【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】

2022/10/22(土) 10:01:52.43

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/29(火) 02:06:25.17

>>675
じゃあ２０００ｋｍのブロック２はどーなんだよ？ってなる　もうここは思い切って妄想全開で押し通す

本州（富士）に置くと事らしいけども別に富士に固定じゃないといけないって発想はヤメた
本州を移動出来る　関西・中国地方に展開したっていいじゃないか
（その方が抑止になるって事で・・）
って発想にした　移動しやすさ　⇒　10輪回収車　って事にした

となるともう１発だけ載せる・載せられたら良いと割り切った妄想になった
その代わり弾頭はデカいのも載せられる　１発重弾頭滑空弾（？）

ミサイル全長は10輪回収車に載せられる７ｍ～７、５ｍ　径は１１０ｃｍ～１２０ｃｍ位？
推進剤を滅茶苦茶大雑把計算でブロック１の２倍程度　まあ都合よい数値でたけどまあええやん

うん悪くない・・
以上連投失礼した
妄想全開だけども　ミサイル・搭載車輌　射程等色々踏まえたらまあ都合は合ってると自画自賛
長々と失礼致しました

2022/11/29(火) 06:36:42.87

1000kmは高速滑空弾はブロック1、2000kmはKHIの島嶼防衛用新対艦誘導弾、3000kmが高速滑空弾ブロック2かと

2022/11/29(火) 09:45:52.22

長文連投は当然荒らしであろうという常識があるんだけど何かまともなこと書いてあるの？

2022/11/29(火) 10:03:20.48

>>677
少なくとも先の報道では1000kmが12式改で2000kmが滑空弾ブロック2で3000kmが極超音速誘導弾な

2022/11/29(火) 11:00:03.07

3000kmも恐らくブーストグライドだろう

2022/11/29(火) 12:42:12.12

滑空弾はLHRWより小さいはずで、重量を最大根拠に2発搭載だな
重量6.5-8.5トン×2発の発射ＴＥＬと4発搭載コンテナ

運用形態はLHRWのように発射機8-12の16-24発セット運用
これを24時間で3セット48-76発連射
これで大隊あるいは連隊の構成で発射機は多くて16-24両同時運用

但しアメリカLHRWは核前提兵器で自衛隊は非核兵器なので、ミサイル弾頭は自衛隊のほうが小さくなる可能性はある

弾頭が100-200kgサイズならば、ミサイルサイズはSM3級の直径52cmまで小さくできる
弾頭350kgとしても直径60-65cm級

SM3が弾頭100-200kgの直径52cm、全長6.5メートルで重量1.5トン
直径52cmの全長7.5-9メートルで重量2.5-3トンで2500km巡航ミサイルはこのサイズになるはず

SSM発射車両に4発搭載したいならば、重量4-5トン、直径60-65cm、全長7.5-9メートルまで許容できる
このサイズでも弾頭300-500kg、射程2500kmグライダーは実現可能だと思う

4発セル搭載車16両で64発の運用形態ならば、これはLHRW1大隊の1日の最大発射数
この連隊を2連隊で交互運用すれば1日に64発×2-3セット128-192発×連隊が砲撃できる

同じ発射システムで52cm級の2500kmミサイルも運用可能で、2500kmミサイルと合計で4連隊の集中運用が可能

なんでこんなアイディアを主張するかというと非核性とLHRW統合せず独自開発と想定すればこんなプラン目指してるのではと

2022/11/29(火) 13:23:07.97

>>680
高速滑空弾も極超音速誘導弾だからな
まあ1000kmの方も高速滑空弾ブロックⅠなんだろ

2022/11/29(火) 16:56:20.38

長文は何処かの土木と同一人物かな？

2022/11/29(火) 19:48:36.60

かつて小文字と呼ばれてた人の文体に似てる気がする

2022/11/29(火) 20:02:13.87

長文で英数字を多用すると小文字認定されるので気をつけるべし

2022/11/29(火) 21:18:26.20

>>681
長文書く前に公開情報くらい確認せい

>重量6.5-8.5トン×2発
岩本とかいうライターが晒してる仕様書を端から端まで音読しろ
ブロック1の射程確認弾はキャニスタ抜きで3トン以下だ

>SM3が弾頭100-200kgの直径52cm、全長6.5メートルで重量1.5トン
総重量1.5トンのSM-3はブロック1系列以外にあり得ないが
直径50cm超えてるのは1段目だけで2段目より上はもっと細いし
弾頭は20kgくらいしかねえよ
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA329084.pdf#page=7

