【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】

2022/10/22(土) 10:01:52.43

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656240872/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/02(金) 14:17:37.49

琵琶湖に戦術ミサイル電気潜水艦配備出来れば良いんだけどな
大して潜る必要ないし、音も出し放題で、居住性も上げられる
琵琶湖に何か所か水中コンセント作れば、潜りっぱなしも出来るだろうし、無線使わなくても受令出来る

2022/12/02(金) 14:41:30.63

>>770
琵琶湖の水は1000万人が飲んでいて、かつ、米作ってるんで。

日本は日本海溝に潜れば無敵っすよ

2022/12/02(金) 14:45:01.10

その琵琶湖に下水を流し込む滋賀県

2022/12/02(金) 15:00:53.57

>>764
たかが対GDP比1％→1.7％で経済云々は気にしなくていいぞ。

2022/12/02(金) 15:21:45.75

>>772
下水処理場からの水ならそんなに問題ではないかと
そもそも、瀬戸内海綺麗になりすぎ問題とかあるし

2022/12/02(金) 15:24:34.33

>>773
いやむしろ、景気良くなんのよ。
需給ギャップがあって生産力日本は3%くらい余してるから。
だから、消費税下げたり、国債で軍事費増やしたら、
税収は増えて、軍事費もだせるよ。

これしないなら財務省がシナのスパイかバカかその両方

2022/12/02(金) 16:55:12.84

>>764
北の対艦ミサイルなんてシルクワームだけだろプゲラっチョン

2022/12/02(金) 18:39:13.81

潜水艦に全長9mの滑空弾搭となるとVPM類似の機材が必要になるが
リチウムイオン電池潜水艦に搭載するつもりなのかな。戦略兵器になりうるものではないか。

2022/12/02(金) 18:58:47.47

戦略原潜とシェルター国民一人に一つ

2022/12/02(金) 19:41:24.06

>>759
それは今後10年間に掛かる費用だぞ

2022/12/02(金) 21:11:32.05

01式ATMの能力向上型を試験するみたいね
どんな改良がされるんだろ？

https://mobile.twitter.com/Military_Hobbys/status/1598639810906062849
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/02(金) 21:25:03.91

中多で既に実現してるシーカーの低コスト化と弾頭の多目的化とかかな？

2022/12/02(金) 21:28:45.75

>>780
弾体や発射器の軽量化とかかね、レーザーシーカーの付与での対物攻撃のしやすさ向上とか

2022/12/02(金) 21:30:31.09

UI的なところじゃないかね
輪郭検出能力を上げて長距離からサッとロックオン出来るようにするとか、あるいはデータリンクで撃てるとか

2022/12/02(金) 21:33:10.72

最低射程の短縮かもしれない

2022/12/02(金) 21:51:13.46

中多は実質的には軽MATの発展型で中多の技術をフィードバックした軽MATの能力向上は構想されてたけど予算不足でボツになったという話は聞いたことがある。

2022/12/02(金) 22:09:18.45

ロスケの戦車相手のATMの活躍を見た財務省ロジックからすれば軽MAT改良型の配備を認めないわけにはいかないわな

財務省特設対戦車隊はよ

2022/12/03(土) 00:12:51.10

自衛隊の普通科連隊は正面主力連隊
24門の重迫　MMPM8-16両ミサイル48-96発射機　歩兵傾向ミサイル32門を持つ
方面即応団（実旅団）の場合
重迫36-48門　MMPMなど24-32両150-200発射筒　歩兵ミサイル50-100　LAV100以上　APC100の編成になる

2022/12/03(土) 00:25:28.82

>>787
>24門の重迫
重迫に誘導砲弾で・・かなり間に合いそう

2022/12/03(土) 05:54:58.91

日本どーしちゃったんだよ？
(ﾟ∀ﾟ)マジになってきやがったw
https://pbs.twimg.com/media/FjADfuGaMAE8UAl?format=jpg&name=large

