法と言える。

2022/10/29(土) 20:12:58.61

台湾有事で日本がトマホークを使う状況なんてあるの？

2022/10/29(土) 20:13:00.68

>>93
日本も米国も「一つの中国」という中華人民共和国の主張を「十分に尊重し理解する」「敵対的な立場を取らない」としているが、外交的な承認を行ったことは一度もない

日本政府の国会説明でも平和裏の統一には反対しないが、武力統一の場合は立場を留保するという趣旨の説明をしている

2022/10/29(土) 20:13:55.11

>>103
持ってないと援助もできん。
抑止力なので。
最低限やで。
本当は核が必要。

2022/10/29(土) 20:17:21.15

トマホーク以外でGPSに頼らず地形照合で誘導できるミサイルあるんだっけ?

ロシアがレーザーで衛星無力化できるなら中国は簡単に実現できるだろうから日本もトマホーク導入して技術パクっとけ

2022/10/29(土) 20:18:38.00

>>105
在日米軍が抑止力にはならないの？

2022/10/29(土) 20:20:35.62

>>104
それは地アメリカも日本も台湾を長年に渡って半放置していて、台湾が敵国の基地に転用される場合の地政学的リスクを考えていなかったからだ。
それも台湾が大人しくしていて、できる限り自分で自分を守るためだ。

冷戦時代の台湾戦力は一応先島諸島を自力を落せることくらいはあった。
（それに日本の離島防衛はガバガバであった）

しかし中国の海空戦力が相対的に強くなって、台湾が敵の手に落とされるリスクが増大しているから、アメリカも日本も対台湾の軍事スタンスを変えざるを得ない。
これが今の状況。

まあ、流石に戦争の口実を中国に与えないために、外交スタンスは今さら簡単に変更できない。

2022/10/29(土) 20:27:12.78

実際、台湾東部から自衛隊と数的に互角以上のSSM、航空機、潜水艦などが沖縄を攻撃する時に、少なくとも先島諸島は落とされる。

他に日本の南シナ海へのシーラインも潜水艦の脅威にさらされる。
中国の潜水艦が台湾東部から太平洋深部に直接進出できるから、今までの日本対潜哨戒ラインが完全無力化されるからだ。
https://i.imgur.com/3iYKmZt.jpg

2022/10/29(土) 20:29:26.91

>>97
変更すると台湾独立になって戦争になるから、双方がギリギリ妥協出来るのがこの「別々の」一つの中国
が、習近平が方針を変更して鄧小平が提示した条件を全て破棄してあくまでも併合しかなくなったから
これからどうなるのか未知数

2022/10/29(土) 20:34:06.42

逆に台湾と在日米軍間の補給ラインを維持するために、先島諸島周りの制空権と制海権は重要であり、
日本が離島防衛に頑張らないと台湾もアメリカも困る。

現時点で先島諸島における自衛隊の地上部隊は僅か、対空と対艦ミサイルも十分とはいえない。
戦闘機基地は那覇、海軍基地は九州、どちらも遠い。
弾薬庫も訓練場も不足しており、離島防衛体制は薄いとしか言えない。
至急改善すべきだ。

2022/10/29(土) 20:37:15.19

>>110
まあ、面倒くさいだからどちら側も問題を先送りにして、現状維持に妥協している。
しかし問題は長らく解決されないから戦争のリスクも一向に減らない。
軍隊だけではなく、軍オタもある意味これで飯を食う人種だが…とにかくよくない状況が続けている。

2022/10/29(土) 20:39:57.78

>>107
在日米軍は一時的撤退するかもしれんし、
日本が核攻撃された時、核報復することは確実ではない。

2022/10/29(土) 20:42:58.75

日本はともかく、中小国にとって核兵器は自爆ベストのような物だ。
確かに敵もビビるだけど、友も失う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-3vQO [1.72.0.30]) · 2022/10/29(土) 21:55:42.17

>>104
わいはアメリカの主張は知らない（詳しい人居たら教えてほしい）
日本の場合は中国がそういった主張（一つの中国）をして事実は知ってるってだけで一つの中国を支持してるわけではないぞ

2022/10/29(土) 22:05:24.70

>>108
勘違いしているようだが日米共に「平和裏な統一には反対しないが、武力統一においては立場を留保する」という立場はいっかんしており変化していない

安倍元総理の「台湾有事は日本有事で日米同盟の有事」というのは立場はそのままでより踏み込んで発言したもの

>>115
よく読め、外交的な承認は一度もないと明言しているぞ>>104

2022/10/29(土) 22:09:36.22

台湾が本来の中国の継承国家だからな
今の中国は1945年に樹立した新規国家に過ぎん
だからこそ台湾を併合したいんだろうが

ただ、台湾が有事になったら
半導体一時的とはいえ途絶えるから
電子系の端末や部品本気で価格や供給がやばくなるだろうな

2022/10/29(土) 22:10:36.20

>>100
トマホークは、ステルス性があるわけじゃなく
ある意味無人飛行機だからな
対処は困難じゃない。

2022/10/29(土) 22:45:05.75

>>117
ならない
中華民国にジェノサイドクーデターやって樹立したのが国民党軍政権だから、正当性はどこにもない

2022/10/29(土) 23:00:35.52

>>109
シーラインなんて言ってて恥ずかしいわお前

2022/10/30(日) 01:52:55.64

本当にトマホーク導入するなら日米は中華の防空力を高く見積もって無いってことだわな
射程はどんなに長くなっても本体のデザインはハープーンやエグゾセと大差無いしその程度で十分ってことだろ

2022/10/30(日) 02:19:00.63

>>119
それが正当性がない根拠なら、シナ共産党独裁に正当性は皆無じゃん

2022/10/30(日) 02:20:21.37

>>121>>118
トマホークの防衛が完全にできるなら、
ステルス機もそうなるが無理でしょ。

2022/10/30(日) 02:29:47.92

>>120
日本語はシーレーンだな、
英語は実際シーラインと呼ぶ
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_lines_of_communication

2022/10/30(日) 02:35:17.45

>>118
理論上は可能とはいえ、トマホークが撃墜された実例を思い出せない。
いずれにせよ、トマホークが配備されたら有力な策源地攻撃手段になれるだろう。

2022/10/30(日) 06:01:13.01

ウクライナの防空システムがロシアの巡航ミサイルと短距離弾道ミサイルを落としてる
日本がトマホークを買うのはあくまでも12式性能向上弾が十分配備されるまでの繋ぎだし
建前上防空システムが比較的に貧弱の北朝鮮用だから大丈夫

中国相手なら高速滑空弾じゃないと効果は高くないだろう

2022/10/30(日) 08:39:11.25

ところで巡航ミサイルを、哨戒中の戦闘機が見つけた場合
機関砲で撃墜出来るんだろうか？
対空ミサイル使うのもったいないわな

2022/10/30(日) 09:52:05.08

>>126
目標価値に応じて多様な兵装を持つのは効果的。
複数の異なる誘導手段、突入手段をもつ誘導弾を
集中して投じるのも効果的。

2022/10/30(日) 10:28:59.53

>>128
それでどのミサイルも足りなくなったら本末転倒じゃね？
自衛隊でよくあるよね

2022/10/30(日) 11:13:06.89

>>127
大戦中にレシプロ機がV1ロケットを迎撃してたから出来るよ

2022/10/30(日) 11:18:09.52

>>129
今回は本気モードだから大丈夫かと。

2022/10/30(日) 11:22:26.47

株式会社本気モード

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】