2022/11/30(水) 07:14:32.38

トマホーク最大５００発購入へ、反撃能力の準備加速…８年前に購入の英は６５発１９０億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/279c1951bf2e5cf3aa6fc3c2988d8f4de6a81c4f

2022/11/30(水) 09:24:47.10

開戦劈頭の先制攻撃で射耗する程度の数だな
やはり国産品完成までの繋ぎか

2022/11/30(水) 09:30:07.56

筒に火薬詰めてエンジンつけて200万円のJDAMキット付けるだけｗ

2022/11/30(水) 11:50:24.94

期待はしてなかったけど5chにも冷静な人がいるとわかってよかった
>>688

2022/11/30(水) 11:59:45.59

まあ記事を読むと国産品の遅延に対するリスクヘッジみたいなところがあるし

2022/11/30(水) 12:13:08.39

12式能力向上型、スピード開発の突貫品にしては新規要素複数投入の凝った仕様だからスケジュール通りスムーズに完成するかはやっぱり心配になるよね

2022/11/30(水) 12:38:35.36

潜水艦用トマホーク買えば米海軍からMAC買える可能性もある

わざわざ実験艦造るならVLSにするだろうし

2022/11/30(水) 12:58:41.14

韓国から潜水艦発射技術買えないかしら

2022/11/30(水) 13:00:01.37

>>694
100%無いから安心しろ

2022/11/30(水) 14:05:59.12

早期の有事も想定してまずはトマホークを輸入してシステムも含めて使い方、米軍との連携を習得しつつ国産誘導弾を開発、配備の方針。

規模は違うけどハープーン輸入とASM-1からのSSM-1ファミリー開発の経緯に似てる。

2022/11/30(水) 17:14:16.00

あの増額された金がそのままミサイル開発に活かされると思ってる人って居る？
官僚の考える予算なんて使途不明になるんだから実質は予算の1%でもミサイル開発に使われれば良い方じゃね？

2022/11/30(水) 17:47:13.76

使途不明になるのはcolaboに入った補助金やろ

2022/12/01(木) 05:22:24.97

ヲオオオオオオ！！
(ﾟ∀ﾟ)
https://tadaup.jp/loda/1201051937218410.jpeg

2022/12/01(木) 05:43:28.49

>>699
時期前倒し以外は潜水艦発射型の高速滑空弾への言及がが新情報かな

2022/12/01(木) 06:22:15.08

>>699
航空機からのもってことは
F-3又はP-1に乗せるってことなのかな？

2022/12/01(木) 08:25:17.20

>>701
12式ERの空発型は既出
プラットフォームは戦闘機とされていて時期的にF-2

2022/12/01(木) 08:42:55.84

適応型ビーム制御誘導方式(極超音速ミサイル用対艦レーダーシーカー)の研究が2028年に終了する予定なので
報道の「極超音速誘導弾は2028年度以降」というのはそれだろうね

2022/12/01(木) 09:10:57.04

いきなりこんな開発しまくるって敵地攻撃能力の保持はそれほどまで政治的に大変だったのか
日米で盾と矛の役割分担とは言われていたけど実際の戦争でアメリカが動くとは限らないのにな

2022/12/01(木) 09:19:21.76

というか敵基地攻撃能力と言っても「敵地の深部にある動くミサイル発射車両を叩く」自体は難しく（目標を捕捉する手段はほぼない）、あくまで一種の政治的口実と感じる。
現実的な運用法は燃料庫や弾薬庫、軍港施設などを狙うだろう。