2022/12/03(土) 09:30:26.97

宏池会政権ですら整備が進むって事は状況がかなり厳しいんだろうな

2022/12/03(土) 09:57:08.50

全国に1400あるんなら1割も増えないじゃん

2022/12/03(土) 14:03:54.79

>>791
記事にもあるように北海道や東北に偏ってるので西の方にも増やすという話が主題なのだろな、増える分は全て九州か沖縄になるんでないかな

2022/12/03(土) 14:04:52.94

硬化サイロめいた強大な弾薬庫

2022/12/03(土) 15:10:22.64

12式用に建設されている山中をくり抜いたものをさらに強化したタイプ
になるだろうね。

2022/12/03(土) 17:55:16.79

立憲民主党は政府が国家安全保障戦略など防衛3文書を改定するのを前に独自の安保政策をまとめる。日本維新の会や国民民主党に続き、相手のミサイル発射拠点などをたたく「反撃能力」の容認を検討する。責任政党として現実的な政策を示す狙いがある。

政府は日本を取り巻く安保環境の変化を受けて12月中旬に国家安保戦略など防衛3文書を改める。
立民や維新、国民民主は3文書に野党の意見を反映させるため党内で議論している...

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66471460R01C22A2PD0000/

Xデーが近いのかもな
残りの反対派は共産党と山本太郎のみ

2022/12/03(土) 18:27:12.66

極超音速滑空弾だったら3000km離れた移動目標でも位置同定から発射と着弾までのタイムラグを減らせて撃破できる？

2022/12/03(土) 18:40:13.55

>>796
難しいんでね？
程度の差はあれ結局はタイムラグは生じるんだし

2022/12/03(土) 18:46:55.22

戦時仕様の弾薬庫かぁ
容量とかとんでも無い事になりそう
そしてこれだけ急ぐって事は台湾有事はもう秒読みなのか？
ここ数年の動きを見てると5年以内には台湾と尖閣諸島を巡って本当に戦争になりそうだな

2022/12/03(土) 20:01:07.43

>>796
マッハ5以上出るのは終末速度であって全行程極音速って訳でもないし

2022/12/03(土) 20:56:48.15

滑空弾って終末機動付の弾道弾じゃないの？　なら殆どの飛程で極超音速になってしまうと思うよ、3000㎞とか射程有るなら

2022/12/03(土) 21:48:03.98

>>795
未来人から近い将来中国という国は無く
日本の敵はロシアとあったから、ロシアを
見据えると、弾道弾搭載潜水艦の要素技術を
獲得し、核動力、戦力獲得を視野に動いた
方が良いかも。

2022/12/03(土) 22:09:36.06

滑空誘導弾、巡航誘導弾のニュース来てるけど普通の弾道弾は来ないの？
一番簡単では？

2022/12/03(土) 22:32:21.88

普通の弾道は日米で迎撃出来るように将来中ロが迎撃出来るようになっていてもおかしくないからな
それに迎撃ミサイル開発にも特性を知っておかないとね

2022/12/03(土) 22:34:07.82

https://switch-news.com/politics/post-85132/
離島防衛ならこういうの大量に配備した方がいいんじゃね

2022/12/03(土) 23:03:31.07

>>804
1発の値段が知りたいね。
日本円で1000万以下だったら需要はある。
5000万以上だったら
技研開発の射程100kmのロケットアシスト搭載の5インチ砲弾で十分

2022/12/03(土) 23:15:41.78

>>805
>1発の値段が知りたいね。
SDBは(航空機落下型)は、JDAMポン付けキットに近い価格(数100
万円)のはず
ロケット発射にしたら、米国なら5000万円だろうね

2022/12/03(土) 23:44:03.85

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ground-launched-small-diameter-bomb-would-double-ukraines-precision-strike-range
10万ドルみたい

2022/12/03(土) 23:49:39.23

日本円で1300万ぐらいか
日本でも導入必須だな
MLRSが不要になりそう

2022/12/04(日) 01:38:10.38

もとがM26ロケット弾だからMLRSからも撃てるぞ

2022/12/04(日) 02:06:18.48

＞「極超音速」対応の迎撃技術　日米、共同研究を検討
＞2022年12月3日 21:00 [有料会員限定]