2022/12/01(木) 09:27:21.99

衛星コンステレーションも同時整備だから陣地変換もせずに再装填とか調整同時攻撃とか舐めた真似をしていたら破壊出来るぞ

2022/12/01(木) 09:45:21.19

>>704
「近隣諸国への配慮」や軍事アレルギーもあったが何より米国が望まなかったのが大きかったと思う
オバマ政権後に気づいたら中国に通常戦力で負けそうになってて慌てた米国で自衛隊強化論が出てきた
誘導弾の話が加速したのはそこから

2022/12/01(木) 09:51:01.58

レールガンが物にならなかったんだな

2022/12/01(木) 10:02:46.06

>>700
>潜水艦発射型の高速滑空弾
いったいどんな規模の潜水艦？
3発までなら前例のように潜水艦のセイル部に組み込みでしょうが

2022/12/01(木) 10:14:33.77

>>708
レールガンは単純に時間が足りなかったんだろう

2022/12/01(木) 10:25:04.47

>>707
通常兵器の開発失敗続いてたからね。

2022/12/01(木) 10:29:33.08

5年後にはレールガン黒歴史になってそう
レールガン？そうでしたっけ？うふふふふ

2022/12/01(木) 10:36:09.56

高速滑空弾って事になると魚雷発射管からは無理だもんな

2022/12/01(木) 10:39:53.56

シーウルフ級並の大口径魚雷発射管ならワンチャンだが、常識的にはVLSだろうね

これこそ現物がある米国から買いたいところ

2022/12/01(木) 10:50:53.87

滑空弾箇所　気になったんだけども

＞高速滑空弾は地上から発射後、弾頭部が分離し、超音速でグライダーのように滑空し、上陸してきた敵などを撃破する。
＞２７年度に試作型を配備し、３０年度以降の装備化を予定している。
＞射程を延伸すれば、反撃能力の行使にも活用できる。潜水艦発射型の開発案も浮上している。

滑空弾　
来年度予算に計上　即刻生産　２５年に運用って　来年度概算でなってなかった？
この記事の　＞２７年度に試作型を配備し、３０年度以降の装備化を予定している。　は
ブロック２の事を指しているのか？

＞３０年度以降の装備化を予定している。　＞潜水艦発射型の開発案も浮上している。
世界の艦船今月号の元海将記事によると
潜水艦VLS　研究は２５年半ば？　運用は３０年半ばとかじゃなかったかな？

繰り返しになるけども　この滑空弾の　
＞２７年度に試作型を配備し、３０年度以降の装備化を予定している。
はブロック２だよね？
ブロック１は来年度予算に計上されるはずな訳で
そもそもブロック１は２６年配備を１年前倒しにして２５年配備になったで合ってるわな？

2022/12/01(木) 11:16:16.99

>>715
同じ理解
滑空弾のblock1は概算要求で量産開始が明言されているので該当しないはず

2022/12/01(木) 11:19:22.13

>>707
我が国の平和憲法は何の意味ももたらさなかったという事だな
世界情勢とオジキからの要請で簡単になし崩しになるw

2022/12/01(木) 11:26:37.33

でも島嶼防衛用高速滑空弾は「Block1は超音速、Block2から極超音速」という事前情報もあるんだよね
この報道の「27年度に試作型を配備する滑空弾」は超音速とのことなのでBlock1の可能性もなきにしもあらず

ただ言葉の使い方の問題として、『超音速』という単語を単なる「音速より速い」という意味、つまり極超音速の意味も含む言葉として使用している可能性もあるのでやっぱりBlock2かもしれない...