＞日米両政府は中国やロシアが配備したとされる極超音速滑空兵器（HGV）を迎撃する新たなミサイルの技術の共同研究を検討する。
＞地上に向け突入し始める前の遠方を滑空する段階で迎え撃てるようにする。
＞既存の防衛網で対処できない高度を飛ぶHGVの迎撃手段を持ち、抑止力を高める。
＞防衛省は2023年度から迎撃弾の大型ロケットモーターなどの設計に乗り出す。

以下有料

イージス搭載艦で運用？って感じらしい

2022/12/04(日) 02:59:06.59

5年後も開戦してなかったら、なんか普通に原潜や爆撃機の話も出てきそうな勢いやなぁ
前者はHGV、後者はHCMの発射母体として

2022/12/04(日) 03:41:04.67

>>811
来年出て来ても驚かないわ

2022/12/04(日) 06:22:39.23

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2468V0U2A121C2000000/
> 日米両政府は中国やロシアが配備したとされる極超音速滑空兵器（HGV）を迎撃する新たなミサイルの技術の共同研究を検討する。地上に向け突入し始める前の遠方を滑空する段階で迎え撃てるようにする。既存の防衛網で対処できない高度を飛ぶHGVの迎撃手段を持ち、抑止力を高める。

防衛省は2023年度から迎撃弾の大型ロケットモーターなどの設計に乗り出す。高速で長い距離を飛んだり、敵のHGVの軌道の変化に対応して旋回したりする能力などが要る。必要な要素技術を米国と共同研究するよう協力範囲を探る。

HGVは弾道ミサイルなどで打ち上げた後に弾頭部が分離し、グライダーのように滑空する。大気圏外を放物線を描いて飛ぶ弾道ミサイルと異なり、大気圏内を音速の5倍以上で飛行する。目標に近づくと急角度で落下する。

低空を移動するだけでなく、縦・横双方に方向を変えながら飛翔（ひしょう）するため探知や迎撃が難しい。既存のミサイル防衛システムを突破する技術になる。

ロシアはHGVを配備し、中国もHGV搭載可能な弾道ミサイル「東風（DF）17」の運用を開始したとされる。

2022/12/04(日) 06:22:59.86

> 日本の弾道ミサイル防衛は2段階からなる。まず海上のイージス艦から迎撃ミサイル「SM3」を発射し大気圏外で撃ち落とす。

SM3が撃ち漏らせば弾道ミサイルの大気圏への再突入後、およそ20キロメートル以下の高度で地上の地対空誘導弾パトリオットミサイル（PAC3）を使い迎撃する。SM3でもPAC3でも対処できない大気圏内でHGVを迎え撃つ体制を整える。

最新型のPAC3は落下直前にHGVにも対応できるとされるが、地上に近く守れる範囲は狭い。あらかじめ敵の標的付近にPAC3を配備しなければ守り切れない。

防衛省は「03式中距離地対空誘導弾」も極超音速兵器に対応できるように追尾性能などを向上させる。

20年代後半に配備する計画だが、HGVが飛来してくる20～100キロメートル程度の高度で遠方で対処するのは難しい。新たな迎撃弾が不可欠だとみる。

実現すれば27年度以降に就役する2隻のイージス・システム搭載艦などへの配備を見込む。

米国は遠方を飛ぶ段階で迎撃するGPI（Glide Phase Interceptor）計画を掲げる。米国防総省ミサイル防衛局は米国の企業2社に資金を提供しプロジェクトを進める。

防衛省はこれとは別に、次世代迎撃技術として火薬を使わずに電磁力の原理で弾を高速で撃つ「レールガン」の技術の研究に取り組む。22年度に実用に近い試作機をつくるための研究に入った。

HGVは弾道ミサイルと比べて低く飛び続ける。地上からのレーダーでは発射の探知が遅れる問題もある。

防衛省は多数の小型衛星でデータ処理する「衛星コンステレーション」の技術の確立に向けた米国との協力や滞空型無人機の配備などを検討する。宇宙や空からの「目」でHGVをとらえる能力を磨く。

2022/12/04(日) 09:03:53.44

これじゃ結局防衛費を2%にしても迎撃関連で殆ど食われるんじゃないか？SM6が一発20億とか泣く。ノーガード報復体制に方針変更だ。
まず三自衛隊とも隊員増の話があまり聞こえてこないのも不安。

2022/12/04(日) 09:24:15.64

だからA-SAM作ってんだし
防空網がヘボいロシア軍がいまウクライナでどうなってるかよく見ろよ

2022/12/04(日) 09:35:59.73

基地も都市も工業地帯も地下化・堅牢化した方がいいね
古典的だけど隠す硬くする分散するってのが正解でしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-qxdH [49.104.42.73]) · 2022/12/04(日) 09:37:34.14

そもそも増額が決まった途端に陸自は部隊の新設を言いだしたぞ。
結局はポストを増やすのに使われて実効性はまるで無いだろうし、誘導弾も開発できるか疑問だよ。

2022/12/04(日) 09:41:59.92

と、必死にお祈りする間抜け

2022/12/04(日) 09:53:13.17

まあ、いい加減に軽量なペントミック旅団・師団は全部廃止して正規の師団編成にすべきだよ

2022/12/04(日) 09:56:39.43

防衛大綱を改定するんだから全分野が激変するんだよ
そのなかで陸自のポストがどうなんて些末すぎる話

2022/12/04(日) 10:15:08.06

これだけの予算増の中で優先順位の高いBMDの話が一向に出て来ないのは不自然と思っていたが、
きちんと検討されているようで何より

2022/12/04(日) 10:32:32.72

一応長射程ミサイルの誘導に衛星コンステレーション50機打ち上げるという記事で
HGV捕捉用の赤外センサーは開発に時間がかかると言及されとったけどな

2022/12/04(日) 10:58:53.61

>>815
SM-6が1発20億円ってマジの話？
普通に考えて艦隊防空用のSAMでそんな高コストは許容されないと思うんだが・・・
SM-3 Block1Aとかなら確かそのくらいのコストだったと思うけど

2022/12/04(日) 11:04:06.37

対空ミサイルはあまりにコストが高いから
これからは対空レールガンと対空レーザーの開発が急がれるな

2022/12/04(日) 11:12:36.46

>>824
米、日本へのＳＭ６ミサイル売却を承認　推定4.5億ドル
https://jp.reuters.com/article/usa-japan-arms-idJPKBN2RF20I

32発で4.5億ドルなんで1ドル130円として18億にはなる
ミサイル本体以外も含んでるかもだが

>>825
国産品ならもっと安いし

2022/12/04(日) 11:19:16.22

>>826
それってキャニスター込みの価格じゃないの？
以前SM-3のBlock2Aでも4発150億円で売却みたいなニュースが流れてたけど
それはキャニスターも込みだったと記憶している
円安とはいえミサイル本体だけで1発18億円は流石に高すぎるんでないか

2022/12/04(日) 11:20:21.49

>>793

これがうちの近所にあるアジア最大の米陸軍弾薬庫の一部。もともと日本軍の施設だけど敗戦で接収された。

https://www.google.co.jp/maps/@34.457675,132.6810109,1494m/data=!3m1!1e3?hl=ja

2022/12/04(日) 11:22:59.84

AWSや艦の改修費用も入るだろう

2022/12/04(日) 12:02:45.79

キャニスターだけで何億もされてもね
高すぎるのには変わらん

2022/12/04(日) 20:46:34.68

大火力さんのツイートにある、この画像は初出かな？
12式能力向上型は全長5.3m(ブースター抜き)、全髙60cm、重量940kgになるみたい
JASSM-ERと同じくらいか？

https://mobile.twitter.com/Military_Hobbys/status/1599358166231568384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/04(日) 21:14:33.26