2022/12/01(木) 11:44:40.65

Block1はパーシングやイスカンダルと同じタイプでBlock2は極超音速滑空タイプだろう
前者はターミナルフェーズで回避行動を取る程度だし技術的に古いから難しくない

2022/12/01(木) 12:08:00.56

マスコミは極超音速と超音速の使い分けはあまりしていないのが今の現実
なので概算要求などから自分で整理するか、著名なライターの解説を待つ他ない

2022/12/01(木) 12:32:05.41

>>704
対地攻撃兵器自体がろくになかったからな

2022/12/01(木) 12:34:28.94

ところでこんなに種類作ってランチャー足りるんだろうか

2022/12/01(木) 12:39:14.90

>>716 　だよね

2022/12/01(木) 13:57:45.71

>>720
というか極超音速誘導弾は極超音速ってまんま名前に書いてあるから分かるけど滑空弾はblock2から極超音速ってことを認識してないんじゃないかな

>>722
相模原が死ぬ

真面目な話OEMでもしないと重装輪の生産追いつかないと思う

2022/12/01(木) 17:12:25.46

何で用途が違うレールガンを引き合いに出して妄想を垂れ流してるのか意味分かんなんだけど
何に対して使うのかどういう物を作るのか明確にして研究開発してるのって今じゃ日本だけだよね

2022/12/01(木) 17:25:23.73

パトリオットみたいにトレーラータイプにすれば重装輪に頼らなくて良くなるけど
ポンチ絵では重装輪ベースだっけ

2022/12/01(木) 17:37:25.33

兆単位の予算だぞ
工場くらい広げれば済む

2022/12/01(木) 17:49:43.10

極超音速ミサイルのイメージ図がグライダーじゃないしツィルコンみたいな兵器じゃないかな

2022/12/01(木) 18:35:23.60

このスレでも用語を理解してないヤツいるのか

極超音速誘導弾＝スクラムジェット
高速滑空弾＝ブーストグライド(ただしblock2以降、block1はミニパーシング)

コレは基本中の基本

2022/12/01(木) 18:45:20.88

あの形状じゃほとんど弾道飛行だろうな

2022/12/01(木) 18:49:50.49

まあ記事かいてる記者もHGVとHCMの区別がかなり怪しいからな

2022/12/01(木) 19:39:40.13

>>699
極超音速誘導弾(スクラムジェット弾)は発射装置検討中か
装備庁の資料だと地発型だったが艦載や次期戦闘機に搭載とかも検討してるんかね

2022/12/01(木) 19:51:17.31

トマホーク2027年までに500発購入

2022/12/01(木) 19:54:03.55

滑空弾や他　射程など諸々ドバドバ出てきた（解禁）されたのが
与党間での調整の目処が出てきたからって政治案件なのであれば

＞公明党が「反撃能力」保有を了承あす自公両党が合意の見通し
＞2022年12月1日 18時37分　NHK
＞敵のミサイル発射基地などをたたく「反撃能力」を保有することについて、公明党は、会合を開き、了承することを決めました。
＞自民・公明両党は2日の協議で「反撃能力」の保有で合意する見通しです。

明日、与党間『合意』がされたら近々新しいポンチ絵とか出てくるかもね

2022/12/01(木) 19:56:20.59

>>734
池田大作の新しい写真も出てくる？

2022/12/01(木) 20:31:47.25

そやな

2022/12/01(木) 20:34:02.80

従来のやり方であればスクラムジェットとHGVを並行開発、装備というのはあり得なかっただろう
研究した上でどちらか一本に絞ったはず

2022/12/01(木) 20:47:20.68

これだけの予算出すから従来のやり方じゃないだろう

2022/12/01(木) 21:05:37.47

一気にこれだけの開発、量産計画が出てきたところ、かなり前から
要素技術他検討が進んでいたんだろうな。中共も長老の言うこと聞いて
西側と融和路線で進めばよかったのに、またやられるな。
日本が本気になると恐ろしい。

2022/12/01(木) 21:43:51.15

思ったより抑え込まれたな
ミサイル開発　どれかに絞り込む　優先順位つけて後回しのがでてくるかも？

防衛費、5年で40～43兆円　政府が調整、現行計画の1.5倍
12/1(木) 20:38

2022/12/01(木) 21:45:42.81

>>739
>>740　財務省が本気出すと恐ろしいな

2022/12/01(木) 21:54:02.86

>>740
いきなり倍増ではなく現行から毎年増やす方式だからかなりの増加だろう
27年度にGDP2％達成だし元々48兆の要求だから40-43兆なら微減程度

財務省の提案は35兆だったし

2022/12/01(木) 22:00:32.64

>>741 　財務省怖いはチョイ煽り気味に書いたけども

防衛省が４３兆円　財務省が４０兆円
４１兆円って感じになりそう？

次期中期防　次々　そのまた次もと繋げて５ヵ年４０兆円を確保し続けられれば御の字ですね
防衛強化続けていける事が大事ですからね

2022/12/01(木) 22:09:57.18

>>699
ぶっちゃけ、近い将来に高い確度で戦争に巻き込まれる事を想定しているよな。

2022/12/01(木) 22:19:00.05

真水(防衛予算)で40兆確保出来るなら上等でしょ。
人員とか設備のこと考えたら少なくもと来年度は予算があってもまともに使えない。

2022/12/01(木) 22:23:19.22

不足分は毎年の補正予算で辻褄合わせるだろうし

2022/12/01(木) 22:24:33.31

R5年度は6.5兆円くらいっぽいから、年1兆円増えるとして

6.5兆円
7.5兆円
8.5兆円
9.5兆円
10.5兆円
合計42.5兆円

多分こんなイメージの増額幅になるはず？

2022/12/01(木) 22:44:15.83

防衛費増えるのは良いが経済ガタガタなのどうすんだ
中国にトリプルスコア叩き出されるのはもう諦めるとして人口半分しか居ないドイツに並ばれるとかどうなってんの
輸出業の企業ですら下がり調子の企業増えてるし内需で完結してる中小企業や自営業者はもう死に体だぜ？
内需崩壊した国で行くのかこれからは

2022/12/01(木) 22:48:07.81

戦闘能力が重要であって金額は問題ではないのは確かだが
世界水準程度の軍事費負担すらせずにアメリカに頼ろうなどというのは無礼千万というのも事実なんだよな

2022/12/01(木) 23:05:59.76

またドルベースで語ってるアホがいるな
しかも円安基調終わってるのにまだ言ってるとかアホか
日本は結局利上げせずに乗り切ったが何か？

2022/12/01(木) 23:13:56.24

先日の中露爆撃機共同徘徊
お互いの爆撃機給油機が双方の空軍基地に着陸し合ったそーな

４０兆円でまあよしとしたとしても、難儀な奴らが手を組み合う（対米・日）強度の度合いは
下がりもこのままのペースでもなく間違いなく上がるって感じですかいね

2022/12/01(木) 23:24:35.69

>>748
どこ見てるのか知らんけど、全体として見れば企業業績は普通に好調。
自営業とか中小が苦しいなんてのは何十年ずっと言われてた…それこそ円安でも円高でもデフレでもインフレでも苦しい報道がマスゴミは大好き。

このスレ的な話題だと防衛産業が厳しいのは事実だから予算も付くこれからしっかり立て直さなきゃいけない。

2022/12/01(木) 23:40:08.20

>>699
その画像で一番の驚きは
潜水艦から発射は
12式SSMじゃなく極超音速滑空弾決定なんだ・・ってこと

トマホークや12式SSMなら、通常の魚雷発射管から発射できるから改修や新造艦不要だと思ったが
滑空弾だとVLS搭載必須だろうから、燃料電池と半固体電池搭載の最強クラスの通常動力型潜水艦開発が始まるかもな

2022/12/02(金) 00:02:39.92

当然原潜ですとか言い出しかねない情勢ではある

2022/12/02(金) 00:40:17.93

仏よろしく低濃縮ウラン型で行くのかオーカスよろしく豪と一緒に米国におねだりすんのか、はたまたSMRの全固体原子炉技術を転用するのか。
何れにせよ防衛費2%なら多目的空母に随伴するSSGNを3隻ほど運用するという話が出てもおかしくはないわな。

2022/12/02(金) 00:53:44.41

>>740-743
例えば、
FY2023：6.5兆
FY2024：7.25兆
FY2025：8兆
FY2026：8.75兆
FY2027：9.5兆
で40兆。
これで27年度は大体対GDP比1.7％。海保や恩給等が今は0.25％程度らしいので、さらに新たに研究費等も含めると合わせて2％かな。
これでも真水分は今の5兆少しからは相当の増額。