JASSMは4m余りだからひとまわり大きいよ
と言うか、もろトマホークと同サイズ
単純にステルス化したトマホーク的なのを狙ったのだろうよ
ブースターは12式改の流用だろな
で、ブースター含めれば7m弱になる

2022/12/04(日) 21:21:55.52

インテークは下部、主翼は上部だけど
じゃあ三菱重工のこれ is 何..？

https://pbs.twimg.com/media/FjIPsf4aMAAeIyK.jpg
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1599358166231568384?s=20&t=D1kCl2e4rrN9IYm6EphfNw

https://pbs.twimg.com/media/FfgHtxUakAIU1BO.jpg
https://mobile.twitter.com/ModJapan_jp/status/1583023758704771072?t=S8oi2xPcJfc5dGT-UM58zg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/04(日) 21:34:10.80

無人機だろうな
日本版ロイヤルウイングマンか

2022/12/04(日) 21:59:45.39

12式地対艦誘導弾（改）ってどうなったんだろう？
最近は能力向上型の話ばかりで、まったく話題にならない。
2022年度で兄弟兵器のP-1用対艦誘導弾と一緒に開発完了のはずだが。

2022/12/04(日) 22:07:47.62

>>812
なんかもう、驚くって感覚があんまり無くなってきてしまった
いや驚きはするし騒ぐけどもすっと飲み込めてしまう
むしろ「ここまで来たのか」というある意味現実の過酷さへの虚無感というか亡失感というか…

2022/12/04(日) 22:17:24.55

>>835
12式（改）は量産に以降せず12式能力向上の開発試作へ発展的に移行。
哨戒機用新空対艦はそのまま量産に移行。

2022/12/04(日) 22:22:10.98

艦発型はVLSではなく専用ランチャーになる模様

https://mobile.twitter.com/Military_Hobbys/status/1599374629591973889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/04(日) 22:38:40.31

開発取り組むのはいいけど中京の進行が早まってどれも陽の目を見なさそう。

2022/12/04(日) 23:03:11.33

専用VLSは
護衛艦、陸自の重装輪は統一化されるってことか？
そうなると6発装備できた重装輪のSSMが4発へ減って物量で負けてしまう可能性でてくるな

2022/12/05(月) 00:25:30.39

ランチャーじゃトマホークみたいな運用は無理だけどそれで良いんかな

2022/12/05(月) 00:28:34.08

トマホークはDDが運用する可能性はありそうだな。
TWSはイージス艦に搭載してないから、地上からの誘導がベターになるかと思う。
それだったらVLS規格の同じ、今のDD群なら搭載発射は可能だな。

仮にイージス艦搭載になったら、弾道ミサイル対処含めて無理ゲーじゃね？って思う

2022/12/05(月) 00:48:00.21

17式の扱いはどうなるんだろ

2022/12/05(月) 01:13:18.54

あくまで対艦ミサイルの後継として開発してたからランチャーで考えてたんじゃないの？
将来的にVLSにするかもだけど

2022/12/05(月) 02:17:11.93

>>842
正直なところ今のDDGとDDじゃトマホークを手に負えないんだよなあ
DDGは艦隊防空とBMDで手一杯だしDDはむらさめ型は積めないしたかなみ型以降のDDに積むにしても1隻8セル分くらいしか積めないから改修する隻数ばっかり増えた割に戦力にならない、DDにA-SAM積んで艦隊防空を補完させる事も考えたけど手軽に改修できるのはあきづき、あさひの6隻しか無いし
かといって潜水艦に積むといっても弾庫容量20基程度の通常動力潜に少量の巡航ミサイルを撃たせるとか能力を殺してるとしか言えないし
DDXを待つしか無いと思いつつも早くても2030年以降だろうしなあ…