2022/12/02(金) 07:26:10.65

オージーや韓国も原潜志向だし原潜検討記事はすぐ来るだろうな。

2022/12/02(金) 09:22:27.97

一応40兆以上43兆未満で調整しているみたいだぞ。
財務省は35兆未満を要求（）しているそうだが。

2022/12/02(金) 10:42:50.47

>>758
ミサイル関連に5兆、宇宙関連に2兆、サイバー関連に3兆って話みたいだから、新規分野に対する増額が多いだけで兵站やボロい物の更新など、強化したい分野に対する増額は思ったより少ないじゃん

2022/12/02(金) 11:10:19.29

継戦能力の向上にはいくら注ぎ込むんだろ

2022/12/02(金) 11:20:55.93

ボロい物とか設備あるんだよな
もう戦前レベルの物
人件費とボロの対応でかなり持っていかれる

2022/12/02(金) 12:00:13.49

>>761
そっちは今年の補正とかから出てるし別枠で出すだろ

2022/12/02(金) 12:35:03.32

コピー用紙

2022/12/02(金) 12:41:08.11

日本政府のやってる事はチグハグ。
経済対策を蔑ろにして防衛費に振っても米ソの軍拡競争で負けたソ連と同じようになるだけ。
今更開発するのは泥縄だし、そもそも核を持てない日本は核保有国の北にも勝てない。
北のミサイルの進化で日本海から日本の漁船や護衛艦が追い出させれ、空自機も追い出されるのが秒読み何だよなぁ・・・。

2022/12/02(金) 12:42:08.62

予算の増額も他の予算を組み込んで水増ししてるだけだから実際は大したことは無いよね。

2022/12/02(金) 12:52:22.42

>>764
普通に核持つだろ
それが必要となったら速攻で核シェアしてからの核開発に進んで核保有まで1ヶ月もかからないんじゃね
核物質を搭載していない段階のミサイルに搭載する起爆装置は事前に開発してるだろうし
その時に核兵器を搭載する為のミサイルは必要なんだな

2022/12/02(金) 12:55:30.52

>>764
核持つだけで勝てるならロシアは苦労しないよ

2022/12/02(金) 12:59:04.97

>>767
核持ってるから自国への攻撃の抑止になってる
核を持ってなかったらロシア領内はかなりの打撃を被っているぞ
やっぱり相手が核保有国なら核は大事
ウクライナが核を持っていたらそもそも攻め込まないし反撃するのも自由

2022/12/02(金) 14:07:05.84

>>767
ロシアに核がなかったらとっくにNATOがロシアを空爆して
ロシアは負けてる

2022/12/02(金) 14:17:37.49

琵琶湖に戦術ミサイル電気潜水艦配備出来れば良いんだけどな
大して潜る必要ないし、音も出し放題で、居住性も上げられる
琵琶湖に何か所か水中コンセント作れば、潜りっぱなしも出来るだろうし、無線使わなくても受令出来る

2022/12/02(金) 14:41:30.63

>>770
琵琶湖の水は1000万人が飲んでいて、かつ、米作ってるんで。

日本は日本海溝に潜れば無敵っすよ

2022/12/02(金) 14:45:01.10

その琵琶湖に下水を流し込む滋賀県

2022/12/02(金) 15:00:53.57

>>764
たかが対GDP比1％→1.7％で経済云々は気にしなくていいぞ。

2022/12/02(金) 15:21:45.75

>>772
下水処理場からの水ならそんなに問題ではないかと
そもそも、瀬戸内海綺麗になりすぎ問題とかあるし

2022/12/02(金) 15:24:34.33

>>773
いやむしろ、景気良くなんのよ。
需給ギャップがあって生産力日本は3%くらい余してるから。
だから、消費税下げたり、国債で軍事費増やしたら、
税収は増えて、軍事費もだせるよ。

これしないなら財務省がシナのスパイかバカかその両方

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】

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