2022/12/05(月) 02:36:15.70

戦艦に載せてた棺桶ランチャーのポン付けで良いんじゃね

2022/12/05(月) 02:45:02.58

稼働するボックスランチャなんて無いだろうし、そもそもそううまく場所がねえよ
HS格納庫上にイケるか…？武進改修かよ

2022/12/05(月) 03:10:09.17

>>845
イージスシステム搭載艦に各128発ほど載せればよかろ

2022/12/05(月) 04:38:16.28

あめなみ型なんてESSMセル1発だからな
SAMは即応弾16発撃ったら撃ち止め
とてもじゃないがトマホークなんか積んでる余裕ないよね
貴重な艦隊防空のDDGもSAMはセル1発のスタンダードしか積んでないし
かと言って艦隊防空艦から中SAM減らすとか厳しい

打撃力付与は既存艦には無理でしょ
対地打撃力搭載前提の新造艦か潜水艦しかねぇわ

2022/12/05(月) 05:28:20.52

なみはクワドパックじゃないのか

2022/12/05(月) 07:22:44.49

米陸軍がテストしてる陸上発射型に相乗りして陸自に撃たせようぜ
射程3000kmもあるんだから九州から撃って上海とか陸上迂回させても北京とか中国本土まで余裕で届く

2022/12/05(月) 07:42:32.17

>>851
核共有を行う覚悟がない限り米軍のIRBM採用は西ドイツのパーシングⅠのような核共有と解釈される（少なくとも中共やロシアはそう主張してくる）恐れがある

少なくとも中共が自ら宣言している「核の先制不使用」「最小限核抑止」を撤回するまでは口実を与えない方がいいので、現状では非核が明らかな国産の方がわかりやすい

2022/12/05(月) 09:15:32.53

船体輪切りにしてVLS区画挿入かね
>>846とか書いたけど甲板スペースが余ってるかというとそうではないだろうし

2022/12/05(月) 18:56:54.18

大火力さんが新しい開示結果を公開してるでぇ

2022/12/05(月) 19:13:49.31

>>854
12SSM-ERはF-2Aに2発搭載が標準か

2022/12/05(月) 19:17:18.07

>>855
ASM-2×4発搭載する仕様にしておいて良かったね

2022/12/05(月) 19:25:29.89

>>838
VLSだと既存DDなどのVLSの他ミサイル分を取っちゃうからね
既存対艦と同じの方が良いでしょうね

2022/12/05(月) 19:26:37.69

中期防衛費４３兆円で決定らしい　NHK

2022/12/05(月) 19:27:54.31

しわ寄せは何処にやるんだろうねぇ

2022/12/05(月) 20:00:39.77

>>854
大火力さんの開かないから読めないけどもツイの書き込みによると　
滑空弾は全長７ｍ　重量４ｔ　重装輪（の可能性）　って事らしいね

４ｔって軽くなった？

2022/12/05(月) 20:22:02.65

次期中期防総額、結局43兆だって。防衛省の要望がフルで通るのは初めてではなかろうか。財務が補正でやらかしたのが効いたか。

2022/12/05(月) 20:24:31.79

４８兆から減らされた分は何か気になる

2022/12/05(月) 20:27:18.93

減らされても国際情勢次第では補正予算で大幅増額されるから問題無いでしょ

2022/12/05(月) 20:33:18.97

無茶苦茶な財政だな

2022/12/05(月) 20:34:08.49

どうせ関係なさそうな予算を組み込んでるから実際にはマイナス、本当に必要な部分ばかりが削られてるよ。

2022/12/05(月) 20:35:21.79

現状はあくまで予定だからね
それを元に計画は立てるが必要なら変更されるだけなんだな

2022/12/05(月) 20:37:08.68

防衛省が試算した額が48兆円だけど今回の43兆円って各省庁の予算を含めた額だよな？

2022/12/05(月) 20:59:15.50

海保や国交省の港湾空港整備抜いたら防衛省分は45兆くらいかな？

2022/12/05(月) 20:59:37.55

>>868
違った40兆くらいか。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ79【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】